Splav – DA ali NE

Dvomim. Naj se Ameri gredo, kar hočejo, Evropa se ne bo vračala v srednji vek.

No, jaz pač zavzemam stališče, da je potrebno spoštovati pravico do življenja pri vsakem človeku. Še prej pa, da je vsakemu človeku treba priznati, da je človek. Pri tem se opiram na znanstveno dognana dejstva.

Da o tem ni potrebno debatirati, se ne strinjam.
Takole so npr. govorili tudi lastniki sužnjev: “Če nočeš imeti sužnja, ga pač ne kupi. Drugim pa pusti izbiro in jim ne vsiljuj svojega prepričanja”.
Pa danes malo poglej kaj se okrog splava dogaja čez lužo, kakšne debate. Tako kot so počasi prišli k pameti, da so sužnji tudi ljudje in da jim je potrebno priznati vse človekove pravice, tako zdaj počasi prihajajo do tega, da so otroci v maternici tudi že od spočetja ljudje in da jih je potrebno zaščititi kot človeška bitja. Bo sicer še nekaj časa trajalo, ampak tega toka se, hvalabogu, ne bo zaustavilo.
In upam si rečt, da prej ko se mu pridružiš, bolj boš v prihodnosti izpadel kul ;)[/quote]

Danes se splavi dogajajo tudi v odrasli dobi posameznika. Ljudje umirajo za stvarmi, ki so rezultat civilizacije. Začni debatirati, kje vse je kratena pravica do življenja.

No, jaz pač zavzemam stališče, da je potrebno spoštovati pravico do življenja pri vsakem človeku. Še prej pa, da je vsakemu človeku treba priznati, da je človek. Pri tem se opiram na znanstveno dognana dejstva.

Da o tem ni potrebno debatirati, se ne strinjam.
Takole so npr. govorili tudi lastniki sužnjev: “Če nočeš imeti sužnja, ga pač ne kupi. Drugim pa pusti izbiro in jim ne vsiljuj svojega prepričanja”.
Pa danes malo poglej kaj se okrog splava dogaja čez lužo, kakšne debate. Tako kot so počasi prišli k pameti, da so sužnji tudi ljudje in da jim je potrebno priznati vse človekove pravice, tako zdaj počasi prihajajo do tega, da so otroci v maternici tudi že od spočetja ljudje in da jih je potrebno zaščititi kot človeška bitja. Bo sicer še nekaj časa trajalo, ampak tega toka se, hvalabogu, ne bo zaustavilo.
In upam si rečt, da prej ko se mu pridružiš, bolj boš v prihodnosti izpadel kul ;)[/quote]

Danes se splavi dogajajo tudi v odrasli dobi posameznika. Ljudje umirajo za stvarmi, ki so rezultat civilizacije. Začni debatirati, kje vse je kratena pravica do življenja.[/quote]

Zgolj napake drugih so naše opravičilo?

On_, ti ne pristajaš niti na hormonsko kontracepcijo:). Ne more jih vsak imeti toliko kot jih bo dal Bog:). Sem pa mnenja, da ljudje (beri: tisti, ki smo že zunaj maternice) umiramo po obrokih in v veliko hujših dozah. Poglej malo okoli sebe, kaj si delamo, kaj ustvarjamo mi vsi, ki smo rojeni. Od gensko spremenjene hrane dalje…

Pri dilemi kdaj človek resnično že je človek (in ne več človeški zarodek) niti slučajno ne gre za znanstveno dognana dejstva, temveč le za filozofsko in/ali ideološko vprašanje, zato ne zavajaj. Znanost tega še niti slučajno ni ugotovila. Če bi bilo tako kot ti praviš, potem razlike med organizmi sploh ne bi obstajale, tako pa že v osnovi ločimo med rastlinami, živalmi in človekom. Zato tvoje pisanje ni nič drugega kot navadno posiljevanje z ideologijo in nima z znanostjo prav nobene zveze. In to gre za posiljevanje z vsemi tipičnimi značilnostmi kot je namerno sprevračanje znanstvenih dejstev, poskus trkanja na čustva s posrednim obtoževanjem oz. označevanjem (kot z Davidovo zvezdo) za morilke ali ubijalkr tistih, ki so se za splav odločile. In vse to v specifičnih situacijah vedno kulminira v nekakšno inkvizicijo ali lov na čarovnice, v tem primeru lahko tudi z ubijanjem v imenu svetosti življenja. Skratka, zelo vprašljivo je katero od obeh prepričanj (oz. delovanje v imenu teh v trenutni situaciji) je dejansko bližje nacizmu in fašizmu.

Ja lej… tle je tema Splav – DA ali NE
Smrt v splavu je za tistega posameznika ali posameznico nekaj dokončnega in nepovratnega. Pomisli na nekoga, ki ga imaš iskreno rad – z enim življenjem je iztrgano vse, kar tisto bitje prinaša sabo.

Je pa v družbi definitivno premalo pomoči, ki bi pomagale ženskam, ki so v krizni nosečnosti. V Sloveniji smo sploh čisto zadaj s tem 🙁

Torej, ker tisti zunaj umiramo po obrokih in v veliko hujših dozah, lahko mirno sprejmemo splav otroka?

Mislim, da nihče, pri zdravi pameti, ne oporeka dejstvu, da se novo življenje začne z oploditvijo. Končanje življenja pred rojstvom se v naši družbi tolerira. Z vidika ženske, ki se odloča za splav je nesmiselno razpredat o pravnih vidikih, definiciji kdaj kdo postane človek. Splav pušča čustvene posledice in kdor lahko živi z njimi…., ok.

Ker zunaj umiramo po obrokih in v veliko hujših dozah si se ti komot odločila x krat splavit? :/

Ne samo tem, ki se soočajo z dejstvi, ko je nosečnost že tu, tudi vsi tisti, ki se šele odločajo za spolnost se pogosto ne zavedajo kakšno odgovornost to prinaša.

Znanost se seveda ne ukvarja s filozofijo. Dokazuje pa, kdaj se začne človeško življenje, pa če ti je to všeč ali ne. “Zarodek” je zgolj eno od življenjskih obdobij vsakega izmed nas.

Praviš “že v osnovi ločimo med rastlinami, živalmi in človekom”.
No in zigota je človeška. Je živa, ima 46 kromosomov kot jih imajo človeške celice, ima drugačen DNK kot mama v kateri živi, je lahko moškega spola, itd. Zdaj mi pa daj legitimen argument, da ni človek? Kaj pa je pol? Rastlina, žival? Katera pa? Del nežive narave ni, saj se samodejno razvija.

Zarad mene se ti lahko poslužuješ filozofij in ideologij, ki ti bodo “upravičile” uboj človeškega življenja in pri tem zanikaš znanost 😉 Lahko se odločiš, da je rojstvo mejnik, ali pa prvi srčni utrip, ali pa možganski valovi, itd. To so različne filozofije in IDEOLOGIJE, ja.
Lahko se tudi odločiš, da so Judje pod-ljudje, v to prepričaš dovolj ljudi in jih začnete pobijat…

No, torej gre za zigoto, in ne za človeka. Predvidevam, da naj tudi v primeru suma na kakšno bolezen recimo ne bi šli dajat krvi, saj s tem uničimo milijone celic od katerih vsaka predstavlja življenje. Pa mimogrede, bi bilo pametno, če si kupim čoln?

Še vedno nasprotuješ znanosti? 😉

Zigota je prva faza človekovega razvoja (ene peta faza je potem “novorojenček”).
Celice v krvi pa pač niso nov posameznik človeške vrste.

Še vedno nasprotuješ znanosti? 😉

Zigota je prva faza človekovega razvoja (ene peta faza je potem “novorojenček”).[/quoteg
Nikjer tega ne zanikam. Trdim le, da človek to še vedno ni.

[/quote]

Niso. Vsebujejo pa celotno človeško DNK in so življenje. Z ustrezno tehnologijo ter znanjem bi se dalo iz njih človeka klonirati. Ali ustvariti z Božjo pomočjo, če bi ta bil ravno pri volji.

in mimogrede, teologijo smatram za znanost ravno toliko kot astrologijo ali kakšno alkemijo.

Tudi bukov žir še ni drevo, niti oplojeno kokošje jajce še ni kokoš bo pa iz tega, ob ustreznih pogojih, izraslo tisto za kar je “programirano”.
Če se nam že ne zdi sporno jest oplojena kokošja jajca,…. ne vem, najbrž Boom nima predsodkov pojest “človeško zigoto”, mogoče kot omleto?

V hedonističnem svetu je na prvem mestu užitek in je otrok zgolj stranski produkt enega od užitkov, zato ga je najbolje poimenovat za “nečloveka” kar nam legalno omogoča, da se ga znebimo po najkrajši poti. O moralnem vidiku takega početja pa v že tako amoralni družbi, škoda izgubljati besed…

Ja ne bomo zdaj uvajali srednjega veka, ker se nekim krščanarjem zdi prekinitev nosečnsoti sporna. pri nas sta cerkev in država ločeni.

Pozabljaš, da je med zigoto in kako drugo celico neka BISTVENA razlika: zigota je NOVONASTALI(!) DNK, popolnoma NOVA(!) genska kombinacija – seveda človeška, nastala z združitvijo reproduktivnih celic iz dveh teles (očetovega in materinega). Krvna celica pa je zgolj vzeta izmed milijonov celic nekega že obstoječega človeškega telesa.

Poleg tega sta semenčica in jajčece REPRODUKTIVNI celici. Tako ima beseda “re-produkcija” pomenljivo vlogo človeškega bivanja -> nastajanje novih ljudi.

Razlika med zigoto in krvno celico je seveda tudi, da če boš krvno celico vstavil v maternico in jo pustil pri miru, se ne bo zgodilo nič. Zigota pa je sama po sebi aktivna/aktivirana, zato se samodejno razvija in če jo pustiš živeti, … se bo mami napihnil trebuh 😛

Saj pravim, pustmo ideologije ob strani, ker so ravno te krive za različna dojemanja, kdaj človeško življenje “postane” tudi človek.
Nekdo bo rekel ob spočetju iz razloga ker bog vdahne dušo (religije), drugi bo rekel ko ima otrok razvito živčevje da lahko zazna bolečino (vegetarijanci), tretji bo rekel ko otrok lahko preživi izven materinega telesa (feminizem), četrti bo rekel ob rojstvu ker je prerez popkovine trenutek vstopa duše (razni bioenergetiki in guruji), peti bo rekel ko začne utripati srce ali ko se razvijejo možgani ali ko se razvijejo določeni organi, … itd. itd.

Nikjer tega ne zanikam. Trdim le, da človek to še vedno ni.[/quote]

Kaj pa zate pravzaprav pomeni “še ni” človek? Oziroma, kaj je tisto, kar neko človeško življenje “spremeni” v človeka?

Zame…
Človeško življenje = človek.

Midva sva pač dve “človeški življenji”, morda na različnih stopnjah najinih razvojev (jaz npr. še nimam sivih las, ta življenjska faza me še čaka). Zdaj,.. a sva tudi ŽE človeka? hehe 😀

Zdaj sva sicer zašla na “celično raven”…

Ampak splavi se v Sloveniji delajo do 10 tednov brez argumentov za (malo si poglej kako je otrok že razvit pri 10 tednih), potem kasneje pa tudi do 22 tednov, pri čemer prej opravijo t.i. feticid.

Otroke v maternici pa ubijajo tudi še kasneje, le da se takrat uradno ne imenuje več splav, saj se po 22. tednu govori že o mrtvorojenosti – ne glede na to ali je smrt namerno povzročena ali otrok sam odmre.

Znan slovenski ginekolog dr. Stanko Pušenjak je leta 2014 izjavil: “Osebno še nisem doživel, da bi pri nas ne dovolili prekinitve nosečnosti pred 22. tednom iz socialnih razlogov.”

Kaj to pomeni?
Da pri nas delamo splave do 22 tednov in ne do 10, kot se to večkrat hoče prikazat. Razlika od 10. do 22. tedna je samo v tem, da gre mama pred komisijo, pa reče, da nima denarja.
In tako vsak dan umirajo povsem zdravi otroci, mali Slovenci in Slovenke.

Ne, ti še nisi človek! 😉
To boš, ko boš plešasta, vsaj na pol glave. Sivenje je zgolj faza razvoja, da postaneš plešast. 😀
Določen spol pri ljudeh se nekoliko težje razvija…. 😀 😀

Ne, ti še nisi človek! 😉
To boš, ko boš plešasta, vsaj na pol glave. Sivenje je zgolj faza razvoja, da postaneš plešast. 😀
Določen spol pri ljudeh se nekoliko težje razvija…. 😀 :D[/quote]

Aja, šit! Pol je še plešavost!! Sam jst poznam ene par zlo mladih, k so zdaj že ljudje. Imajo pleše še pred 40im 😀 😀

Mater, to mora bit nek huuud čudež, da kar naenkrat v svojem telesu postaaaneeeš člooooveeeeek. Da ne bom človek šele v trenutku pred smrtjo pri devetdesetih, hehe 😀

Za ogled videov o zarodku, klikni na link od ehd.org, izberi jezik slovenščina in gumb Refresh.

Vaš link

Ne boš verjel, a tudi recimo žabjega mresta nimam želje jesti in resnično ne vem v čem je point, da projiciraš morebitne lastne sprevržene želje in fetiše na druge. No, razen če s tem ne želiš postavljati kako nehedonističen si in da se “z lahkoto” odrekaš užitkom v imenu edine prave življenjske poti, črpajoč iz tradicije, ki je gradila na trpljenju in odrekanju kot vrednoti ter si prifukavala lastno delovno silo in ustvarjala deco na zalogo ter temu celo pravila ljubezen.

Ne boš verjel, a tudi recimo žabjega mresta nimam želje jesti in resnično ne vem v čem je point, da projiciraš morebitne lastne sprevržene želje in fetiše na druge. No, razen če s tem ne želiš postavljati kako nehedonističen si in da se “z lahkoto” odrekaš užitkom v imenu edine prave življenjske poti, črpajoč iz tradicije, ki je gradila na trpljenju in odrekanju kot vrednoti ter si prifukavala lastno delovno silo in ustvarjala deco na zalogo ter temu celo pravila ljubezen.[/quote]

Hočeš povedat, da se imaš za “pifukano delovno” in smo ljudje potrošnji material, ki se mu lahko brez posledic prekine življenje dokler še ni rojen? In to samo zato, da se upremo neki tradiciji?
Ne priznavaš drugačnega pogleda, bolj individualnega, na tovrstno problematiko, zgolj pogled z distance?
Ne vem zakaj ti niso več všeč primerjave, ki si jih sam navedel, ko le te malo bolj osmisliš, jim pristopiš osebno?

Ne boš verjel, a tudi recimo žabjega mresta nimam želje jesti in resnično ne vem v čem je point, da projiciraš morebitne lastne sprevržene želje in fetiše na druge. No, razen če s tem ne želiš postavljati kako nehedonističen si in da se “z lahkoto” odrekaš užitkom v imenu edine prave življenjske poti, črpajoč iz tradicije, ki je gradila na trpljenju in odrekanju kot vrednoti ter si prifukavala lastno delovno silo in ustvarjala deco na zalogo ter temu celo pravila ljubezen.[/quote]

Hočeš povedat, da se imaš za “pifukano delovno” in smo ljudje potrošnji material, ki se mu lahko brez posledic prekine življenje dokler še ni rojen? In to samo zato, da se upremo neki tradiciji?
Ne priznavaš drugačnega pogleda, bolj individualnega, na tovrstno problematiko, zgolj pogled z distance?
Ne vem zakaj ti niso več všeč primerjave, ki si jih sam navedel, ko le te malo bolj osmisliš, jim pristopiš osebno?[/quote]

Tehnično oz. zgolj suhoparno racionalno (filozofsko, teološko, osebno, politično…) ‘moško’ razpravljanje in bagateliziranje, kaj je in kaj ni človek, prav nič ne primore h konkretnemu razreševanju čustvene stiske pri ženski, ki je pred to težko odločitvijo! Pomaga ji lahko le fant ali prijatelj/prijateljica, da ji stojita ob strani, kakor pa da povsod to spremijo v javni diskurz.

Ženska je na nek način v poziciji same narave, ko gre za rojstvo novega življenja – daje in lahko tudi vzame življenje. In to gre raznim (cerkvenim) moškim in konzervativcem, da si ženska dovoljuje oz. da si jemlje to moč odločanja nad življenjem, strašen greh – ker ni njihova zadnja beseda kvazi posredništva med Bogom, torej odločanja, briga pa jih dejansko za žensko, še kamenjali bi jo.

Kopipejstam iz mojega prvega komentarja v tej temi:

4) Cerkev je kriva za ves ta boj proti splavu.
Strinjam se s tem, da največkrat verniki načnejo to temo. Vendar to ni cerkvena tema, ampak imamo vse znanstvene dokaze, ki govorijo v prid predrojstvenemu otroku.
Obstajajo tudi različne sekularne skupine, ki nimajo z religijo nič skupnega. Na facebooku so recimo:
– Atheists Against Abortion
– Secular Pro-Life
– Feminists for Life
– Pro-Life Humanists
– PLAGAL – The Prolife Alliance of Gays and Lesbians
– Pro-Life Libertarians
– Pro Life Pagans
– Pro Life Socialists
– Pro-Life Liberals
– Vegetarian and Pro-Life

—————–

Kaj te skupine ljudi “vidijo” v zarodku, da se zavzemajo zanj??, glede na to, da ne verjamejo v boga, ne verjamejo v “greh”, pa se vseeno borijo za to, da se jih zaščiti od spočetja naprej.?

Pri splavu ne gre za problematiko ženskih pravic, ampak gre za problematiko človekovih pravic.