Tako je v Ameriki, kjer je zasebno zdravstvo
Popravek: z nekaj DAVKOLAČEVALSKEGA dopalčila.
….[/quote]
v čem je smisel tvojega popravka???[/quote]
A ti resno misliš, da je AtaTürk doplačal operacijo s SVOJIM denarjem.
“Doplačilo” je seveda plačal zabiti, butasti, funkcionalno nepismeni, glupi, opranoglavi, (lahko nadaljujem v nedogled) slovenski narod.
Skratka “doplačilo” so mu plačali točno tisti, ki jih zdravnik (že sestra v ambulanti) odslovi s “pridite čez leto in pol” medtem ko trpi neznosne bolečine….
zakaj tega nihče ne komentira. se strinjam, pa še kako. vsi samo govorite kako je zunaj fajn, a živite tam, da veste tudi za male črke.[/quote]
Pa si že slišala za primere, da bi v zahodni Evropi ljudi pustili množično umirati brez zdravljenja? Ne? Hm.
V veliki večini držav sistem deluje približno tako, kot naj bi pri nas – ljudje vplačujejo premije in bolniki dobijo pokrito zdravljenje.
Problem korupcije pri nas ni viski ali kuverta za zdravnika, ampak javna naročila, ki so pravo leglo tovrstnega zla. V tej verigi se okoristi par komadov, pa to ne z enim viskijem, ampak s konkretnimi večmestnimi ciframi na mesec.[/quote]
Evropi ljudi pustili množično umirati brez zdravljenja? Ne? Hm.[/b]
točno tako pustijo te kot pri nas, če nisi zavarovan in/ali nimaš denarja, tudi tam ne delajo na lepe očke
koliko ljudi je zavarovanih, sploh tisti z nižjimi dohodki. dragi moji. še pri nas so ljudje brez zavarovanja, če slučajno tega ne veš. ja, ja, zunaj se cedita med in mleko, a ne.
pa še to, tudi privatni/samoplačniški zdravniki pri nas ne zdravijo vsega. mojo mamo je kar lepo poslal v zdravstveni dom, ko je imela večje težave, ker on tega kao ne dela, čeprav bi z veseljem plačala. torej, plačaš samo za tisto za kar so “usposobljeni”, če imaš pa vzporedno zaradi te bolezni še kako drugo, te tudi ne pogleda. sem razočarana tudi nad temi privatnimi zdravniki, ker samo kasirajo, naredijo pa nič. isti so kot javno zdravstvo, samo kot rečeno samo računajo
Seveda ne bodo primerjali zahodno-EU zdravstvene sisteme z našim.
Kajti vsem tem provakotrjem in lažnjivcem gre le za eno. Zavajati narod, da ne bi spregledal v kako zavoženi državi živi.Med zagovorniki VZPOREDNEGA zasebnega zdravstva ni nikogar, ki bi UKINJAL javno zdravstvo. Hočemo le umik zakonskih/birokratskih ovir za tiste zdravnike, ki bi šli raje v zasebno prakso. Zato je LAŽ, kar trdijo razni “dušebrižniki” javnega zdravstva, da je cilj ukinitev le tega. Toda danes zagovorniki IZKLJUČNO javnega zdravstva vsem ostalim vPREPREČUJEJO kvalitetne zdravstvene storitve. To pa je ZLOČIN !!![/quote]
Kdo ti preprečuje zasebno zdravstvo! Imam zasebnega ginekologa, moj urologa, oba zasebno zobozdravnico, plačali smo zasebnega logopeda, hodimo k zasebnemu pulmologu, vse to plačamo. Samo denar je treba imeti. In vsi ti zasebniki nimajo koncesij, ampak so zasebniki!! Torej jim nihče ne preprečuje izvajanje kvalitetnih zdravstvenih storitev. Povej kaj te muči?
Bistveno je to, da mora zdravnik, ki hoče odpreti zasebno prakso, skozi ogromno NEPOTREBNIH birokratskih ovir, da lahko začne. Pa ne govorim o tistih zadevah, ki so (kao) potrebne, da se zagotovi ustrezna varnost pacientov, ampak o sistematičnem oviranju zasebnih zdravstvenih storitev.
O tem govorim, ko govorim o omejevanju zasebnega sektorja.
Ko bo zdravnik, nezadovoljen s plačo ali delovnimi razmerami lahko brez nepotrebnih “polen pod noge” registriral zasebno prakso (ali se zaposlil pri zasebniku), bo stvar urejena.
Ko bo v Ljubljani poleg Kliničnega centra (vsaj) še ena zasebna klinika (seveda z manj sobami, a vseeno) z vsemi storitvami, ki jih danes MONOPOLNO izvaja KC, takrat bo konec debat o zasebno-javno.
To je en del problema. Drugi del pa je finančna plat. Ena sama državna zavarovalnica in nekakšno prisilno “prostovoljno” zavarovanje je katastrofa. Toda to je pa za še eno debato ….
Seveda ne bodo primerjali zahodno-EU zdravstvene sisteme z našim.
Kajti vsem tem provakotrjem in lažnjivcem gre le za eno. Zavajati narod, da ne bi spregledal v kako zavoženi državi živi.Med zagovorniki VZPOREDNEGA zasebnega zdravstva ni nikogar, ki bi UKINJAL javno zdravstvo. Hočemo le umik zakonskih/birokratskih ovir za tiste zdravnike, ki bi šli raje v zasebno prakso. Zato je LAŽ, kar trdijo razni “dušebrižniki” javnega zdravstva, da je cilj ukinitev le tega. Toda danes zagovorniki IZKLJUČNO javnega zdravstva vsem ostalim vPREPREČUJEJO kvalitetne zdravstvene storitve. To pa je ZLOČIN !!![/quote]
Kdo ti preprečuje zasebno zdravstvo! Imam zasebnega ginekologa, moj urologa, oba zasebno zobozdravnico, plačali smo zasebnega logopeda, hodimo k zasebnemu pulmologu, vse to plačamo. Samo denar je treba imeti. In vsi ti zasebniki nimajo koncesij, ampak so zasebniki!! Torej jim nihče ne preprečuje izvajanje kvalitetnih zdravstvenih storitev. Povej kaj te muči?[/quote]
Muči me, ker moram zraven plačevati še OBVEZNO zdr. zavarovanje, ša še dodatno, da me ne bodo crkovati pustili na hodniku. In ja, zraven pa še plačevati že leta privat zobarja, dermatologa. itd.
zakaj tega nihče ne komentira. se strinjam, pa še kako. vsi samo govorite kako je zunaj fajn, a živite tam, da veste tudi za male črke.[/quote]
In kaj je tu za komentirat ?
Kilo kruha tudi lahko nekdo prodaja po 100 evrov. 🙂
In če bo želel tisti prodati sploh kakšno kilo, bo moral ceno spustiti ali pa bo propadel. In isto velja za kemoterapijo, kjer nekdo samo lepo služi na račun naivnih ljudi.
Naše zdravstvo ni nič drugega, kot raj za lopove.
Za tiste, ki opevate neameriske vzporedne sisteme.
MI ga imamo. Vsak prebivalec, tudi nedrzavljani, mora biti obvezno zavarovan. Revezem zavarovanje placa drzava. Zavarovanje ne krije okulista, ocal, zobozdravnika, psihologa, fizioterapije, resilca in se precej drugih stvari. Le delno krije zdravila, ki imajo precejkrat visjo ceno kot v Sloveniji.
Zdravniki so placani od obiskov in od oskrbe, ki jo nudijo. Ker jih vecina ni zadovoljna z dohodki, drzavnemu zavarovanju porocajo posege, ki jih niso naredili, tisti, ki so v navezi z bolnico, posljejo svojega pacienta na urgenco, kjer ga oskrbijo, seveda za 3 kratno ceno, kot bi stal obisk v njegovi ordinaciji, tudi ce se gre le za 2 siva ali 1 injekcijo. Nekateri zdravniki pisejo pacientom recepte za narkotike, pomirjevala… pa se tam malo pokasirajo. To je njihova sorta korupcije.
Vendar, zlasti za diagnostiko in razne specialisticne posege obstoja mreza zasebnih klinik, kjer prides zelo hitro na vrsto, medtem, ko v drzavnih ustanovah cakas. Ce pa gre za sum zivljensko nevarne bolezni, si na vrsti takoj. Tako so mene vzeli v 2 dneh, ko so sumili, da imam raka na mozganih, ko pa je sorodnik mislil, da ima poskodovano koleno, bi moral dolgo cakati, zato je sel na zasebno magnetno resonanco za 700 evrov in takoj zvedel, da s kolenom ni nic narobe.
Tudi pri nas so ze nekaj let zelo mocni pritiski, da bi se zdravstvo popolnoma privatiziralo, vendar se ljudje temu upirajo. Kljub temu vsako leto crtajo nekaj stvari s seznama zavarovanih uslug.
Poleg drzavnga zavarovanja obstoja se privatno zavarovanje. Jaz ga imam preko sluzbe za zobozdravnika in okulista, vendar mi placa le polovico zobozdravnikovega racuna za vse ostalo pa imam doloceno stevilo denarja, ki ga lahko porabim v enem letu. Ce ga ne izkoristim (prakticno vsako leto) mi ta denar zapade in ga ne morem prenesti naprej. . Ko pridem k zobozdravniku, me najprej vprasa, ce imam privat zavarovanje, in ko recem da ja, se cena usluge avtomaticno podvoji in si izmisli se razne nepotrebne usluge. Tako placam svoj delez v isti visini, kot ce ne bi imela zavarovanja. Neposteni zdravniki vedno najdejo nacin, kako goljufati.
In cena? Nekaj vec kot 2X slovenske cene pri povprecnem dohodku nekaj vec kot vec kot 2x povprecne slovenske place. Torej je razmerje podobno.
Zanimiva pravljica “nekoč v neki deželi” 🙂
Če ne poveš v kateri državi je tako kot opisuješ, potem sem upravičeno v dvomu glede verodostojnosti. Posebej še, ko nekje vmes trdiš, da ... pri nas so ze nekaj let zelo mocni pritiski, da bi se zdravstvo popolnoma privatiziralo..., kar sploh ni res. No že mogoče, da kakšen zdravniško-zemljarič-arski lobi res hoče kaj takšnega, toda večina “pro-zasebnikov” se zavzema le za vzporeden sistem in ohranitev (reformiranega) sedanjega javnega sistema.
Takole vam bom povedala. Sem bila priča, kako so pri nas na polikliniki vpričo vseh pacientov zavrnili bolnika, ki ni imel urejenega zavarovanja, ker mu delodajalec ni plačeval. Samo samoplačniško, je bil odgovor.
Enako je v Ameriki, moraš imeti zavarovanje. Je pa pri njih ta trg enormen, obstoja na stotine različnih vrst, odvisno od starosti, kaj želiš, kolikšno kritje, ali ti plačuje delodajalec, ali se sam vključiš v zavarovanje.
Obstojajo pa tudi ustanove, ki zdravijo brezplačno. Poleg tega je za tiste, ki so nad 65 let, za revne možnost, da jim to plačuje vlada, to sta zavarovanji Medicare in Medicaid. Tako, da to, da pustijo ljudi kar umirati na cesti, ravno ne drži.
Res pa je, da so nekateri precej tupi in neodgovorni in si zavarovanja sploh ne plačujejo, čeprav bi si ga lahko.
Cena je odvisna tudi od tega, kaj vse zavarovanje pokriva. npr. imaš možnost, da boš sam kril prvih 5.000 ali 10.000 usd, potem pa ostalo krije zavarovalnica. Seveda je tako zavarovanje veliko cenejše, kot takšno, kjer imaš že v štartu pokrito vse od obiska zdravnika, letni preventivni pregledi, hospitalizacije, zdravil itd.. Odloča se vsak zase, kaj hoče. Lahko vzameš takšno, ki pokriva tudi zdravstvene storitve za družinske člane, tu je cena spet drugačna. Če si starejši, imaš nevaren poklic, si kronični bolnik, je spet drugače.
Poleg tega je odvisno tudi od države. V NY pride za 4-člansko družino letno nekaj čez 13.000 usd, podobno zavarovanje v Iowi pa stane 5.600 usd.
Povprečje pa je nekaj pod 3.000 usd letno za samsko osebo oziroma okoli 6.300 usd za 4-člansko družino. Če živiš na področju, kjer ni veliko bolnih, je zavarovanje nižje in obratno, to imajo urejeno po nekih regijah.
Iščeš ugodno varianto, nekako tako, kot pogledaš ali je en artikel cenejši v Sparu ali v Mercatorju.
Drugače pa bi moralo za nekoga, ki je mlajši, npr. 30 let, brez bolezni, dobro zavarovanje stati od 150- 200 usd/mesec. Seveda se dobi tudi pod 100 usd, samo to je pa spet bolj tako tako. Za stare, bolne, v slabi kondiciji pa lahko dobro zavarovanje pride tudi čez 500 ali celo čez 1.000 usd, če se tako odločijo. Ampak za 200-300 usd se pa že dobi spodobna zadeva. Pa še od davkov si odbiješ in toliko pa plačujemo tudi mi, če nismo ravno na minimalcu.
Bi pa pripomnila, da so bolnice tam neprimerno bolje opremljene, imajo jih ogromno, lepe, v bistvu so ponekod cela naselja bolnic, ne pa stoletne, napol podrte bajte z aparaturami, ki odpovedujejo, ko se je zgodilo meni tik pred operacijo.
Kot primer, pri njih je običajno, da za gastroskopijo dobiš narkozo, pri nas seveda tega ni (čeprav, če sem odkrita, se mi zdi to popolnoma nepotrebno). Prijateljica, ki živi tam in imava isto diagnozo, mi je povedala, kako je tam. Ona je bila takoj na vrsti, diagnoza, zdravila, zdravljenje, vse v okviru zavarovanja. Jaz pri nas bi morala čakati na preiskavo najmanj 4 mesece, zato sem si zaradi bolečin pač sama plačala pregled, kljub vsemu zavarovanju, ki jih že tako plačujem pri plači, da ne omenjam dodatnega.
Tako, da jaz sem takoj za privatno zdravstvo, saj to ne pomeni, da bomo pa potem vse plačevali. Le storitve bodo boljše. In konec koncev, saj imajo privatno zdravstvo tudi v Avstriji, Nemčiji, pa jim ne ležijo bolni ali mrtvi po cestah!
Upam, da debata ne bo zamrla, ker je res zanimiva.
To, kar mi imenujemo privat zdravstvo, je v mnogih državah v bistvu kombiniran sistem zasebnih zavarovalnic in javnih ustanov. Premije se plačujejo zasebnim zavarovalnicam, ki zavarovanca ne smejo zavrniti, on pa se sam odloči za zavarovalnico – podobno kot pri stanovanjskem in avtomobilskem zavarovanju.
Meni se to zdi odlično, ker zasebna zavarovalnica potem nadzoruje porabo denarja. Če potrebuješ žilno opornico in zavarovalnica na računu vidi ceno, ki je petkrat višja od cene na trgu, bo seveda naredila halo. Pa seveda bi morali skenslati sistem javnih naročil, ker je to samo krinka za brezmejno korupcijo, da se nam sanja ne, kakšni zneski tam polzijo skozi. Zavedati se je treba, da je za ves material tako, da je cena večkratnik priporočene cene, ker je vmes par igralcev, ki vsi hočejo mastno pobasati – ker jim sistem to očitno gladko omogoča.
Popolnoma nedopustno je tudi, da se z dodatnim zavarovanjem kuje dobiček, medtem ko se sistem sesuva. Torej naj bo vse na plečih zasebnih zavarovalnic, naj kujejo dobiček, če to potem pomeni bolj racionalno porabo našega denarja. Meni se zdi znesek okoli 200 evrov, kot pravzaprav najmanj stane zavarovanje zaposlenega človeka, čisto dovolj visok.