Tu imate višine plač v JS – realnih – učitelji, zdravniki, cariniki, knjižničarji, igralci
kdo nauči zdravnika?
v bistvu zdravniki sami, ker se specializacije ne delajo na faksih, ampak kar lepo ob delu.
če smo že pri tem
[/quote]
Pa veš da je tudi pred specializacijo že kar nekaj šole, kjer je tudi treba nekaj znati, da lahko učiš?
In tako je tudi na tehniških faksih, profesorji strokovnih predmetov imajo (oz naj bi imeli, kjer se stolčka ne drži stara drhal) ogromno izkušenj. In veš, ti imajo plače profesorjev, in ne plače takšnih strokovnjakov, kot v resnici so!
Pa ti sploh veš o čem govoriš? Moj moz je visokošolski učitelj. Opravil je znanstveni magisterij, doktorat in postdoc. V najuglednejših revijah iz njegovega področja objavlja članke svojih raziskav. Ima prijavljenih in spravljenih v prakso kar nekaj izumov v avtomobilski industriji. V službi nima delovnega casa. To pomeni, da odhaja ob 6h od doma in se vrača ob 19h. Plača naj bo.pa enaka kot pri zdravniku? Oz po tvoje še nižja? Vsak povprečen kirurg ima nižjo izobrazbo, odgovornost je pa tam tam. Dela pa moj mož bistveno več.
Veš, visokosolski učitelji niso tisti, ki imajo pedagoško.
[/quote]
Daj prosim te lepo, ne smeši se. Tole je tipičen viskošolski učitelj, malo preveri, kje je cele dneve, če ga res ni..da ni kje na lepšem s kakšno študentko, ti pa misliš, da izumlja skoraj atomsko bombo.
Ne gre se sam za izobrazbo, a ti veš, koliko prakse in dodatnih znanj imajo, ne samo kirurgi, pri ogromno drugih poklicih se ne konča izbraževanje z diplomo..ti primerjaš tvojega “genija” s kirurgom, ki 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} skoncentriran operira tudi po 8 ur in več, otroške možgane, srce, hrbtenico..
Kaj pa je največja napaka, ki si jo lahko oz. jo lahko tvoj mož naredi?? Ne odda strokovnega članka do predpisanega roka?
daj ne nabijaj…biti visokošolski učitelje je ogromen privilegij…nobene odgovornosti za varnost in zdravje otrok, problematiki s sekiro, ki terorizirajo sošolke v osnovni šoli, jasno ne pridejo do faksa, pedagoških ur imajo smešno malo za opravit pa 2 uri govorilnih na teden…med počitnicami pa da ne govorim…ni naključje, da se ogromno teh učiteljem lahko posveča raznim dodatnim zaslužkom, za svoje akademsko ‘delo’ imajo itak tako urno postavko, da lahko navadni državljani samo sanjamo o tem.
pravljic, koliko časa je od doma, pa nam res ni treba pisat, saj ga nihče ne nadzoruje in nima urnika (razen pač kar ima predavanj in vaj, pa še to slednje navadno obesijo asistentom) in gre lahko mirno na 3 urno kosilo vmes ali pa na izlet na morje, bre.
[/quote]
Res je, toda to velja le za generacijo, ki danes šteje 50 in več let (nekaj let več ali manj je odvisno od fakultete, saj so v različnih časih poostrili habilitacijska merila, ker so starejši ugotovili, da se je treba držati stolčka)!!! Mlajši so ga krepko naj.! Toliko strokovnega in raziskovalnega dela, kot je potrebno, da danes dosežeš naziv rednega profesorja (ki je edini naziv, ki ga ni potrebno redno obnavljati z novimi raziskavami), marsikje v gospodarstvu ni potrebno! In ja, še kako dobro vem na lastni koži! V gospodarstvu pred leti višja plača za manj dela z nižjo zahtevnostjo! Zdaj me tu drži le moja želja do doprinosa k stroki, prenosa znanja ter ljubezen do pedagoškega dela. Vprašanje pa, koliko časa še! Ker če ne bom ušel, bom v teh razmerah ščasoma tudi jaz postal kot ostali nekoč vestni pedagogi zgolj mrtvilo za študente in iskal linijo najmanjšega odpora. Nekaj se res mora spremeniti!
Res je, toda to velja le za generacijo, ki danes šteje 50 in več let (nekaj let več ali manj je odvisno od fakultete, saj so v različnih časih poostrili habilitacijska merila, ker so starejši ugotovili, da se je treba držati stolčka)!!! Mlajši so ga krepko naj.! Toliko strokovnega in raziskovalnega dela, kot je potrebno, da danes dosežeš naziv rednega profesorja (ki je edini naziv, ki ga ni potrebno redno obnavljati z novimi raziskavami), marsikje v gospodarstvu ni potrebno! In ja, še kako dobro vem na lastni koži! V gospodarstvu pred leti višja plača za manj dela z nižjo zahtevnostjo! Zdaj me tu drži le moja želja do doprinosa k stroki, prenosa znanja ter ljubezen do pedagoškega dela. Vprašanje pa, koliko časa še! Ker če ne bom ušel, bom v teh razmerah ščasoma tudi jaz postal kot ostali nekoč vestni pedagogi zgolj mrtvilo za študente in iskal linijo najmanjšega odpora. Nekaj se res mora spremeniti!
[/quote]
Podpis. Poleg tega je izhodiščna plača asistenta, ki ima še vse pred sabo in je najbolj obremenjen, enaka kot plača učitelja likovnega pouka na osnovni šoli. Res primerljivo, ni kaj.
V vrtcu in šoli je vse preveč normirano in s precej balasa. Urnike preprešetat. Odločit se, ali je treba res imet toliko obveznih in toliko neobveznih izbirnih predmetov. Pa če ne bi delala v tem, nikoli ne bi vedela, da obstajata v vrtcu DM “organizator prehrane” + dodatno še “organizator zdravstveno higienskega režima”… hujše kot v bolnici. In to vse draži stroške dela.
ok, torej višje plače si zaslužijo tisti, ki življenja rešujejo. se pravi da boš hodila osebno štet, ali je kak dohtar rešil kako življenje, tisti si zasluži, tisti, ki samo gripe zdravijo, pa še kakega zafurajo po možnosti, pa ne.
re-avtorici. povprečen kirurg ima mogoče formalno nižjo izobrazbo, ampak šolanja pa ima dosti več, kot tvoj docent, ki bi, če bi bil res tako sposoben, lahko kak dohodek vlekel tudi iz industrije.
da nebulozo, kako en visokošolski učitelj oddela več ur kot kirurg raje sploh ne komentiram.
[/quote]
Ne ne bom hodila štet, samo da pa en učitelj dela več kot kirurg mi je pa butasta izjava. Delno pa ja, kirurg na urgenci ali pa internist na uregnci res ne moreta imeti enakih plač kot tisti v ambulanti ki zdravi gripo.
….kakšne komentarje imate … zdravnike imeti za nadljudi, zato ker je njihov poklic skrbeti za človeka. Kateri poklic pa ni pomemben? Vsak po svoje.
In ja, če se popušča pri plačah – in zdravnikom se – je povsem normalna reakcija ostalih, da zahtevajo tudi zase, kar jim pripada.
p.s.: zato pa je kot je, saj ljudje med sabo netimo spore – oblast se pa krohota …
samo tale zadnja primerjava pa res zmaga haha g*l*u*p*a si ko točak
to bi recmo jaz lahko rekla – če bi bla seveta tako g*l*u*p*a
23000 v zdravstvu in grem enkrat letno k zdravniku
24000 v šolstvu in niti enkrat na leto ne grem v šolo – a jih potem sploh rabimo
pa kaj misliš da so dohtarji tam samo zaradi tebe
šolajo se generacije od 6 – 27 leta
k zdravniku pa hodijo generacije od 0 – konca
joj res uboga zemlja kaj vse nosi
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost – ampak za vesolje nisem povsem prepričan (Einstein)
Moje mnenja je da je prav da ima zdravnik specialist krepko višjo plačo kot visokošolski učitelj. Je le druga, zahtevnejša izobrazba in gre za reševanje življenj, visokošolski učitelji ta življenja bolj kot ne grenijo. Tudi policisti svoje glave nosijo na pladnju in bi morali imeti šeenkrat višje plače kot jih imajo. Enako gasilci, vojaki, med. sestre. In ja, težko se primerjajo z učiteljskimi, ki delajo po 4, 5 ur na dan, pa še to šolskih ur. Menim, da bi bilo pametno urediti urno postavko. Samo bi bilo 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} učiteljev takoj pod minimalcem.
[/quote]
Koliko nekateri visokošolski učitelji zaslužijo z dodatki kot so mentorstva, diplome, magisteriji, doktorati, avtorstva in soavtorstva knjig, tudi takih, ki v reali nimajo doprinosa, projekti, konference, nekateri sedijo tudi v upravah državnih inštitucij, svetovalne pogodbe gospodarstvu, itd. To je vse poleg osnovne plače. Ne primerjat teh z osnovnošolskimi, srednješolskimi učitelji ali pa vzgojitelji, gre za čisto drugo ligo v plačah.
Nisem brala odgovorov, ampak zgolj pripete primere plač iz Financ in lahko samo rečem kakšna grda manipulacija! Komentiram lahko svojo poklicno skupino – sem zdravnica specialistka in sem v 48. plačnem razredu (2780 bruto), maksimalni plačni razred, ki ga lahko dosežem je 57. (3960 bruto), zdaj naj mi pa nekdo razloži kje so našli povprečno plačo 4700??? Aja, pa famozno zvišanje plač zdravnikom mi plače ni zvišalo niti za evro.
Vseeno je kakšne so na papirju plače, ker imajo že 8-10 let (? naj me kdo popravi) zamrznjene plače in oni zdaj zahtevajo svojih 8{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nazaj. Teh 8{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ki so del njihove plače, a jih zaradi varčevanja že leta ne dobijo izplačanih.
Kapiš?
Vsi samo jamrajo, pa vendar so vsa leta dobivali redno plačo, nagrade ob xy letnici dela, no ja nekaj časa so bili brez regresa.
Medtem ko v gospodarstvu niso dobivali plač, regres je prej izjema kot pravilo, veliko jih je šlo v stečaj (brez odpravnin…)
Pa še vedno rabiš ful veze, da se zaposliš v javni upravi.
Našo novo OŠ so odprli leta 1976, velika kuhinja in velika jedilnica, nikoli se v naši OŠ ni jedlo v razredih.
Otrok v razredih 19-24, odvisno od generacije, dva oddelka. Na razredni stopnji po en učitelj, na predmetni skoraj za vsak predmet drug (OK, npr.biologija+kemija isti, fizika+tehnika isti).
Delovne zvezke smo imeli ves čas in smo jih kar pošteno uporabljali. Pa kopirane učne liste še kot dodatek tudi.
Ja, interneta pa takrat ni imel nihče.
Red pa je res bil drugačen, ker so imeli učitelji bistveno več pravic kot pa sedaj, še čistilke smo spoštovali in jih ubogali.
[/quote]
Barca hvala, res je tako. Tudi jaz sem podoben letnik in se strinjam predvsem z zadnjo povedjo. Učitelji so bili spoštovani. Ne čudim se današnjemu nespoštovanju učiteljev, saj je vsak starš pametnejši od njega, njihov otrok pa nedotakljiv. Kako naj otrok spoštuje učitelja, če ga starši ne? Po učiteljih se pljuva vsepovprek na forumih, na individualnih govorilnih urah so pa vsi starši tiho. Vedno gre lažje, če nisi prisoten z imenom in priimkom.
Sem učiteljica v srednji šoli. Ko sem šla študirat, nisem razmišljala o plači, počitnicah in delovnem času, ampak o tem, da želim poučevati. Vem, da sem zelo dobra učiteljica, delam z vsem srcem in še marsikaj drugega kot le tistih nekaj ur v razredu. Včasih je težko, večinoma pa je super. Plača res ni nevemkaj za to stopnjo izobrazbe, ampak če upoštevaš proste dni in ugoden delovni čas, je OK. Moti me le to, da smo enako plačani tisti, ki res dobro delamo, kot oni, ki le odpikajo par ur na dan, iz leta v leto prepisujejo stare priprave in jim dol visi za otroke, ki so jim zaupani. V svoji zbornici (pa učim na eni od dobrih gimnazij) lahko naštejem kakih 20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi, za katere bi bila vesela, če bi učili mojega otroka. Prbl. enakemu odstotku bi bilo treba prepovedati delo z otroki, ostali so ena srednja žalost. Žal slabi najbolj vplivajo na splošno mnenje o učiteljih. To je problem JS, da če nekdo dela slabo, se mu nič ne more, nobene razlike ni med dobrimi in slabimi. Če bi stavkali zaradi tega, bi stavko podprla, tako pa je ne.
ne pozabit da je tito vse pametne z izobrazbo in znanjem pobil ali pregnal, družba si zato ne more opomoči in samo kima, ko recimo včeraj v tarči nihče ne pove konkretnih številk in konkretnih dejstev, enemu je celo uspelo vso krivdo na janšo zvalit ))
dejstvo je, da imamo največjo javno upravo v evropi, da na tvju operirajo s številko 157.000 ali tu nekje, pozabljajo pa na ves kader, ki z zunanjimi firmami opravlja še ničkoliko takih del, ki pomenijo zaposlitev v javni upravi: čistilke, varnostniki, itd itd
pozabili so povedati tudi, da je pri nas država lastnik večine delovnih mest in da če bi se želeli vsaj približati kateri od zahodnih držav, bi morali produktivnost povečat, to je mogoče pa le v kapitalizmu in ne v državnem lastništvu večine delovnih mest