Da ne bomo pozabili gledati dokumentarno oddajo: “V imenu ljudstva” – oddajo bo na sporedu danes ob 19.55.

Priporačam, da si v naslednjih dneh ali tednih vzamete čas in prebere še knjigo “Palme mučeništva”. Na voljo je v vseh knjižnicah.
Knjiga je bila izdana “V spomin našim duhovnikom, ki so končali svoje življenje v tako različnih okoliščinah in so tako odlično izpričali zvestobo svojemu narodu. Ne bi bilo prav, če bi nanje pozabili. Že več kot pol stoletja je, od kar so nas zapustili. Več desetletij se jih na ta način nismo mogli spomniti. Naj vsaj zdaj veje iz te knjige globoko spoštovanje do njih”, j v spremni besedi knjigi napisal pokojni g. nadškof in metropolit Alojzij Šuštar.
Priporočam ogled oddaje in v branje to knjigo.

Hvala za tvoj opomnik.

… Pogledaj bagru, anđele,
njihova duša je prokleta,
svima su stavili amove,
sebi sagradili hramove,
ruke im ogrezle u krv …

… Podigni mač svoj, anđele,
seti se krštaških ratova,
seti se preklanih vratova,
kad dođes bogu na istinu,
nek ti u duši vlada mir …

Dalec od tega, da bi temu mogli reci novinarstvo. Pet zgodb smo lahko spremljali nekje od sredine. Nikoli nismo izvedeli, kako so se zacele. Slisali smo kajpak samo eno plat, z drugo se ustvarjalcem oddaje ni bilo vredno oddajati. En od gospodov je omenil, da se je za studij teologije odlocil po vrnitvi v Slovenijo. Iz kje se je vracal? S pocitnic na Bahamih? Ali se je mogoce z domobranci skrival kje v tujini? Z eno besedo ni bilo omenjeno, kaj so ti ljudje in njihove druzine poceli med vojno. Oziroma zakaj je oblast izbrala prav njih, ne pa nasega zupnika. Kajti niso bili vsi duhovniki po zaporih. Kolikor jaz vem, je bilo bogosluzje prepovedano samo v eni cerkvi v Sloveniji in sicer na Urhu … Torej vsi duhovniki niso bili po zaporih. Zakaj ravno ti? Ne vem, kje so se ti ljudje ucili novinarstva. Najbolj goreci komunisti bi gotovo bili zelo ponosni nanje, kajti novinarski slog je isti.

Sprašuješ kje je druga plat zgodbe? Te smo se pa naposlušali v zadnjih 60-ih letih, saj smo jo morali znati skoraj na pamet.

Kolikor je meni znano, je prejšnje vodstvo RTV SLO1 je zahtevalo, da se iz tega dokumentarca črta, kar se jim je pač, še vedno!, zdelo “sporno”. Tako je cela oddaja za ljudi, ki niso iz krščanskih vrst, “slabo novinarstvo”, saj ne poznajo niti 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tega kakšna gonja se je vršila proti Cerkvi na Slovenskem. Vsekakor naj ljudje, ki se jim zdi oddaja pomankljiva in jih zanima “še druga plat zgodbe” (zgodbe?) nadgradijo svoje znanje in vzamejo morebiti v roke knjigo, ki sem jo navedla v prejšnjem postu ali si ogledajo razstavo na Cekinovem gradu.
mina*, hvala za lepe besede, ki mi jih namenjaš. Sicer pa – saj veš kako gre tisti pregovor o karavani; za svojo osebo se tega držim, ni mi pa vseeno, če naletim na podlost. Takrat pa reagiram, saj nam ni treba več biti tiho, kajne?
Lepo pozdravljena.

http://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/all/D60D6C398847F08BC125733000336A25?OpenDocument

Lepo je slisati, da si se ti 60 let drogirala s komunisticno platjo zgodbe. Jaz osebno se nisem. Imam sele 30 let. Pa tudi komunistka nisem bila nikoli. Ocitno je tukaj tako kot pri kajenju. Najbolj goreci antikomunisti so bivsi komunisti.

Mimogrede, oddaja ni bila namenjena samo 70-letnikom, ki so lahko 60 let spremljali komunizem. Mimogrede. Kolikor jaz vem, smo s komunizmom opravili tam leta 1990. 60 let? Prav, kakor recete. Oddajo so gledali tudi mlajsi. Stari 20 let. Ki niso rasli gor ob tisti drugi plati. In rastejo samo ob tej. Kakorkoli ze, ce delas oddajo in si novinar, je ne delas na taksen nacin.

Najbolj sporno vprasanje in edini pomemben stavek tega odkumentarca je naslednji. Jugoslavija je hotela kredite in ce je hotela dobiti kredite, je morala duhovnike pustiti pri miru. Kaj vam to pove? Clovek je jasno in glasno, za tiste, ki so hoteli to slisati, povedal, koliksen je vpliv in moc izsiljevanja Vatikana. Vatikan ima vpliv na to, ali ena drzava dobi denar za obnovo po vojni ali ne. Ce lahko vpliva na to, potem lahko vpliva na vse. Ocitno Vatikan vse drzave tega sveta drzi v sahu.

Žogica mogoče za “nekatere res nisem dovolj jasno napisala”. Enim je pač treba ne samo napisati, ampak tudi narisati. Pa naj bo. Če vključimo predvojno komunistično zastraševanje in, da so bili v bistvu komunisti (kaj pa so LDS in SD drugega kot naslednici naekdanje ZK) na obalsti vse do leta 2004, razen tistih dveh svetlih let v začetku 90-ih let prejšnjega stoletja in da je tudi TV SLO, ki naj bi bila javna, kar pa do nedavnega sploh ni bila, pa v šoli še vedno učijo zgodovino po Gabrovem sistemu, potem tudi 20-letniki vedo več o tisti temačni strani zgodovine in “samo eni in edini resnici”, “tako kot očitno tudi ti”.

Nacionalna televizija donedavnega ni bila javna??? A zdaj, ko je postala aparat desnicarske propagadne, je postala javna? Lepo te prosim. Kdo je komunist? LDS? LDS je organizacija kapitalistov. Kaksni komunisti, lepo te prosim? S toliko denarja in delnicami? Ti ves, kaj je komunizem? SD naslednica partije? Ti Pahor izgleda kot okoreli komunist? Meni prej kot don zuan in plejboj.

Ce me o zgodovini niso ucili novodobni domobranci, to se ne pomeni, da o zgodovini ne vem nicesar.

Pa še glede “spornega” stavka. Zdi se ti sporno, da so “morali duhovnike pustiti pri miru”, če so hoteli dobiti kredite. SAmo to se ti zdi sporno? To, da so morali toliko pretrpeti v zaporih in taboriščih samo zato, KER SO BILI DUHOVNIKI, to se ti pa ne zdi sporno?
Kaj, če bi sedaj polovili vse vrabčke, samo zato, ker so vrabčki in jih strpali v taborišča, jih obtožili na smrt, ali pa doživljneski zapor in odvzem vseh državljanski pravic?
Zanimivo pa je, da je Tito fehtal kredite “v gnilem” kapitalizmu, v tistem sistemu o katerem “njegovi podložniki” niso smeli niti misliti, kaj, da bi o njem sploh govorili…
Ja Vatikan ima veliko moč, je edina država na svetu, ki zagovarja moralne vrednote in zagovarja človekove pravice 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.

Zogica,
ne verjemi vsega.

Jugoslavijo so zasipali s krediti Sovjetska zveza, Kuba, Severna Koreja, Bolgarija in druge podobne države, na katere Vatikan ni imel nobenega vpliva, kaj šele da bi z njimi šahiral.

Roko na srce, vecina duhovnikov ni bila v zaporih, ampak so bili v cerkvah, kjer so se ves cas komunizma odvijale mase. Jaz imam v druzini nekaj starih tet, ki so zelo pobozne. In so ves cas komunizma hodile k masi vsak dan, krstile svoje otroke, ki so hodili k verouku itd. Tako da … Ker nam ta dokumentarec ni dal odgovora na vprasanje, zakaj prav teh pet duhovnikov, si bom mislila svoje. Sploh zaradi izjave enega … Ko sem se vrnil v Slovenijo, sem se odlocil studirati teologijo. Ker gotovo ni bil na pocitnicah na Bahamih, je verjetno od kod prisel z domobranci.

Ne nam prodajat tega, da je nekdo sel v zapor samo zato, ker je bil duhovnik. Ker to preprosto ni res. Ker je v cerkvah sirom Slovenije vsa ta leta bilo bogosluzje. Kako, ce so duhovniki bili po zaporih?

Vatikan drzava je edina z moralnimi vrednotami, ki se bori za clovekove pravice? To skoraj zateva povsem novo sporocilo.

Zogica,
ne verjemi vsega.

Jugoslavijo so zasipali s krediti Sovjetska zveza, Kuba, Severna Koreja, Bolgarija in druge podobne države, na katere Vatikan ni imel nobenega vpliva, kaj šele da bi z njimi šahiral.[/quote]

Vecina kreditov je prisla od tam? Malo morgen, malo sutra.

Žogica spet te moram pograjati, da nisi dobro spremljala oddaje. Od cca 1000 duhovnikov je bilo 500 zaprtih. Res si je težko predstavljati, da so bili zaprti samo zato, ker so bili duhovniki. Komunistična oblast se je bala intelektualcev, kar pa duhovniki zagotovo so. Zato jih je bilo treba onemogočit, prav tako Cerkev, ker je bila ednina, ki je po vojni še eksistirala, strankarstov je bilo prepovedano. (To je bilo povedano tudi v dokumentarcu, če si pozorjno poslušala.) In tako so na vsak način želeli Cerkev uničiti, da pa bi to dosegli, je bilo treba “počistiti” duhovnike.
Tako kot so začeli že pred vojno “uničevat razrednega sovražnika”, to z vso brutalnostjo nadaljevali med vojno in čistke z isto silovitostjo nadaljevali po vojni.
Ker je pa socializem en čuden sistem, kjer ni nobenega brezposelnega itd…in že v začetku nikakor ni funkcioniralo, je bilo pač treba najemati kredite, hja in Sovjetska zveza ,Kuba, Kitajska itd. niso bile kake hudo bogate države, je bilo treba pufe iskat na “gnilem” Zahodu, ki pa kar tako na lepe oči tudi niso dajali soldov. Vsaj za silo so moral “uredit” človekove pravice.

Ja sedaj je končno javna televizija, taka kot bi morala biti že od nekdaj. To dokazuje tudi ta oddaja, še pred parimi leti to ne bi bilo mogoče, ali pa bi jo stlačili v najbolj ne gledan termin tam okoli polnoči, ponovitev pa bi bila ob 9-ih dopoldne.
v času tranzicije so si tisti, ki so najbolj zagovarjali komunizem in ga še zagovarjajo dodobra napolnili žepe (v kolikor niso že prej izmozgali gospodarstva) in se poskrili v stranki LDS in SD.
Pa dobro žogica, če že osnovnošolsko zgodovino ne moreš nadgraditi s tem, da bi prebrala kakšno novejšo knjigo ali pa tisto, ki je bila v prejšnjem režimu prepovedana, pri 30-ih bi pa že morala misliti tudi s svojo glavo in so dejanja, ki so se dogajala v tvoji odraščajoči, če ne že odrasli dobi.

Bravo.
Sem mislil, da imaš glavo samo zaradi frizure.

Ves, ce nekdo ni fanaticen desnicar in zaplankan klerikalec, to se ne pomeni, da ni prebral nobene knjige in ne zna misliti s svojo glavo.

Če relano gledam na zgodovino, to še ne pomeni, da sem fanatičen desničar in zaplankan klerikalec.

Zakaj mislis, da je tvoj pogled na zgodovino realen? Zakaj? Ker ves veliko vec kot drugi? Ker si pametnejsa kot drugih? Ker te je Bog blagoslovil s prav posebnim darom luscenja nesresnice od resnice? Mogoce zato, ker si prebrala prave knjige. In kdo odloca o tem, katere knjige so prave in katere neprave?

Dobro jutro!!! Prebujamo se v nov totalitarizem, ki ni prav nic boljsi od tistega prejsnjega. Nekateri mislijo, da so imajo pravico govoriti in pisati, da imajo samo oni prav. Medtem ko drugi niso dovolj nacitani. Ce pa ze so, berejo napacne knjige. Koliko korakov dalec od tega smo, da bomo te napacne knjige zaceli zazigati? Pa saj to ne bi bilo prvic, kajne?

Mogoce pa bi taksne kot sem jaz, ki mislimo narobe, razglasili za carovnice in preprosto zazgali na grmadi. Tudi to ne bi bilo prvic, kolikor jaz vem.

Komunizmu lahko najdete tisoc in en feler. Vsa cast vam. Pa tudi jaz komunizmu najdem toliko felerjev. Ampak jih tudi vasemu sistemu. Komunisti dejansko so bili do kolen v tuji krvi. Cerkev in njeni pajdasi pa do vratu. Koliko vojn, koliko trpljenja, koliko pokolov je neposredno in posredno povzrocil ta Vatikan, ki ga imas ti za center morale … Se kaj si o tem preberi. Potem bova lahko dalje debatirali. Dokler mi zganjas enoumje, tezko.

Žogica očitno te daje paranoja. O kakšnem novem totalitarizmu govoriš? Če bi to res bilo, medve zdaj in tukaj ne bi smeli takole debatirati, ker si ena od naju ne bi upala niti pisniti. In ko govoriš o “sedanjem totalitarizmu”, a ti sploh veš kaj ta beseda pomeni in koliko strašnega trpljenja tako fizičnega kot psihičnega prinaša? Očitno ne, kajti, če bi to vedela ne bi tako vehemenetno opletala s tako težko besedo. Ali pa si samo trobilo LDS-a in SD-eja, ki hoče v ljudeh spet prebuditi strah. Ja ljudem, ki so bili toliko let pod terorjem, ni težko ponovno pognati strah v kosti tudi. Resnično pa se je za bati stare zakrnele komuniste, ki so se kar čez noč prelevili v imperialistične kapitaliste.

Jaz sem trobilo kaksne stranke? Si prepricana, da ti nisi tista, ki te daje paranoja? Mimogrede, ce bi res brala, kaj pisem, potem bi prebrala tudi, da jaz, ce se grem na volitve, volim Jelincicevo stranko. Novo enoumje se skusa uvesti, seveda brezuspesno. Nad internetom in pisanjem na njem nima kontrole nihce, tudi v totalitarizmu, kajti preprosto bi slo prevec casa za to, da bi se polovili vsi, ki mislijo drugace. In s taksnimi, ki jih bere najvec sto, tisoc ljudi, se nima smisla ubadati. Pomembno je tisto, kar bere veliko vec ljudi. Poznam novinarko enega od najbolj branih dnevnih listov v Sloveniji in vem, kako ta vlada vpliva na njihovo pisanje, cesa ne smes pisati, ce bi rad obdrzal sluzbo. In prav zaradi teh desnicarskih clankov, ki so zaceli prevladovati, je ta dnevni list izgubil ogromno bralcev.

Pa se nekaj bova razcistili. Zakrneli komunisti niso samo v strankah, ki jih ti omenjas. V vasih desnih strankah je ogromno komunistov, ki so spremenili barve. Vecina politikov, ki so starejsi od 40 let, so bili komunisti. Ali pa so bivsi domobranci, ki jih je kler pripeljal gor. Eno ali drugo. Bolj govorijo cez komunizem, vecja je verjetnost, da so sami bili komunisti. Jambreka si poglej. On je mene na faksu ucil sociologijo prava. Na njegova predavanja nihce ni hodil, ker je non stop govoril cez komunizem in zganjal politiko. In kaj potem izvem? Med zadnjimi je zapustil partijo. Sele leta 1989 se je izpisal. Ko je bilo ze povsem jasno, da je s komunizmom konec.

Kar pa se trpljenja v bivsem sistemu tice …

Vecina ljudi misli, da so v bivsem sistemu ziveli lepse, boljse. Imeli so redne sluzbe, nisi bili v strahu, da jih bodo odpustili, lahko so si zgradili hise, kupili stanovanja, bilo je manj kriminala, nihce ni tolkel hude revscine, ce bi bil bolan, si dobil bolnisko, ko si bil star, si dobil pokojnino, ki je omogocala dostojno zivljenje itd.

Ja, je ze res, da tak sistem ni mogel obstati, ampak da so pa ljudje v njem trpeli psihicno in fizicno … S tem se vecina ljudi ne strinja.

Javnega mnenja na tem politicnem forumu zal ne moremo preveriti, ker nas je premalo in ker je prevec ljudi tukaj fanaticno desnih.

Ne vem, v kateri drzavi si ti zrastla gor oziroma koliko si stara. Jaz sem kar nekaj let zivela v pokojni Jugoslaviji. Mi nismo bili komunisti, moji starsi niso bili v partiji. Nismo uzivali nobenih posebnih privilegijev. Pac smo ziveli kot vsi drugi. Nihce nas ni ustrahoval, nihce ni nad nami zganjal nobenega nasilja. Veliko mojih prijateljic iz bloka je hodilo v cerkev, k verouku, imelo vse zakramente. In se nihce ni ukvarjal s tem. Nikomur od teh ljudi ni bilo treba polagati racunov drzavi. Tudi jaz sem sla nekajkrat z njimi k smarnicam, vendar ni nihce pozvonil na vrata, da bi o tem poizvedoval. Z obicajnimi ljudmi se takrat ni dalo nikomur ukvarjati in tudi danes se jim ne da. Tisti, ki pa so zganjali politiko … Ja, ce jo zganjas, imas nasprotnike. Ki ti mecejo kolena pod noge. Tako takrat. Kot tudi danes. In prav tako kot v komunizmu, ko so govorili, da je lojalnost do oblasti vrednota, tako je to v soboto na Brezjah govoril Rode. Kar se mene tice, smo na istem.

Bravo Zogica!!!

Vam, mina*, in Vam, janJA, pa samo tole: la la la lalala lala la la. Vedno eno in isto.

Lp

Še tokrt se ti oglašam potem pa pri tej temi končujem.
Jelinčičeva stranka je pa “težka” referenca. Kaj pa je on bil včasih? Da internet ne more nobeden preverjati? Ne bi bila tako sigurna. Par sto tisoč v totalitarizmu drugače mislečih ne pomeni nič? Ja potem, ko so mrtvi resnič ali pa varno spravljeni za zapahe. Ta tvoja novinarka je pod prejšnjo Ropovo in Drnovškovo vlado pa lahko pisala vse? Naj gospa ali gospodična pove, kaj točno ni smela pisati?
Zakrneli komunisti so v strankah, ki sem jih navedla, vključno z Jelinčičevo. Tisti, ki pa so le doumeli in začeli razmišljati s svojo glavo, pa vsaka jim čast in leto 1989 ni neko zelo “pozno” leto za izstop iz partije. Kateri domobranec pa je preživel povojni holokavst, da ga je lahko kler gor pripeljal.
Na toliko prelite krvi po maju 1945 in toliko trupel razmetanih po vsej Sloveniji, dvomim, da lahko nek narod živi lepo in predvsem svobodno. Tukaj bi ti lahko naštela tistih sedem “čudes komunizma”, kjer je tudi tisto, da so bili vsi zaposleni,…bili so samo v strahu, da ne smejo nobene pisniti čez oblast, ker so lahko takoj dobili drugo “stalno” prebivališče ali pa prevzgoja na otoku, pa ne na Brionih, ampak malo stran na Golem otoku…Gradilo se je, saj so bili vsi zaposleni, torej, če pa si zaposlen, dobiš tudi plačo,…s tem pa so kupovali socialni mir. Bolniške so se pa tudi izkoriščale, ko je zmanjkalo dopusta…ja to vse je kupovanje socialnega miru.
Katera večin aljudi, tvoji sorodniki…zajemi večjo populacijo pa boš videla, sicer je res, da je generacija, ki je bila že v odrasli dobi takoj po vojni že pokojna, druge generacije so se pa “nekako navadile” na tak način življenja – otopela generacija, ki raje živela v komotnosti kot pa da bi se zavzela za boljše življenje…
A zato, ker jih je že kar nekaj, ki se s tvojim mišljenjem ne strinja, potem ta forum ni merodajen…
Ja v kasnejših letih “smo navadni ljudje lahko” prejemali zakramente, kaj več pa potem v življenju nisi smel pričakovati, če si hotel napredovati, si moral biti na ta pravi strani…
Ja spoštovati oblast je eno, strinjati se z njo je pa druga stvar…
Tako govorila sem in zdaj tukaj zaključujem to temo…

Resnicno nima smisla.

Ce so vam trupla tako grozno moteca, ce tako zelo neodobravate prelivanja krvi, potem resnicno ne razumem, kako lahko zagovarjate rimskokatolisko cerkev. In celo pisete, da je to organizacija visoke morale in vrednost. To je absurd vseh absurdov. Ce ti pravis, da sem jaz prespricala petdeset let zgodovine, potem si ti prespricala dva tisoc let zgodovine. Koliko gorja in hudega je ta organizacija zagresila, vse v imenu Boga in vere.

Cudi me, kako vas je vseeno tako veliko ostalo, ko so vas komunisti vse pozaprli in pobili ter z vami prelili to cudovito slovensko zemljo.