Uvoz volilcev iz Argentine
Čistokrvni Slovenci delajo, nečistokrvni pa vlečejo podporo?
Povej mi, nekaj, Skopušnik, koliko ti prispevaš v državno blagajno? Koliko let delovne dobe imaš? Koliko bonov dobiš na mesec od države, koliko štipendije? In koliko od tega dobi Muslim, ki 30 let dela na gradbišču? Plačuje pa prispevke vsak mesec.[/quote]
Žogca, tukaj se pa krepko motiš! Vsaj za gradbeništvo dobro vem, da so delavci iz južnih republik večino prispevkov in davkov plačevali v svojo matično občino (t.j. v drugi republiki), kjer so bili prijavljeni. In to vse do osamosvojitve. Tako da tvoj model ima rahlo napako – tisti, ki so sprejeli državljanstvo in so bili prijavljeni kot zaposleni, so dajatve od plač šle v SLO blagajno. Pred tem pa so imeli delovana mesta in stanovanja v SLO, dajatve od plač pa na jug. Tako da tistih 30. let je močno prenapihnjenih. Pa to ni bilo samo v gradbeništvu, ker so bili takrat taki zakoni.
Na drugi strani pa so ljudje, ki so imeli veliko privatne lastnine morali v tujino, če so hoteli obdržati celo glavo – pa ne da bi sodelovali na napačni strani. Biti “obrtnik”, podjetnik, je bilo po vojni bogokletno. Naenkrat je bila vsa imovina družbena – last vseh. Za primerjavo, kot da se danes razlasti z zakonom vse obrtnike, s.p., lastnike malih firm samo zato, ker se nekomu zazdi, da bi bilo prav, da je to last vseh. Se vam to zdi pravično? Nikakor ne. Zakaj bi bilo potem nepravično, da so svojo odvzeto lastnino dobili nazaj? Preveč se posplošuje, da so vsi, ki živijo in delajo v tujini sami izdajalci.
Svašta!!! Ti je mogoče to lokalni župnik povedal? Ker si očitno premlada in si v najboljšem primeru takrat delala potičke v kakšnem peskovniku. Drugače bi vedela, da je bilo v tistih časih tudi zasebnikov (=obrtnikov) kar precej. Tudi takih, ki so zaposlovali.[/quote]
Aha, ti si pa zgoden – ali morda pozen? Kje si pa prebral, da takrat ni bilo obrtnikov? Daj še enkrat preberi. Sicer pa pa skoraj v vseh mestih po Sloveniji so stavbe – nekdanji obrati, ki so bili zaplenjeni in je v njih naprej tekla socialistična proizvodnja. Morda si pa ti premlad, sicer bi vedel, da se marsikatero takšno stavbo še danes imenuje z imenom starega lastnika, pa ti tega ni nihče razložil, kdo je to bil.
Btw. ne vem kaj ima tukaj opraviti lokalni župnik! Menda te ni pičil kak žegnan komar!
Čistokrvni Slovenci delajo, nečistokrvni pa vlečejo podporo?
Povej mi, nekaj, Skopušnik, koliko ti prispevaš v državno blagajno? Koliko let delovne dobe imaš? Koliko bonov dobiš na mesec od države, koliko štipendije? In koliko od tega dobi Muslim, ki 30 let dela na gradbišču? Plačuje pa prispevke vsak mesec.[/quote]
Žogca, tukaj se pa krepko motiš! Vsaj za gradbeništvo dobro vem, da so delavci iz južnih republik večino prispevkov in davkov plačevali v svojo matično občino (t.j. v drugi republiki), kjer so bili prijavljeni. In to vse do osamosvojitve. Tako da tvoj model ima rahlo napako – tisti, ki so sprejeli državljanstvo in so bili prijavljeni kot zaposleni, so dajatve od plač šle v SLO blagajno. Pred tem pa so imeli delovana mesta in stanovanja v SLO, dajatve od plač pa na jug. Tako da tistih 30. let je močno prenapihnjenih. Pa to ni bilo samo v gradbeništvu, ker so bili takrat taki zakoni.
Na drugi strani pa so ljudje, ki so imeli veliko privatne lastnine morali v tujino, če so hoteli obdržati celo glavo – pa ne da bi sodelovali na napačni strani. Biti “obrtnik”, podjetnik, je bilo po vojni bogokletno. Naenkrat je bila vsa imovina družbena – last vseh. Za primerjavo, kot da se danes razlasti z zakonom vse obrtnike, s.p., lastnike malih firm samo zato, ker se nekomu zazdi, da bi bilo prav, da je to last vseh. Se vam to zdi pravično? Nikakor ne. Zakaj bi bilo potem nepravično, da so svojo odvzeto lastnino dobili nazaj? Preveč se posplošuje, da so vsi, ki živijo in delajo v tujini sami izdajalci.[/quote]
Tinca pozdravljena!
Ste bili pa pridni ta čas, ko me ni bilo tukaj.
Tole je pa mene zmotilo pišeš:== “Žogca, tukaj se pa krepko motiš! Vsaj za gradbeništvo dobro vem” .. == itd. .
Tinca, ne bo DRŽALO, da so večina prispevkov in davkov delavci iz bivših republik plačevali svojim občinam v njihovo Republiko. NE večina, malenkost, je bila. :-))
Če si že to napisala, bi še navedla odstotek, ki so ga morali delodajalci teh delavcev nakazati v druge Republike oz. občine.
Sem v penzionu, drugače bi ti navedla odstotek, ki je bil nakazan. Ti si pa še aktivna, vsaj mislim, da si in lahko ta podatek napišeš. Saj to dokumentacijo o osebnih dohodkov je treba trajno hraniti.A ne?
Tinca, se je nakazovalo nekaj odstotkov, ne pa VEČINA!:-)))
Se še dobro spominjam, kako so imeli delodajalci, Gradbenistva in Komunale težave pri iskanju računov drugih republik, TAKRAT ŠE NI BILO RAČUNALNIKOV,:-) da so lahko nakazali tistih nekaj dinarjev, ki so jih morali nakazati, velika poraba časa. Ti delavci, so bili zelo poceni delovna sila, zato so bili tudi zneski majhni. Le kdo je hotel delati taka manj vredna dela, kot tudi sedaj ne! Za ta dela so bili delavci muslimanske in albanske narodnosti
Številke računov so v glavnem dobili pri SDK, (službo družbenega knjigovodstva).
Prispevke so nakazovali po občinah tudi za delavce iz slovenskih občin.
ZNeski, malenkost, še manj kot samoprispevek uveden po občiinah.
Naj napišem še to, da je imela občina Domžale najmanjšo prispevno stopnjo.
Sedaj se pa nakazujejo davki in prispevki menda v skupno VREČO in se tala, kakor se. Vem, da je mestna občina Ljubljana, po novem načinu zelo prikrajšana, ker ni bil izvoljen pravi župan. Sicer pa tega ne spremljam.
Kar se tiče obrtnikov, “bogokletno” pišeš, da je bilo biti obrtnik ali podjetnik. :-))) Mogoče tam kjer si doma ti? Zato ne posplošuj!
Jih veliko poznam, ko so bili ves čas obrtniki, brez problemov, pa tudi podjetniki. Verjetno, je bilo odvisno tudi od samega kraja in tam živečih ljudi, ko se med seboj niso prenašali.
Ali je bilo tvojim tudi kaj podržavljeno? Si kar precej jezna. A ne?
Meni niso nič podržavili. Italijani so nam že maja 1942. leta podrli 10 let staro hišo, ko sta jo starša s težavo postavila pri tako veliki družini. Oče je krepko garal pri tovarnarju, za male pare, mama pa na polju pri kmetU.
Za porušeno hišo nismo dobili nobene odškodnine, otroci smo dajali ves zaslužek, da smo postavili hišo nazaj pod streho. Veliko dela je napravil oče sam, saj se kredita ni takrat dobilo, pa še bal se ga je, če ga ne bo sposoben odplačevati.
Vsi živeči v tujini niso izdajalci. Vsi gotovo niso potomci izdajalcev, saj so morali Slovenci že pred drugo svetovno vojno iti s trebuhom za kruhom. Sem pa že enkrat pisala, da so prebežniki delali špetir med priseljenci iz pred vojne.
Zakaj so šli Slovenci že pred drugo svetovno vojno prek luže??? Zakaj le?Zaradi izkoriščanja bogatašev, pa dela ni bilo, navadna “RAJA” je morala kar dobro garati, kdo je bogatel, pa tudi veš! Ni potrebno opisovati.
Da pa so morali oditi v tujino zato, da so obdržali glavo, pa za vse tudi ne drži. A ne?
Pa da ne boš mislila, da je mene pičil kakšen žegnan komar.:-))
Ni me, so moje iskušnje.
Brez zamere in lepo se imej.
Bok, ob polni luni, Prababi!
Eh, zakaj se na koncu opravičuješ. Povedala si pač, kakor misliš, če pa tudi jaz tako mislim, je pa že druga. Ampak opravičilo zame ni potrebno.
Pa se tudi ti motiš, draga Prababi (imam zanseljiv vir). Mnogo pred osamosvojitvijo je bil sistem OD popolnoma drugačen. Takrat so se dajatve iz OD delile na republiške in občinske, po načelu domicila. Prispevki za domicilno občino so bili daleko višji kot republiški. Zakon pa je zahteval, da gredo ti prispevki v občino stalnega bivanja. Ker pa so bili delavci iz drugih republik samo na delu v SLO (bivanje so imeli v samskih domovih, včasih z vso družino), prijavljeni pa v svoji rodni občini, so šli prispevki v njegovo občino, v drugo republiko. In to niso bili tako zanemarljivi zneski, kot so to samoprispevki danes, ki so res bore majhni. Da ima zadeva pa še drugo težo, so bile prispevne stopnje tudi do 2,5 x nižje kot v SLO. Tako sta dva sodelavca dobila isto bruto plačo, neto pa SLovenec mnogo manjšo, ker je tisti iz BIH odvajal toliko manj prispevkov, zaradi nižje stopnje v njegovi občini in mu je zato v kuverti več ostalo. Šele mnogo kasneje, sploh po osamosvojitvi, ko so si uredili (vsaj večina) SLO državljanstva, se je uredilo tako, da tam kjer delaš tam tudi plačuješ prispevke – kar je tudi edino prav. O {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} me pa vseeno ne sprašuj, ker sedaj pa res nimam volje brskat po starih papirjih in dokazovat, kar je bila nekoč realnost.
Pomanjkljivo – delavci vseh jugo republik (jao, cirilica).
Napačno me sodiš. Tudi mojim niso nič podržavili. Ja, strinjam se, da so določeni obrtniki še delali amopak pretežno kot mali mojstri – čevljarji, peki, urarji, dimnikarji, frizerji ipd. Obrtnikov – tovarnarjev pa praktično ni bilo več, ker je bila vsa velika proizvodnja podržavljena. Šele tekom let so se na novo začeli postavljati manjši proizvodni obrati v privatni lasti (kot sedanji s.p.) In zakaj takoj misliš, da sem jezna, če mi nekaj ni všeč? Si pa predstavljam bolečino tistih, ki so čez noč ostali brez lastnine, ki so jo ustvarjali po več desetletij ali celo več rodov. Njihova edina napaka pa je bila, da so nekaj imeli. O ostalih sedaj ne razpravljam.
Izkoriščanja bogatašev? Ja kako pa? Saj so bili v glavnem razlastninjeni! Pri nas je bil takrat socializem, ki kapitalistov ni priznaval in ne “poznal”. Dela na splošno ni bilo. Zato je bilo ogrmno ekonomskih emigrantov, ki so šli s trebuhom za kruhom – sicer pa je to bil trend v vsej povojni Evropi. Da pa so si določeni takratni bogataši z umikom v tujino rešili glavo, pa tudi obstajajo zapisi, kolikor niso bili tekom let uničeni. Seveda pa tako kot se vedno v življenju dogaja, so odšli dobri in slabi. Tako pač je. Posploševati pa ne gre ne teh ne onih.
Sedaj pa dovolj. Nisem se imela namen razpisati ampak zgleda, da ima prste vmes polna luna.
Mirno noč želim tebi Prababi in vsem, ki se boste še znašli pred tipkovnico. Jutri pa kazalce nazaj, pa imamo eno sladko urco zjutraj več! Kdor pač zjutraj lahko spi!
Čau!
Tinca, dober večer!
Lune je konec:-) in lepega dne tudi.
Opravičilo iz navade. Zapisala sem pa zato, ker nekateri mislijo, da je šlo res vse tja dol. Saj veš, kako nekateri vse narobe razumejo.
Domicil mi je poznan, prispevki po občinah so bili različni, tudi to vem, da so bili dol manjši prispevki. Saj nima smisla razpravljat o tem, to je že daleč nazaj, o katerem veva zgleda samo midve.:-))
Preje smo bili skupaj sedaj smo samostojni. Verjemi, da mi ni bilo nikdar žal, če je kdo dobil kakšen dinar več, ker je imela njegova občina manjšo prispevno stropnjo. Zame so bili reveži, ker so morali s trebuhom za kruhom, kdor proba, VE, kaj je to.
Si se pa razpisala, ha ha :-)). Jaz ne bom veliko, ni časa, malo sem pokukala sem, moram malo počivati in nato dalje.
Kar se tiče bolečin, smo imeli vsak svoje, jaz jih nisem nikomur zadajala, prejela pa veliko. kaj hočeš, NIč.
Vse bomo morali preboleti, samo, da se kaj takega ne bi nikoli več dogajalo. Ampak, glave so razgrete. Najbolje je, da nič ne vidiš in nič ne slišiš, je že davno daleč nazaj dejala ena stara mamca, pa sva se midva kar malo posmehnila, prikimala, pa še kako je imela prav, manj veš bolje je.
Sedaj smo tudi bolj obveščeni, malo več časa je. Kljub temu, da sem v penzionu, pa mi ga včasih tudi zmanjka.:-)))
Ostalo bom brala pozno, če se mi bo ljubilo.
Lahko noč in lep vikend.
Sploh ni šlo in ne gre zato, kako mogočen je ta “uvoz volilcev”. Gre za spoštovanje zakona. Saj je Slovenija pravna država, ali pač ne???
Kar pa se neveljavnih glasovnic tiče… pa saj je jasno Argentinci pač ne razumejo slovenskega jezika. Zato jim ni bilo prav nič jasno. In taki naj bi odločali o tem, kdo bo pri nas v Sloveniji predsednik!
Sploh ni šlo in ne gre zato, kako mogočen je ta “uvoz volilcev”. Gre za spoštovanje zakona. Saj je Slovenija pravna država, ali pač ne???
[/quote]
No, volitve so bile izpeljane zakonito. Kolikor vem, je sprejet zakon tako izpeljavo omogočal. Res pa je, da so se kregali zaradi tega, ker sta trenutno v veljavi dva sorodna zakona, ki nista skladna. Vprašanje je, ali s spoštovanjem enega kršiš drugega. To naj razreši sodišče.
A ti veš, da je Srbija pred kratkim sprejela zakon, da vask Srb dobi srbsko državljanstvo.
Pride tja, podpiše, da je Srb in dobi državljanstvo.Državljanstvo druge države lahko obdrži.
Me zanima, ali razne Žogice motijo tudi taki primerki, ali pa samo “Argentinci”.
Saj pravim, ko bo nekomu v kakšni bodoči vladi v interesu, da bodo tisti, ki imajo daljno žlahto v Mariboru volili Mariborskega župana bodo lahko tud spremenili zakon, da bo to mogoče. In tud do bo demokratično.
Ali je pa to tud pošteno ali ne, je pa druga pesem. Ampak da se vse če se hoče.
Recimo hipotetičen primer, da bi se štajerci kdaj hoteli odcepit, Ljubljančani pa kao ne bi pustili. In bi štajerci hotli referendum v Mariboru. Pa bi recimo tak zakon, ki bi dovoljeval glasovat tud tistim, ki imajo štajerske korenine – pa niso rojeni tam, niti ne živijo tam lahko povsem spremenil izid referenduma. Ker takih “štajercev” je v Ljubljani dosti. Več kot obratno.
Ja, dokler velja sedanji zakon. Ko se bo pa zakon spremenil, bo pa lahko tudi drugače .
Zakon ni nekaj zacementiranega. Smo zdej vidli, da se lahko spremeni tud za potrebe samo enega (mrtvega) človeka.
Ampak kar se tiče glasovanja iz tujine je zanimivo tud to, da letos glasovanje poteka drugače kot prej, kljub temu da glasovanje poteka po istem zakonu kot prej.
Glede županskih volitev je sedanji zakon dober. Samo hotel sem ti dopovedat, da bi bil lahko tud drugačen, če bi to komu ustrezalo.
Glede palamertarnih, ko o naših zakonih odločajo volilci, ki Slovenijo komaj znajo poizkat na zemljevidu pa NE. In odločajo o sprejemu zakonov, ki se jih njim samim ne bo potrebno držat.
Zanimivo. Jaz nisem vedela za obstoj tega zakona. Drugače pa sem sama nekaj let nazaj iz fore (in ne z resnim namenom) šla vprašat, ali lahko dobim srbsko državljanstvo. In so mi rekli, da po zakonu ne. Da ga po zakonu lahko dobim samo tako, da bi ga najprej vzela moja mama, šele potem jaz. Da pa lahko vseeno zaprosim in da mi ga bodo tako na lepe oči dali.
No, naj ti povem, da ga po novem lahko dobiš brez problema, tudi če si Janez Novak.Greš tja, podpišeš, da se imaš za Srba in da imaš Srbijo za svojo državo, pa dobiš državljanstvo.
Srbija je spremenila zakon, ker ima veliko dijasporo in ji je v interesu, da imajo otroci srbskih emigrantov državljanstvo.
