vaše mnenje
Če si 1966, si že tudi “stara baba” in obstaja nevarnost, da bo še tretjič ušel;-);-)
[/quote]
Ja pač bo, saj ni moja lastnina. Če me ne bo ljubil, je bolje, da gre.
[/quote]
Sicer pa mi je številko ponudil računalnik ob imenu kaja 🙂
To pomeni, da si le vzame čas in te pokliče. Potem pa ni tako hudo. 🙂
Če si 1966, si že tudi “stara baba” in obstaja nevarnost, da bo še tretjič ušel;-);-)
[/quote]
Ja pač bo, saj ni moja lastnina. Če me ne bo ljubil, je bolje, da gre.
[/quote]
Odličen odgovor. Globok priklon…
Hm… hecno to…
Na tvojem mestu bi se ta moment počutil kot da sem pohodil pasji drek in ga na čevljih raztacal po celi firmi vključno z menzo.
Včasih je lepo, če umazanih pomislekov ne ubesedimo…
To pomeni, da si le vzame čas in te pokliče. Potem pa ni tako hudo. 🙂
[/quote]
Res je, kar velikokrat. Morda je imel samo začetniško tremo in uživljanje v situacijo. Saj mu ni enostavno, soočat se z neko drugo energijo. In, ker je dečko bister je hitro uštekal, da je fajn, če se več slišiva.
Ja pač bo, saj ni moja lastnina. Če me ne bo ljubil, je bolje, da gre.
[/quote]
Odličen odgovor. Globok priklon…
[/quote]
Ja hvala. Moram reč, da mi ženske, ki si dajo vzdevek vsesevračavseseplača gredo ful na jetra. Navadno so to tiste, ki za svoje razočaranje vedno krivijo druge. S svojim moškim pa vem kje sva in zakaj sem z njim. Edina stvar, ki naju povezuje je globoka ljubezen, spoštovanje, naklonjenost, prijateljstvo in zaupanje.
Odličen odgovor. Globok priklon…
[/quote]
Ja hvala. Moram reč, da mi ženske, ki si dajo vzdevek vsesevračavseseplača gredo ful na jetra. Navadno so to tiste, ki za svoje razočaranje vedno krivijo druge. S svojim moškim pa vem kje sva in zakaj sem z njim. Edina stvar, ki naju povezuje je globoka ljubezen, spoštovanje, naklonjenost, prijateljstvo in zaupanje.
[/quote]
Potem ne dvomi. Zaupaj. Pa povejmu, brez dlake na jeziku, a spoštljivo, kaj te muči. Predebatirajta to. Srečno!
Ja hvala. Moram reč, da mi ženske, ki si dajo vzdevek vsesevračavseseplača gredo ful na jetra. Navadno so to tiste, ki za svoje razočaranje vedno krivijo druge. S svojim moškim pa vem kje sva in zakaj sem z njim. Edina stvar, ki naju povezuje je globoka ljubezen, spoštovanje, naklonjenost, prijateljstvo in zaupanje.
[/quote]
Potem ne dvomi. Zaupaj. Pa povejmu, brez dlake na jeziku, a spoštljivo, kaj te muči. Predebatirajta to. Srečno!
[/quote]
Vem, da nima pomena it v neke detajle, samo, kot odgovor, moje vprašanje se ni nanašalo na zaupanje temveč, ali je smiselno bit užaljen, “jezen”, če nima nekaj minut na dan za pogovor… To samo za informacijo. O, pogovoriva pa se, brez skrbi, nič ne ostane nedorečeno. To je nuja v partnerstvu. Srečno tudi tebi!
Potem ne dvomi. Zaupaj. Pa povejmu, brez dlake na jeziku, a spoštljivo, kaj te muči. Predebatirajta to. Srečno!
[/quote]
Vem, da nima pomena it v neke detajle, samo, kot odgovor, moje vprašanje se ni nanašalo na zaupanje temveč, ali je smiselno bit užaljen, “jezen”, če nima nekaj minut na dan za pogovor… To samo za informacijo. O, pogovoriva pa se, brez skrbi, nič ne ostane nedorečeno. To je nuja v partnerstvu. Srečno tudi tebi!
[/quote]
Dobra si, da se lahko odločaš o tem, kako se boš počutila. :))
…zame,ko je končano je končano,……bi se pa verjetno potrudil da bi otroci sprejeli novo partnerko in obratno……..dopust z bivšo mi vsekakor nebi padel na kraj pameti….
Saj se strinjam. Z njegovimi otroki se lepo razumemo, problem je samo v tem, da ona noče bit en teden doma, da bi bil on sam z otroki na vikendu. Vikend je namreč njen, oziroma njenih staršev. Midva tudi ne živiva skupaj, tako, da otroci nimajo dosti stikov z mano, je pa vse korktno. On mi je že dal pravo mesto v novi situaciji. V bistvu je sedaj vse ok, je bil bolj začetniški privajalni krš.
Z vecino tipo ki imajo otroke od prej, je nekaj fejst in pune narobe v njihovih glavah….. smešna je pa tudi, da ene moti po 10 letih da ma partner otroke od prej, prej pa jih ni….. Jaz po eni katastrofi vem, da ne grem vec v zvezo z locencem, ki ima otroke od prej…. ve pa delite kar želite, moje drage dame… samo otrok ne boste nikdar zradirale, kvečemu bojo ateja z leti vedno bolj rabli, da jim financira šport, fax, stanovanje…..
75% vseh ločitev na zahodu inicirajo ženske (drugje po svetu dejansko itak nimajo te možnosti). Vendar.. to pomeni, da niso vsi ločenci po “default-u” na istem.
25% je takšnih, ki so ločitev sami dosegli.
“Močna ljubezen” je pa ponavadi zgolj izgovor, da se eden podreja drugemu. Neštetokrat videno. Običajno z ženske strani, ne pa vedno. Upajoč, da bo njeno trpljenje in samozanikanje videno, spoštovano in nekako priznano.
Praktično nikoli ni.
Simbolika Cankarjansk matere, ki si jo jemljejo kot cilj, namesto opozorila, kaj se ne sme početi.
“Avtentična ljubezen je recipročno prepoznavanje dveh svobod.”
Simone de Beauvoir
Močna ljubezen je tako le tam, kjer smo v partnerstvu enaki. Ne v odrekanju. Ne v samozanikanju. Ne v razmerju, kjer se ne najde niti 5 minut za kratko komunikacijo..
Hej, še SMS zvečer in zjutraj, s toplo in intimno vsebino zahteva manj kot minuto. Iz srca, ki seže do srca.
Ignoriranje je zloraba. Začasna ali stalna. Ignoriranje ni “nekaj tihega”, temveč zelo glasen opomin, da drugemu nismo vredni nič. Da nas z ignoranco manipulira – skuša spraviti v svoj lasten koš podredljivosti. In tu ni nobenega govora o ljubezni, kaj šele “močni ljubezni”.
Močna ljubezen je, da se OBA odrekata svojemu egu, da lahko kultivirata skupnost – recipročno prepoznavanje dveh svobod.
Čim to počne le eden, v imenu ideala ljubezni, doma, otrok, družine (in domovine).. je to zgolj manipulacija za doseganje zelo, zelo egoističnih ciljev.
“Močna ljubezen” je samo slepilo izkoriščenega, da si imaginarno išče smisel sredi vse te praznine.
Opravičevanje drugega, je druga taktika.. ubogi “ločenec”, ki pač ne loči, da nismo vse ženske iz “tistega rebra”..
Koliko časa bo še opravičevan na ta način?
A vi pa niste ločena, uboga?
Samo njemu je ločitev povzročila toliko gorja, da ga morate sedaj ujčkati?
Wake up!
Ampak, četudi vam vsak dan pripeljem eno zaušnico, se ne boste zbudili. Ker je samo-prebujenje nekaj, kar si morate sami želeti. Tega si ne želite.
Jamranje, kot tolažba okolice, da vendarle se splača trpeti za tisto veliko simbolično “močno ljubezen”, ki pa je nekako v realnem svetu nekako ni od nikoder.
Naj malo parafraziram besede Dr. Janeza Ruglja: “Tip je navaden pezde, če ne zmore niti enega SMS-a na da poslati.”
Če dodamo še Dr. Marjan Košička in oba doktorja pomešamo skupaj, še ščepec Cankarja: “Mamin sinček, ki bo vedno ujčkan.. in si bo našel ustrezno trpečo žensko, kjer ne bo potrebno odrasti – biti enak, enakovreden.”
Amapk, iztrgati vas iz tega sna, samo takole na daljavo se itak ne da.. Hej, še v živo se ni dalo.. ko je prijateljivo tip pretepal. Smo jo selili preko vikenda stran od nasilneža.. da se je potem konec tedna spet sama vrnila!?!
WTF!?!
Šele po dveh letih malteretiranja in tepeža.. je potem vendarle zbrala samo sebe in odšla.
Zunanji praktično ne moremo kaj dosti pomagati.. Pomagamo lahko šele, ko si oseba to resnično želi.
Pri vas je zgolj slutnja takšne želje.. niste sicer izpostavljeni fizičnemu nasilju.. ste pa psihičnemu: ignoriranju.
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/58/7b/07/587b079b824c37b0e61a3a647971e3dd–trust-quotes-good-quotes.jpg[/img]
In to je še veliko težje premostiti, premagati in se osvestiti.. saj vam bo celotna okolica govorila:”Saj, vam vendarlne ni nič hudega.”
Pa še krivda ločitve, čeprav legalno dovoljena, prispeva svoje.
Seveda obstaja možnost stopnjevanja, kjer pa se vendarle lahko zgodi nekaj pozitivnega:
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/6c/51/14/6c5114d6ad13421adbbfd63e0320862d–need-you-do-you.jpg[/img]
Lahko se boste zbudili.. kot v Matrici.. samo vprašanje ali boste pogoltnili rdečo ali modro tabletko?
Saj se strinjam. Z njegovimi otroki se lepo razumemo, problem je samo v tem, da ona noče bit en teden doma, da bi bil on sam z otroki na vikendu. Vikend je namreč njen, oziroma njenih staršev. Midva tudi ne živiva skupaj, tako, da otroci nimajo dosti stikov z mano, je pa vse korktno. On mi je že dal pravo mesto v novi situaciji. V bistvu je sedaj vse ok, je bil bolj začetniški privajalni krš.
[/quote]
23. julija ob 20h je še bil problem… 26. julija ob 22h pa ne več..
Halo..oo?
V treh dneh in dveh urah je problem izginil?
Med.over.net bi morali medicisnko predpisati širši družbi.. hej, mogoče bi lahko po celem svetu koristili in zdarvili na daljavo.. Družinski terapevti bodo ob poklic!
Še resno..
Nikjer seveda direktnega opisa soočenja, pogovora s partnerjem.. temveč zgolj opravičevanje njegovega vedenja in nikjer več zastopanja svojega počutja.
O, le kaj nam to govori?
Da nimamo vseh podatkov, že ves čas vemo.. da so prikazani le tako, da sprašujoči dobi točno tisto, kar si želi.
In kaj si pravzaprav želite?
Ono priznanje za Cankarjevo materinstvo – samozanikanje v imenu višjih ciljev – “močne ljubezni”.. (dom, družina in cesarja)..
Bolj, ko bo kdo izmed nas pritisnil na image vašega partnerja – bolj ga boste branili.
V nebo kričeče značilno za zmanipulirane ljudi, žrtve.. ker tudi pretepene ženske imajo vedno, ampak čisto vedno izgovor za svojega “nekako nerazumljenega partnerja”.. ki ja za povrh vsega “drugače čisto v redu”.
75% vseh ločitev na zahodu inicirajo ženske (drugje po svetu dejansko itak nimajo te možnosti). Vendar.. to pomeni, da niso vsi ločenci po “default-u” na istem.
25% je takšnih, ki so ločitev sami dosegli.
“Močna ljubezen” je pa ponavadi zgolj izgovor, da se eden podreja drugemu. Neštetokrat videno. Običajno z ženske strani, ne pa vedno. Upajoč, da bo njeno trpljenje in samozanikanje videno, spoštovano in nekako priznano.
Praktično nikoli ni.
Simbolika Cankarjansk matere, ki si jo jemljejo kot cilj, namesto opozorila, kaj se ne sme početi.
“Avtentična ljubezen je recipročno prepoznavanje dveh svobod.”
Simone de Beauvoir
Močna ljubezen je tako le tam, kjer smo v partnerstvu enaki. Ne v odrekanju. Ne v samozanikanju. Ne v razmerju, kjer se ne najde niti 5 minut za kratko komunikacijo..
Hej, še SMS zvečer in zjutraj, s toplo in intimno vsebino zahteva manj kot minuto. Iz srca, ki seže do srca.
Ignoriranje je zloraba. Začasna ali stalna. Ignoriranje ni “nekaj tihega”, temveč zelo glasen opomin, da drugemu nismo vredni nič. Da nas z ignoranco manipulira – skuša spraviti v svoj lasten koš podredljivosti. In tu ni nobenega govora o ljubezni, kaj šele “močni ljubezni”.
Močna ljubezen je, da se OBA odrekata svojemu egu, da lahko kultivirata skupnost – recipročno prepoznavanje dveh svobod.
Čim to počne le eden, v imenu ideala ljubezni, doma, otrok, družine (in domovine).. je to zgolj manipulacija za doseganje zelo, zelo egoističnih ciljev.
“Močna ljubezen” je samo slepilo izkoriščenega, da si imaginarno išče smisel sredi vse te praznine.
Opravičevanje drugega, je druga taktika.. ubogi “ločenec”, ki pač ne loči, da nismo vse ženske iz “tistega rebra”..
Koliko časa bo še opravičevan na ta način?
A vi pa niste ločena, uboga?
Samo njemu je ločitev povzročila toliko gorja, da ga morate sedaj ujčkati?
Wake up!
Ampak, četudi vam vsak dan pripeljem eno zaušnico, se ne boste zbudili. Ker je samo-prebujenje nekaj, kar si morate sami želeti. Tega si ne želite.
Jamranje, kot tolažba okolice, da vendarle se splača trpeti za tisto veliko simbolično “močno ljubezen”, ki pa je nekako v realnem svetu nekako ni od nikoder.
Naj malo parafraziram besede Dr. Janeza Ruglja: “Tip je navaden pezde, če ne zmore niti enega SMS-a na da poslati.”
Če dodamo še Dr. Marjan Košička in oba doktorja pomešamo skupaj, še ščepec Cankarja: “Mamin sinček, ki bo vedno ujčkan.. in si bo našel ustrezno trpečo žensko, kjer ne bo potrebno odrasti – biti enak, enakovreden.”
Amapk, iztrgati vas iz tega sna, samo takole na daljavo se itak ne da.. Hej, še v živo se ni dalo.. ko je prijateljivo tip pretepal. Smo jo selili preko vikenda stran od nasilneža.. da se je potem konec tedna spet sama vrnila!?!
WTF!?!
Šele po dveh letih malteretiranja in tepeža.. je potem vendarle zbrala samo sebe in odšla.
Zunanji praktično ne moremo kaj dosti pomagati.. Pomagamo lahko šele, ko si oseba to resnično želi.
Pri vas je zgolj slutnja takšne želje.. niste sicer izpostavljeni fizičnemu nasilju.. ste pa psihičnemu: ignoriranju.
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/58/7b/07/587b079b824c37b0e61a3a647971e3dd–trust-quotes-good-quotes.jpg[/img]
In to je še veliko težje premostiti, premagati in se osvestiti.. saj vam bo celotna okolica govorila:”Saj, vam vendarlne ni nič hudega.”
Pa še krivda ločitve, čeprav legalno dovoljena, prispeva svoje.
Seveda obstaja možnost stopnjevanja, kjer pa se vendarle lahko zgodi nekaj pozitivnega:
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/6c/51/14/6c5114d6ad13421adbbfd63e0320862d–need-you-do-you.jpg[/img]
Lahko se boste zbudili.. kot v Matrici.. samo vprašanje ali boste pogoltnili rdečo ali modro tabletko?
[/quote]
Stepni, vsa čast. Hvala za res pogljobljeno analizo. Sem imela čas razmišljati ta teden. Zadovoljna sem, da sem to vprašanje postavila in dobila različne odgovore. Se počutim zelo dobro in sem si bolj na jasnem za kaj gre. No sms in chata je veliko več, kot bi si mislili, tudi z zelo intimno vsebino, seveda zvečer, ko tam že vse spančka. Prvi dan je bil pa res čuden, no pa včerajšnji morda spet. danes sem pa jaz bolj ignorantska, ampak ne z kakšno jezo temveč z normalnim odzivom. Posveti se danes in jutri tam 100% potem pa gremo dalje. Hvala, vesela bom še kakšnega odziva s tvoje strani. Mogoče ga pa res nevede zagovarjam. sama pa nisem ločena, temveč vdova.
Z drugimi besedami priznavaš, da si keš pička?
[img]http://www.jessicabrownmusic.net/uploads/2/3/3/0/2330089/3694577_orig.jpg[/img]
Vsi potrebno je znotraj tebe same. Vdova, vdovec.. je zgolj ločitev na drugačen način: permanenten. Ločitev je lahko sporazumna, obojestranska. Vdovstvo nikoli ni.
Krivda preživelega.. poveličevanje preminulega in zveze.. so svojevrstne pasti.
Zato je vsak šum, lasten ali skupen.. nekaj, česar se morata oba lotiti. Odkrito, enakopravno.
Varanj (manipulacij) e veliko vrst, kot sem že tule: Zvestoba v digitalnem in siceršnjem svetu?
Hvala volk 🙂 a imaš kakšen zasebni mail:)
Hvala volk 🙂 a imaš kakšen zasebni mail:)
[/quote]
Vsak registriran uporabnik ima možnost pošiljanja zasebnih sporočil.
Registriraj se in jih boš lahko pošiljala.
Saj se strinjam. Z njegovimi otroki se lepo razumemo, problem je samo v tem, da ona noče bit en teden doma, da bi bil on sam z otroki na vikendu. Vikend je namreč njen, oziroma njenih staršev. Midva tudi ne živiva skupaj, tako, da otroci nimajo dosti stikov z mano, je pa vse korktno. On mi je že dal pravo mesto v novi situaciji. V bistvu je sedaj vse ok, je bil bolj začetniški privajalni krš.
[/quote]
23. julija ob 20h je še bil problem… 26. julija ob 22h pa ne več..
Halo..oo?
V treh dneh in dveh urah je problem izginil?
Med.over.net bi morali medicisnko predpisati širši družbi.. hej, mogoče bi lahko po celem svetu koristili in zdarvili na daljavo.. Družinski terapevti bodo ob poklic!
Še resno..
Nikjer seveda direktnega opisa soočenja, pogovora s partnerjem.. temveč zgolj opravičevanje njegovega vedenja in nikjer več zastopanja svojega počutja.
O, le kaj nam to govori?
Da nimamo vseh podatkov, že ves čas vemo.. da so prikazani le tako, da sprašujoči dobi točno tisto, kar si želi.
In kaj si pravzaprav želite?
Ono priznanje za Cankarjevo materinstvo – samozanikanje v imenu višjih ciljev – “močne ljubezni”.. (dom, družina in cesarja)..
Bolj, ko bo kdo izmed nas pritisnil na image vašega partnerja – bolj ga boste branili.
V nebo kričeče značilno za zmanipulirane ljudi, žrtve.. ker tudi pretepene ženske imajo vedno, ampak čisto vedno izgovor za svojega “nekako nerazumljenega partnerja”.. ki ja za povrh vsega “drugače čisto v redu”.
[/quote]
Mogoče je ob prebiranju različnih mnenj le ugotovila, da njen problem sploh ni problem sedaj, ko nanj gleda iz nekoliko spremenjene perspektive?
Še en napol resničen vic, ko je prišla pretepena ženska k župniku po nasvet s pritožbo, da jo mož tepe vsak večer, ko pride okajen domov iz gostilne.
Župnik ji je dal liter blagoslovljene vede z navodilom naj vedno, ko sliši moža prihajati domov, grgra to vodo dokler mož ne bo zaspal.
Po nekaj dneh se je prišla zahvalit, češ da mož ni več nasilen….
23. julija ob 20h je še bil problem… 26. julija ob 22h pa ne več..
Halo..oo?
V treh dneh in dveh urah je problem izginil?
Med.over.net bi morali medicisnko predpisati širši družbi.. hej, mogoče bi lahko po celem svetu koristili in zdarvili na daljavo.. Družinski terapevti bodo ob poklic!
Še resno..
Nikjer seveda direktnega opisa soočenja, pogovora s partnerjem.. temveč zgolj opravičevanje njegovega vedenja in nikjer več zastopanja svojega počutja.
O, le kaj nam to govori?
Da nimamo vseh podatkov, že ves čas vemo.. da so prikazani le tako, da sprašujoči dobi točno tisto, kar si želi.
In kaj si pravzaprav želite?
Ono priznanje za Cankarjevo materinstvo – samozanikanje v imenu višjih ciljev – “močne ljubezni”.. (dom, družina in cesarja)..
Bolj, ko bo kdo izmed nas pritisnil na image vašega partnerja – bolj ga boste branili.
V nebo kričeče značilno za zmanipulirane ljudi, žrtve.. ker tudi pretepene ženske imajo vedno, ampak čisto vedno izgovor za svojega “nekako nerazumljenega partnerja”.. ki ja za povrh vsega “drugače čisto v redu”.
[/quote]
Mogoče je ob prebiranju različnih mnenj le ugotovila, da njen problem sploh ni problem sedaj, ko nanj gleda iz nekoliko spremenjene perspektive?
Še en napol resničen vic, ko je prišla pretepena ženska k župniku po nasvet s pritožbo, da jo mož tepe vsak večer, ko pride okajen domov iz gostilne.
Župnik ji je dal liter blagoslovljene vede z navodilom naj vedno, ko sliši moža prihajati domov, grgra to vodo dokler mož ne bo zaspal.
Po nekaj dneh se je prišla zahvalit, češ da mož ni več nasilen….
[/quote]
V bistu sem ugotovila, da je moj problem, ker mi manjka njegova fizična bližina 🙂 Ta o grgranju je pa odlična. ne vem pa, če smo ženske res skoz tko tečne. Saj ste moški tudi, nič boljši. delate se zelo samostojni in neodvisni v resnici pa skoz neki potrebujete. Mislim, da smo ženske bolj prilagojene na samostojno življenje, razen seveda določenih fizioloških potreb 🙂
Mogoče je ob prebiranju različnih mnenj le ugotovila, da njen problem sploh ni problem sedaj, ko nanj gleda iz nekoliko spremenjene perspektive?
Še en napol resničen vic, ko je prišla pretepena ženska k župniku po nasvet s pritožbo, da jo mož tepe vsak večer, ko pride okajen domov iz gostilne.
Župnik ji je dal liter blagoslovljene vede z navodilom naj vedno, ko sliši moža prihajati domov, grgra to vodo dokler mož ne bo zaspal.
Po nekaj dneh se je prišla zahvalit, češ da mož ni več nasilen….
[/quote]
V bistu sem ugotovila, da je moj problem, ker mi manjka njegova fizična bližina 🙂 Ta o grgranju je pa odlična. ne vem pa, če smo ženske res skoz tko tečne. Saj ste moški tudi, nič boljši. delate se zelo samostojni in neodvisni v resnici pa skoz neki potrebujete. Mislim, da smo ženske bolj prilagojene na samostojno življenje, razen seveda določenih fizioloških potreb 🙂
[/quote]
Tut jst ne vem, če ste res tako tečne, ampak ta je bila. 🙂
Še dobro, da ji je župnik dal ustrezna zdravila proti tečnobi….. 😛
Težko bi rekel kdo je boljši ko je sam, sigurno pa nikomur ni lahko o čemer priča tudi tvoj primer 😉
Spet teži babnca tipu, kot da ne more brez njega zdržat 14 dni, treba skoz klicat, vsak jeben dan…. tip je šel z otrokom od druge na morje… pusti ga pri miru 14 dni, potem pa ga nadleguj dalje…
Če bi mene babnca vsak dan klicala bi valda znorel… če nisi sposobna bit samostojna 14 dni, brez da nekomu nasedaš pol raje kupi mačko in psa in ju cartaj non stop pa kliči pa žvižgaj…
O, matkič, če je pa tako lepo bit skupaj, 14 dni, pa ti si nor, al pa nisi imel ženske nikoli zares rad, oz. je sploh nisi imel. Nama je še pet dni preveč.
O, matkič, če je pa tako lepo bit skupaj, 14 dni, pa ti si nor, al pa nisi imel ženske nikoli zares rad, oz. je sploh nisi imel. Nama je še pet dni preveč.
[/quote]
Matkič je imel resno zvezo, ki je trajala 7 dni, potem je šel na morje, in ga je njegova 2x poklicala, nadaljevanje poznamo vsi. 🙂
Forum je zaprt za komentiranje.