Vprašanje moderatorju Primožu
Lepo pozdravljen!
Zanima me samo, kako je mogoče, da v debatah o homoseksualnosti ne zakleneš teme ali ne brišeš komentarjev, iz katerih veje tolikšna stopnja homofobije in sovraštva, da se vsak normalen človek (pa ni važno, kako je spolno usmerjen) lahko zgrozi v dno duše.
Zakaj kot moderator glede tega nič ne ukreneš?
P.S. Ali pa je za sklepati, da je na MON-u tako izražanje popolnoma sprejemljivo ali celo dobrodošlo?
Hvala za odgovor, če mi ga boš seveda naklonil.
Lastnik javno dostopnega foruma nosi določene odgovornosti za to, kar se na njegovem sistemu dogaja.[/quote]
Ja, brez dvoma jih nosi … saj bo zbrisal, ko bo imel čas. Dvomim pa, da bo skakal na vaše pozive 24 ur na dan.[/quote]
Kolikor vem, so moderatorji tukaj zaposleni. In to, da moderirajo forume, je njihova službena dolžnost, ne pa prostočasna dejavnost (če se motim, me naj kdo popravi). Čisto razumem, da Primož ni na forumih vse dni v tednu, ampak saj ni edini moderator sistema.
Upravljalci sistemov si ne bi smeli dovoliti, da na njihovih sistemih obstaja in se reproducira sovražni govor. Žal je v Sloveniji zadeva glede sovražnega govora in njegovega javnega širjenja še vedno premalo urejena in tudi premalo preganjana, za obstoj demokratične družbe pa še kako pomembna.
Seveda ne in tega tudi nikjer nisem napisala.
Vendar je od prostovoljcev pač težko zahtevati/pričakovati, da bodo svojo prostovoljno dejavnost opravljali 8 ur na dan, ob tem da opravljajo tudi drugo redno delo, od katerega živijo. Za prostovoljca lahko rečeš, da ne more, celo, če te citiram: “Ja, brez dvoma jih nosi … saj bo zbrisal, ko bo imel čas. Dvomim pa, da bo skakal na vaše pozive 24 ur na dan.”
Tukaj pa gre za “pozive moderatorjem”, stare že tudi tri dni. V tem času bi pa res lahko kdo ukrepal, mar ne?
Kaj se vsi toliko razburjate. Tako lahko človek vsaj vidi “stanje duha” in se ne slepi, da je v naši ljubljeni domovini vse lepo in prav in se vsi neizmerno ljubimo med seboj. Če bomo vse izjave, ki komu niso všeč preprosto pometli pod preprogo, bo nastalo zmotno prepričanje,da smo vsi istega mnenja. Ko se bo spet zgodila kaka p***, pa bo šok. Kako, čemu in zakaj, če pa nihče ni nič bentil. Naj se torej sliši vox populi, kakršen koli že je.
To se tud sama sprašujem, ko berem razne komentarje (daleč od tega, da samo tukaj) … jih sicer kolikor zmorejo sproti brišejo, ampak ne gre vedno.
Se sprašujem:
Kaj bo, ko se bo začelo na netu to bolj pod drobnogledom spremljat, pa KAZNOVAT za sovražni govor? Se bodo takšni sploh še imeli kaj pogovarjat? Ker za nekatere se zdi, da drugega, kot sovražnost in razdor sploh ne znajo izražat?
Jaz njihovih mnenj ne bom pogrešala … konec koncev: če nimaš kaj pametnega za povedat, bodi raje tiho – koristi že tako ni bilo, tako pa vsaj še škode ne bo 😉
Javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti
297. člen
(1) Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let.
(2) Enako se kaznuje, kdor javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava, omalovažuje, smeši ali zagovarja genocid, holokavst, hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo, agresijo ali druga kazniva dejanja zoper človečnost.
(3) Če je dejanje iz prejšnjih odstavkov storjeno z objavo v sredstvih javnega obveščanja se kaznuje tudi urednik oziroma tisti, ki ga je nadomeščal, s kaznijo iz prvega ali drugega odstavka tega člena, razen če je šlo za prenos oddaje v živo in dejanj iz prejšnjih odstavkov ni mogel preprečiti.
(4) Če je dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena storjeno s prisilo, grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti, sramotitvijo narodnostnih, narodnih ali verskih simbolov, poškodovanjem tujih stvari, skrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj ali grobov, se storilec kaznuje z zaporom do treh let.
(5) Če stori dejanja iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali pravic, se kaznuje z zaporom do petih let.
(6) Sredstva in predmeti s sporočili iz prvega odstavka tega člena, pa tudi pripomočki, namenjeni za njihovo izdelovanje, razmnoževanje in razpečevanje, se vzamejo ali njihova uporaba ustrezno onemogoči.
tu se pa ne strinjam z vami, se pravi s tem, da bi moral moderator posegati vmes, če ste se pripravljeni udeleževati v javnih debat, potem morate računati s tem, da se marsikdo ne bo strinjal z vami, in da se bo vedno našlo nekaj osameznikov, ki bodo imeli ekstremna stališča ( vi in zakon jih imenujete sovražni govor), jaz pa verjamem v svobodo izražanja in če nekdo širi t.i sovražni govor, pa ne glede na to kako sočne in grobe izraze uporablja, je to še vedno svoboda govora in svoboda izražanja..ar vam hočem povedat, ne se hodit “pretepat” če niste sposobni prnesti udarcev… poleg tega takšni ekstremisti sploh niso nevarni, veliko bolj nevari so politiki kova Ljudmile Novak, Jelinčiča, Peče, Peterle… ki imajo dostop do vzvodov moči in ki lahko mobilizirajo javno mnenje ali recimo Pop tv ali slo 1 ki na subtilen način obveščajo javnos s parcialnimi informacijami… če bi o vsaki pretepeni ženski poročali na popu ali na slo 1 tako kot so o pretepenm gejevskem aktivistu, potem bi bil dan prekratek..tako da menim da ste vsi tule gor nasedli medijem in njihovem izkrivljenmu poročanju pa tudi samo promociji homoseksualcev,saj s tem ni nič narobe, ampak dajte vsakega pretepenega obravati na enka način…pa še to, nikakor ne mislit da se mi zdi prasv da so ga pretepli…ampak po drugi strani se pa ne morem znebiti občutka da je k temu pripomogla tudi policija ( namerno ali ne), namreč, malo čudno se mi zdi, da je patrulja ki je bila zadolžena za varovanje večera morala iti na drugo nalogo, ko pa je to bila njihova primarna zadožitev, pa tudi kako se je lahko istočasno pojavila skupina 10 ljudi oz v istem trenutku kot je policija odšla? vse skupaj je bilo, vsaj po moje stvar dogovora, med kom in zakaj pa itka ne bo nikoli ugotovljeno
Ja to je res zanimivo. Torej je morala ta skupina “homofobov” v tem času, ko so opazili, da so se policisti odpeljali, steči domov si nadeti črna oblačila, priti nazaj in napasti lokal v samo 4 minutah?! Nova patrulja je bila na mestu dogodka menda že po 5 minutah od odhoda prejšnje patrulje.
Svoboda govora in izražanja je eno, zloraba te pravice je drugo. Z nacionalnim in mednarodnim pravom je zloraba svobode govora sankcionirana, pa se ti prepričuj kolikor se hočeš, da temu ni tako in si še naprej razlagaj svobodo govora po svoje, t.j. v smislu, da si svoboden pisati in gobcati glih kar ti na pamet pade. Če boš koga užalil na podlagi spolne usmerjenosti, na podlagi spola, rase, nacije,…boš sankcioniran. Mnenje o tem, da gayi ne rabijo parade, da jih ne maram, da jih ne rada gledam ali mnenje o tem, da so to bolniki, ki jih je treba zatreti v kali in jim ne dat osnovnih človekovih pravic se med seboj precej razlikujeta. Enako je, če menim, da so Hrvati slabi ljudje in jih ne maram ali pa menim, da jih je vse treba izgnat iz Slo in jim odvzet vse pravice. Med temi mnenji je velika razlika. In samo mnenje še ni sporno, ko pa ti na javnih forumih kaj takega zapišeš, se lahko smatra za širjenje sovražnosti.
Sicer pa lahko takšne kršitve komot prijavite, imamo veljaven KZ, ki jih sankcionira in prišlo je že do ovadbe zaradi sovražnega govora na forumu lendava.net. Ovadeni so bili sodelujoči in tudi do obsodbe je prišlo. Ne vem zakaj se obračate na moderatorja, saj on takšnih primerkov ne more ustavit. Naj jih pristojni organi sankcionirajo, pa bodo mogoče dvakrat premislili, preden si bodo komu drznili kratit pravice s svojim “mnenjem” v imenu svobode govora in izražanja.
Nekaj je nestrinjanje, nekaj povsem drugega pa je obsceno nabijanje in sovražni govor.
Razlike ne čuti le tisti, ki zlorablja t.i. pravico do svobode govora.
P.S. Jaz skočim na vsako nasilje. Če bi pretepli tebe, samo zato, ker imaš zelen čopek na temenu, bi pa skočila zate. Tako da ne mi o pristranskosti. Ti dobro veš, da to ni edina skupina marginaliziranih, ki ji tako ali drugače posojam svoj glas. Ali pa naj za ilustracijo povem, da sem v takšnih virtualni sporih slišala že vse: da sem Strojanova, čefurka, izbrisana, homo, črnuhinja, poševnooka, pretepena, židinja, narkomanka, shizofrena … ni da ni :)))
Najbolj smešno pa je to, da sem od vsega naštetega le eno: ŽENSKA. Kar pa dejansko me senzitivizira za vprašanje diskriminacije in to diskriminacije v obče.
In ne, ne mislim nehat!
Svoboda govora in izražanja je eno, zloraba te pravice je drugo. Z nacionalnim in mednarodnim pravom je zloraba svobode govora sankcionirana, pa se ti prepričuj kolikor se hočeš, da temu ni tako in si še naprej razlagaj svobodo govora po svoje, t.j. v smislu, da si svoboden pisati in gobcati glih kar ti na pamet pade. Če boš koga užalil na podlagi spolne usmerjenosti, na podlagi spola, rase, nacije,…boš sankcioniran. Mnenje o tem, da gayi ne rabijo parade, da jih ne maram, da jih ne rada gledam ali mnenje o tem, da so to bolniki, ki jih je treba zatreti v kali in jim ne dat osnovnih človekovih pravic se med seboj precej razlikujeta. Enako je, če menim, da so Hrvati slabi ljudje in jih ne maram ali pa menim, da jih je vse treba izgnat iz Slo in jim odvzet vse pravice. Med temi mnenji je velika razlika. In samo mnenje še ni sporno, ko pa ti na javnih forumih kaj takega zapišeš, se lahko smatra za širjenje sovražnosti.
Sicer pa lahko takšne kršitve komot prijavite, imamo veljaven KZ, ki jih sankcionira in prišlo je že do ovadbe zaradi sovražnega govora na forumu lendava.net. Ovadeni so bili sodelujoči in tudi do obsodbe je prišlo. Ne vem zakaj se obračate na moderatorja, saj on takšnih primerkov ne more ustavit. Naj jih pristojni organi sankcionirajo, pa bodo mogoče dvakrat premislili, preden si bodo komu drznili kratit pravice s svojim “mnenjem” v imenu svobode govora in izražanja.[/quote]
jaz si razlagam svobodo govora tako kot si jo pač, KOT SVOBODO GOVORA IN IZRAŽANJA; se spomniš ko so strelnkoff objavili sliko Marije s podgano v naročju? taisti ki zdaj govorite o sovražnem govoru ste se takrat sklicevali na umetnost in svobodo izražanja; večina je pa to dojemala kot sovražni napad na Cerkev- pa da ne bo pomote, meni se je to zdelo skrajno neokusno pa vseeno sem jih razumel, pač bend brez talenta je iskoristil svoji 5 min slave… pa prosim te ne mahaj mi z mendanrodnimi sankcijami, zakoni in slovenskim kz, res je da iammo mnogo zakonov, da iamamo mnogo raznih varuhov, res pa da je vse skupaj samo mrtva črka na papirju…pa še tole vsakdo naj ima enake pravice ( tako kot je zapisano v ustavi) ampak ne tako da so pravice napisane, ne moreš jih pa v praksi uveljavljat in niso samo homoseksualci diskriminirani, veliko več ljudi v sloveniji je v takšnem položaju…zato ne razumem vsega tega đumbosa okoli parade…. s parado ne bodo dosegli nič, zadeve je potrebno začeti v parlamentu z zakonodajo in to zakonodajo potem uveljavlati v praksi
očitno si svobodo govora nekateri predstavljajo popolnoma po svoje, mislijo namreč da jim je dovoljeno vse, ne zavedajo pa se da odgovarjajo za vsako napisano besedo, ki seje nestrpnost, nagovarja nanjo itd..
ja moderator ali lastnik foruma je dolžan sovražni govor na svojem forumu preprečiti, drugače je lahko sokriv spodbujanja in sodelovanja!!! Do sedaj so brisali razne provokacije in sovražni govor, me pa čudi, da se v tem primeru ne lotijo posredovanja, torej ali so odsotni (in s svojo odsotnostjo dovolijo pisanje nekemu osebku, sama mislim da je le eden samcat), ali pa se strinjajo z njegovim pisanjem!!!
torej moderator je soodgovoren za stanje na njegovem forumu in razpihovanje sovražnega govora, torej to pomeni da je tudi kazensko odgovoren skupaj z avtorjem takšnih postov!!!
zavedajte se, vaša svoboda se konča tam, kjer se začne moja!!!!