Vprašanje moderatorju Primožu
***Ne posiljujte me s svojim prav, ker na mojem dvorišču je tako, kot hočem jaz in moji najdraži!
Paradirajte kolikor vas je volja, me ne gane, samo ne propagirajte homosexualnosti kot “zadji modni hit”, ker je enaki onim, ki so zamaskirani pretepli homosexualca!***
kdo ima prav, bi se dalo debaterat, na tvojem dvorišču je lahko kakor ti želiš, na mojem kot želim jaz, na sosedovem je tako kot želi sosed in ravno zaradi tega je strpnost pomembna!!! Ko se spustiš na sosedov vrt se boš pač prilagodil njemu, drugače raje ne rini tja!!!
kdo propagira homoseksualnost kot hit, hja včasih so jih imeli za bolne, sedaj se jim priznava drugačnost in kdo ali kaj omejuje njihove pravice, smešno, verjetno nekateri verjamete da vsakdo lahko postane homoseksualec in se jih iz tega razloga bojite, verjetno!!!???:)
ja nevednost je res huda zadeva in v človeku vzbudi mehanizem obrambe, ki pa včasih preraste že v fobijo!!!
jaz si razlagam svobodo govora tako kot si jo pač, KOT SVOBODO GOVORA IN IZRAŽANJA; se spomniš ko so strelnkoff objavili sliko Marije s podgano v naročju? taisti ki zdaj govorite o sovražnem govoru ste se takrat sklicevali na umetnost in svobodo izražanja; večina je pa to dojemala kot sovražni napad na Cerkev- pa da ne bo pomote, meni se je to zdelo skrajno neokusno pa vseeno sem jih razumel, pač bend brez talenta je iskoristil svoji 5 min slave… pa prosim te ne mahaj mi z mendanrodnimi sankcijami, zakoni in slovenskim kz, res je da iammo mnogo zakonov, da iamamo mnogo raznih varuhov, res pa da je vse skupaj samo mrtva črka na papirju…pa še tole vsakdo naj ima enake pravice ( tako kot je zapisano v ustavi) ampak ne tako da so pravice napisane, ne moreš jih pa v praksi uveljavljat in niso samo homoseksualci diskriminirani, veliko več ljudi v sloveniji je v takšnem položaju…zato ne razumem vsega tega đumbosa okoli parade…. s parado ne bodo dosegli nič, zadeve je potrebno začeti v parlamentu z zakonodajo in to zakonodajo potem uveljavlati v praksi[/quote]
Saj ravno v tem je problem, da ti NE RAZUMEŠ stvari, pa vseeno o njih pametuješ. Ti in veliko tvojih somišljenikov. Saj ta pojav ni ravno šokanten, saj je v Sloveniji postalo splošno vedenje o vsem nacionalni šport, pa ne samo splošno vedenje, celo večji ekonomisti ste od ekonomistov, večji pravniki od pravnikov, večji zdravniki od zdravnikov, itd… Sicer pa jaz nisem poklicana, da tebi karkoli razlagam. Ko boš mislil, da lahko s svojo svobodo govora brenkaš kar ti paše, pa te bo nekdo prijavil, lahko razlagaš na zatožni klopi, kako se ti poserješ na KZ in vso mednarodno pravo h kateremu smo zavezani, prav tako lahko izraziš svoje mnenje, pa še kr naprej trdiš, da je to samo mrtva črka na papirju in bla,bla,bla…še več, takšno pametovanje bo marsikomu celo olajšalo delo.
Pravice nobene cerkve z upodobitvijo Marije niso kršene, ker Marija ni od nikogar last. Edini, ki bi v tem primeru lahko tožil je ona sama. In podgana sploh ne simbolizira sovražnosti, mimogrede.
Sicer pa si lahko mnenja, da vse kar jaz pišem je mimo in narobe, nenazadnje vsi odgovarjamo za svoja dejanja.[/quote]
ko zmanjka argumentov se pa spustimo na osebno raven))) ravno o tem pišem, o tem kako si nekateri posamezniki jemljete pravico in sodite o tem kaj je in kaj ni sovražni govor in le zakaj se mi je zdelo da boš ravno ti opravičevala upodabljanje marije z podgano v naročjo in lej ga zlomka na plan privlečeš celo kaj , avtorsko pravo?)) kar jaz pravim, naj za vse veljajo enaka merila, tako za žaljenje drugačnih kot za žaljenje Cerkve, Muslimanov,… ko so pred leti objavili karikature muslimanov oz Mohameda na Danskem, povej, se je šlo tam za sovražni govor ali za umetniško upodobitev? jaz dvignem roko za prvo in potem se čudite odkod nestrpnost- poleg tega to o čemer naj kdo sodi; mislim glede pravnikov, zdravnikov, ekonomistov; kot prvo ne veš kaj je moj poklic, kot drugo, ko se začnejo posamezniki izgovarjati na svoje cehovske pravice je to znak, da je v družbi nekaj zelo narobe in to se kaže recimo pri obravnavi zdravniških napak, ki to seveda niso, ko pa medicinska sestra greši je pa to avtomatsko napaka- in to je ARGUMENT MOČI KI PJE PREMAGAL MOČ ARGUMENTA- pač v stilu tega kar si ti napisala in ja, še vedno ne razumeš in…pač blagor ubogim…kjerkoli pač že so bogi,bog,bo.b…lp
Sovražni govor ni raztegljiv kot žvečilni gumi, se ga da kar lepo prijeti:
“Kaj je sovražni govor?
Sovražni govor je izražanje mnjenj in idej, ki so po svoji naravi diskriminatorne (ksenofobične, rasistične, homofobične in podobno) in uperjene proti različnim manjšinam (etničnim, narodnim, verskim, kulturnim, spolnim in podobno).
Sovražni govor torej temelji na prepričanju, da so nekateri ljudje manjvredni, ker zaradi posamezne osebne okoliščine pripadajo določeni skupini. Te osebne okoliščine so lahko:
* narodnost,
* rasa ali etnično poreklo,
* versko ali drugo prepričanje,
* spol,
* zdravstveno stanje,
* jezik,
* spolna usmerjenost,
* invalidnost,
* starost,
* gmotno stanje,
* izobrazba,
* družbeni položaj in drugo”
Vir: Spletno oko
Glede dvorišč: to, da lahko počne na svojem dvorišču vsak, kar mu paše, drži samo tako dolgo, kot s tem ne škodi, ni kaznivo in ne posega v pravice ali svobodo kogarkoli drugega. Na svojem dvorišču ne smeš početi kaznivih dejanj prav tako, kot jih ne smeš na javni površini.
Prav tako ima vsak posameznik enake pravice tudi v javnem prostoru, h katerim kršenju pa tukaj nenehno nagovarjate – homoseksualni posamezniki se lahko prav tako prosto sprehajajo po javnem prostoru kot heteroseksualni. Nihče jih nima pravice poditi za njihove štiri stene. Prav tako se nima nihče za spotikati ob Parado ponosa (ali katerokoli drugo javno, mirno manifestacijo), saj imajo vsi posamezniki pravico do zbiranja in druženja, v kolikor ne posegajo v pravice kogarkoli.
Zato manifestacije in demonstracije, ki želijo opozoriti na diskriminacijo zaradi spola, spolne usmerjenosti ali česarkoli drugega, nikakor niso sporne.
Relika, ne me narobe razumet. Nisem se spravila nate, ravno nasprotno. Si mi dala prav zanimivo iztočnico za razmišljanje s tem svojim pomislekom:
Se opravičujem tudi drugim, ker tole zgleda, kot da se bom vsak čas začela pogovarjat sama s sabo (kar ne bi bilo nič strašnega, ker pogovarjati se sam sabo pomeni samo, da bi se končno pogovarjala z nekom, ki bi mi bil končno kos :)))) hec
Ampak me res zanima, kakšen pa je za vas strpen človek?
A je poosebljena strpnost:
– ekstremno miroljubni in spravljivi Gandhi,
– je to bojevnik a la Martin L. King
– ali je to suverena samosvojost brez dlake na jeziku a la Svetlana Makarovič?
– da ne govorim o srčnosti jezljivega Hanžka
– in mnogih drugih … bolj, pa tudi precej manj znanih.
Se mi zdi, da gre za precej pestro zbirko karakterjev in temperamentov.
Tako da, kdo pravzaprav lahko sodi, ta je pa preveč jezljiv ali trmast, da bi bil lahko tako strpen, kot se ‘zdi’ ali kot se ‘kaže’, da je? Po moje, če kdo to trdi, ima enostavno predsodbo (beri: predsodek) o tem, kakšen naj bi strpen človek bil. Ampak na primerih iz življenja se kaže, da nekaj takšnega, kot je kalup a la strpnež, pač enostavno ne obstaja.
Ker smo vsi po vrsti in vsak zase: original 😉
Zaenkrat samo na glas razmišljam, nič ne trdim 😉
Saj ravno v tem je problem, da ti NE RAZUMEŠ stvari, pa vseeno o njih pametuješ. Ti in veliko tvojih somišljenikov. Saj ta pojav ni ravno šokanten, saj je v Sloveniji postalo splošno vedenje o vsem nacionalni šport, pa ne samo splošno vedenje, celo večji ekonomisti ste od ekonomistov, večji pravniki od pravnikov, večji zdravniki od zdravnikov, itd… Sicer pa jaz nisem poklicana, da tebi karkoli razlagam. Ko boš mislil, da lahko s svojo svobodo govora brenkaš kar ti paše, pa te bo nekdo prijavil, lahko razlagaš na zatožni klopi, kako se ti poserješ na KZ in vso mednarodno pravo h kateremu smo zavezani, prav tako lahko izraziš svoje mnenje, pa še kr naprej trdiš, da je to samo mrtva črka na papirju in bla,bla,bla…še več, takšno pametovanje bo marsikomu celo olajšalo delo.
Pravice nobene cerkve z upodobitvijo Marije niso kršene, ker Marija ni od nikogar last. Edini, ki bi v tem primeru lahko tožil je ona sama. In podgana sploh ne simbolizira sovražnosti, mimogrede.
Sicer pa si lahko mnenja, da vse kar jaz pišem je mimo in narobe, nenazadnje vsi odgovarjamo za svoja dejanja.[/quote]
ko zmanjka argumentov se pa spustimo na osebno raven))) ravno o tem pišem, o tem kako si nekateri posamezniki jemljete pravico in sodite o tem kaj je in kaj ni sovražni govor in le zakaj se mi je zdelo da boš ravno ti opravičevala upodabljanje marije z podgano v naročjo in lej ga zlomka na plan privlečeš celo kaj , avtorsko pravo?)) kar jaz pravim, naj za vse veljajo enaka merila, tako za žaljenje drugačnih kot za žaljenje Cerkve, Muslimanov,… ko so pred leti objavili karikature muslimanov oz Mohameda na Danskem, povej, se je šlo tam za sovražni govor ali za umetniško upodobitev? jaz dvignem roko za prvo in potem se čudite odkod nestrpnost- poleg tega to o čemer naj kdo sodi; mislim glede pravnikov, zdravnikov, ekonomistov; kot prvo ne veš kaj je moj poklic, kot drugo, ko se začnejo posamezniki izgovarjati na svoje cehovske pravice je to znak, da je v družbi nekaj zelo narobe in to se kaže recimo pri obravnavi zdravniških napak, ki to seveda niso, ko pa medicinska sestra greši je pa to avtomatsko napaka- in to je ARGUMENT MOČI KI PJE PREMAGAL MOČ ARGUMENTA- pač v stilu tega kar si ti napisala in ja, še vedno ne razumeš in…pač blagor ubogim…kjerkoli pač že so bogi,bog,bo.b…lp[/quote]
In spet potrjuješ, da preprosto ali ne razumeš mojega posta ali pa si tako zelo trmast, da boš šel čez lastne principe, samo da bo obveljal tvoj prav.
Če pa ti nočeš ali resnično ne ločuješ med sovražnim govorom in golim izražanjem mnenja, je to tvoj problem, še zdaleč ne moj. In ja, pri nas je samo sodnik, ki je pravnik, pristojen odločati o tem ali je kdo kršil zakon in ga sankcionirat, pa če je to tebi, meni ali celi Sloveniji prav ali ne. Tvoje mnenje je seveda lahko drugačno, dejstvo je pa dejstvo. Sicer sem ekonomista, pravnika in zdravnika dala kot primer, ampak da nisi pravnik sem 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} prepričana, za ostale poklice pa ne bom trdila, ker to sploh ni bil niti point niti namen mojega posta.
Saj ravno v tem je problem, da ti NE RAZUMEŠ stvari, pa vseeno o njih pametuješ. Ti in veliko tvojih somišljenikov. Saj ta pojav ni ravno šokanten, saj je v Sloveniji postalo splošno vedenje o vsem nacionalni šport, pa ne samo splošno vedenje, celo večji ekonomisti ste od ekonomistov, večji pravniki od pravnikov, večji zdravniki od zdravnikov, itd… Sicer pa jaz nisem poklicana, da tebi karkoli razlagam. Ko boš mislil, da lahko s svojo svobodo govora brenkaš kar ti paše, pa te bo nekdo prijavil, lahko razlagaš na zatožni klopi, kako se ti poserješ na KZ in vso mednarodno pravo h kateremu smo zavezani, prav tako lahko izraziš svoje mnenje, pa še kr naprej trdiš, da je to samo mrtva črka na papirju in bla,bla,bla…še več, takšno pametovanje bo marsikomu celo olajšalo delo.
Pravice nobene cerkve z upodobitvijo Marije niso kršene, ker Marija ni od nikogar last. Edini, ki bi v tem primeru lahko tožil je ona sama. In podgana sploh ne simbolizira sovražnosti, mimogrede.
Sicer pa si lahko mnenja, da vse kar jaz pišem je mimo in narobe, nenazadnje vsi odgovarjamo za svoja dejanja.[/quote]
V svoji vročekrvnosti si sama sebi postala kantradiktorna! Podgana v marijinem naročju je žalitev in ponižanje za vernike, prav tako, ko “heterovci” zalijo in ponižujejo “homiče”!
Ne posiljujte me s svojim prav, ker na mojem dvorišču je tako, kot hočem jaz in moji najdraži!
Paradirajte kolikor vas je volja, me ne gane, samo ne propagirajte homosexualnosti kot “zadji modni hit”, ker je enaki onim, ki so zamaskirani pretepli homosexualca!
Kar se pa pravic tiče, so kršene tudi ženskam z majhnimi otroki pri iskanju zaposlitve, pa mladim v iskanju prve zaposlitve, pa………..
Bemtiš, ste “ozki”![/quote]
Pravice vernikov in pravice cerkve so zame nekaj popolnoma drugačnega. Beri, prosim beri. In kdo je trdil, da verniki nimajo pravice biti užaljeni in to označiti kot sovražno dejanje nad njihovo pravico do izražanja in spoštovanja njihove vere?? Ker si mene osebno repliciral/a te prosim, da mi to mojo lastno kontradiktornost.
Na svojem dvorišču je vsak svoboden samo toliko, koliko s svojimi dejanji ne povzroča škodo izven svojega dvorišča.
In če so pravice kršene tudi ženskam z majhnimi otroci, mladim, invalidom, itd., ja pač jebi ga, naj bodo pa še homičem. Gremo se s tem kr sprijaznit. Hvala bogu za sufražetke, ki se kljub batinam, posilstvom in pobojem, niso preprosto sprijaznile in so tako dolgo vztrajale.
Ko bodo ali če bodo kršene tvoje pravice bodi brez skrbi, da se mi ne bodo zdele nič manj pomembne od ostalih in tudi takrat bom vsakogar, ki bo trdil, da si pravic ne zaslužiš, označila za nestrpneža, kakor tudi vsak govor, ki bo nakazoval na sovražnost do tebe in tebi enakih. Pa to velja za vsakega ČLOVEKA, pri tem me sploh ne zanima katere veroizpovedi, rase, nacije, spola, spolne usmerjenosti si, zame si človek in kot tak enakovreden vsem ostalim.
Zadnji stavek mojega prvega odstavka dopolnjujem: “Ker si mene osebno repliciral/a te prosim, da mi to mojo lastno kontradiktornost dokažeš?”
Sicer pa je bil namen mojega posta samo v tem, da če kdo misli, da določeni uporabniki foruma kršijo zakon, naj to prijavijo pristojnim organom, ne pa da pričakujejo od moderatorja, da to uredi.
ksantipa, seveda si kontradiktorna- v eni sapi ponavljaš da so pravice cerkve in vernikov nekaj drugega v drugi pa trdiš da ne smejo biti kršene homičem, verjetno zato, ker so oni manjša in slabše organizirana skupina in morajo zato biti pod posebnim varstvom al kaj? ravno v tem je poanta, do nestrpnosti mora veljati ničelna toleranca , pa naj se gre za institucijo ki ji pripada 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} slovencev ali pa za posameznika- česar pa ti ne razumeš je pa to, da ima vsakod se pravico (posameznik) svobodno izražat in če komu paše govoriti da so čefurji smrdljivi pač naj to govori ali pa do so homoseksualci ritopiki al kaj drugega.. to je njegova osebna stvar in ni ga zakona ki bo to preprečil in zakon ki ni v skladu z metaliteto ljudi je mrtev zakon..zato pa leži rešitev v izobraževanju od malega ven..izobražen človek je odprt in dojemljiv za drugačnost, pardon izobražen in razgledan…kje se pa ti najdeš pa itak sama najbolje veš
pa naj se gre za institucijo ki ji pripada 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} slovencev ali pa za posameznika
čak mal, dokler se ena inštitucija ne rine v politiko je čist OK, ko pa bo želela prestopiti moj prag tolerance in izvaja državno politiko, pa lahko pričakuje moje ogorčenje! Tukaj *verniki* kot uporabniki te inštitucije niso obravnavani!!!!
Pravice cerkve niso enaka reč kot pravice vernikov. To je tako, kot da bi rekli, da so pravice države enake pravicam njenih državljanov. V trditivi, da to ni ena in ista reč, ni nič kontradiktornega.
Verniki nimajo nobenih posebnih pravic – VSAK POSAMEZNIK ima enake pravice. Ne glede na to ali je veren ali ateist, ali je homoseksualen, biseksualen ali heteroseksualen, ne glede na to ali je njegova koža rumena, črna, bela, rjava ali kakršna koli že.
Glede govorjenja o čemerkoli – dokler sam s sabo govoriš o tem, kako “so homoseksualci ritopiki” ali “čefurji smrdljivi” je seveda tvoja stvar. Ko pa takšen govor širiš javno, potem pa ni več samo tvoja stvar in je tvoje govorjenje sovražni govor.
Zakoni pa nikoli niso v skladu z mentaliteto, sicer sploh ne bi imeli zakonsko določenih omejitev glede hitrosti vožnje ali prepovedi vožnje pod vplivom alkohola, če dam samo dva primera.
Si že kaj pogooglala na pojem ničelne oz. nične tolerance?
P.S. Sej drugače se strinjam, da ni vse strpno, kar se dela strpno. Je pa zagotovo to lažje ‘videti’ pri drugih, kot pri sebi, a ne?[/quote]
Če bi se ljudje zavedali, da so drugi samo ogledalo, v katerem pravzaprav gledamo sami sebe, in da naše izjave o drugih povedo več o nas samih kot o tistem, o katerem govorijo, potem bi bili veliko bolj pozorni na to, kaj rečejo ali napišejo.
Si že kaj pogooglala na pojem ničelne oz. nične tolerance?
P.S. Sej drugače se strinjam, da ni vse strpno, kar se dela strpno. Je pa zagotovo to lažje ‘videti’ pri drugih, kot pri sebi, a ne?[/quote]
Če bi se ljudje zavedali, da so drugi samo ogledalo, v katerem pravzaprav gledamo sami sebe, in da naše izjave o drugih povedo več o nas samih kot o tistem, o katerem govorijo, potem bi bili veliko bolj pozorni na to, kaj rečejo ali napišejo.[/quote]
Relika, lupčka za to…s tem si vse povedala, pa še repliciral ti ne bo nihče…
Si že kaj pogooglala na pojem ničelne oz. nične tolerance?
P.S. Sej drugače se strinjam, da ni vse strpno, kar se dela strpno. Je pa zagotovo to lažje ‘videti’ pri drugih, kot pri sebi, a ne?[/quote]
Če bi se ljudje zavedali, da so drugi samo ogledalo, v katerem pravzaprav gledamo sami sebe, in da naše izjave o drugih povedo več o nas samih kot o tistem, o katerem govorijo, potem bi bili veliko bolj pozorni na to, kaj rečejo ali napišejo.[/quote]
Se strinjam. Polni smo projekcij.
Mene osebno projiciranje bolj moti pri tistih, ki se tega dejstva sploh ne zavedajo, ker nekaj projiciranja (smo samo ljudje in ne že kar poosebljene perfekcije) pač še vedno premore čisto vsak od nas.
Ljudje smo pač ‘work in progress’ … vsaj upam, da smo ‘in progress’.
Razlog je preprosto, zakaj že je tale tema tukaj na forumu???
Primož
Mene to tudi zanima. Sploh zato ker mnogokrat posredujem moderatorjem poročilo o sovražnem govoru, če ga zasledim na katerem izmed podforumov – na ksenofobne zapise je bil do sedaj skoraj vedno odziv, na homofobne še niti enkrat.[/quote]
Tebi sem odgovoril in ti zadnjič na forumu, samo še v živo razložim vse zakaj in kako.
Primož
Ninej tudi tebi in tvojim komentarjem bi imel kaj dodati. Nihče na tem forumu ni nedolžen, gre se samo zato, kdo ima večjo voljo in živce.
Primož
Ampak kako lahko imaš tako velik, javno dostopen sistem in nimaš “dežurnega” moderatorja?[/quote]
Saj sem povedal, ko sličem sestanek, druženje ob pivu, si nihče ne upa priti, če bi, bi popolnoma vse razložil in bi bili takšni stavki popolnoma nepotrebni.
Primož
Ja, brez dvoma jih nosi … saj bo zbrisal, ko bo imel čas. Dvomim pa, da bo skakal na vaše pozive 24 ur na dan.[/quote]
Kolikor vem, so moderatorji tukaj zaposleni. In to, da moderirajo forume, je njihova službena dolžnost, ne pa prostočasna dejavnost (če se motim, me naj kdo popravi). Čisto razumem, da Primož ni na forumih vse dni v tednu, ampak saj ni edini moderator sistema.
Upravljalci sistemov si ne bi smeli dovoliti, da na njihovih sistemih obstaja in se reproducira sovražni govor. Žal je v Sloveniji zadeva glede sovražnega govora in njegovega javnega širjenja še vedno premalo urejena in tudi premalo preganjana, za obstoj demokratične družbe pa še kako pomembna.[/quote]
lepo te prosim, prenehaj, če nimaš pojma o področju o katerem deliš informacije. Samo še pri meni osebno, lahko tudi nakavici ali pivo v tvoji bljižini.
Primož
Še tole bom dodal, morda bo grdo in ne vzemite tega kot sovražni govor, je kot čigumi.
večina nima “jajc” da bi se srečali v živo in debatirali.
To pa je dejstvo.
Če pravite da je drugače, potem se srečajmo.
primož
Mene to tudi zanima. Sploh zato ker mnogokrat posredujem moderatorjem poročilo o sovražnem govoru, če ga zasledim na katerem izmed podforumov – na ksenofobne zapise je bil do sedaj skoraj vedno odziv, na homofobne še niti enkrat.[/quote]
Tebi sem odgovoril in ti zadnjič na forumu, samo še v živo razložim vse zakaj in kako.
Primož[/quote]
Ja, “razložil”: “Zakaj komentirate in se v tikate v nekaj, o čemer nimate pojma.”
Mene zanima samo in izkjučno, zakaj se ne posreduje ob prijavah sovražnega govora? To menda lahko vprašam in moderator mi lahko tudi javno odgovori, to vprašanje ni zasebno in zato ni potrebe po tem, da hodiva na kavo.
Sicer pa predlagam nekaj: da se za celoten sistem spiše jasna forumovska pravila, ki gredo pod lepljivo, ta bodo sodelujičim jasno dala vedeti, kakšen je osnovni novi komunikacije (osnove internetnega bontona ali nekaj takega) – tukaj se zlahka navede tudi, da je sovražni govor kazniv, mnogi tega niti ne vedo. V teme, kjer se sovražni govor razpase pa naj posegajo moderatorji, kot so že nekajkrat v primeru ksenofobnih pisanj.
Tasmanski vrag