Vprašanje moderatorju Primožu
Oja!!! Niti misliti si ne moreš, kako huda tožibaba. Meni je bilo pač za MON vedno mar. Zame to ni samo kraj, kamor hodim praznit svoje frustracije, ampak mi veliko pomeni dobrobit MON-a.[/quote]
ja vidim, se skrivaš za ogrooomno vzdevki[/quote]
To, da imam jaz za vsak forum drug vzdevek (za Politični čvek, za SČ itn.) nikakor in v ničemer ne škoduje MON-u. Mogoče škoduje komu od vas, ker mi ne morete dobro slediti, dokler ne ugotovite, katera sem. In potem spet zamenjam. Nikakor pa jaz ne menjam vzdevkov zato, da bi skrivaj delala po MON-u “pizdarije”. Sicer pa, da si ne bi, kdorkoli že si, preveč domišljal, da je teh vzdevkov ogromno, štirje so trenutno v uporabi.
Koliko nepotrebnega prepira. Jaz predlagam, da se vsi registrirate in bo vsak vedel za vsakega kaj napiše.
Če bi se ljudje zavedali, da so drugi samo ogledalo, v katerem pravzaprav gledamo sami sebe, in da naše izjave o drugih povedo več o nas samih kot o tistem, o katerem govorijo, potem bi bili veliko bolj pozorni na to, kaj rečejo ali napišejo.[/quote]
Se strinjam. Polni smo projekcij.
Mene osebno projiciranje bolj moti pri tistih, ki se tega dejstva sploh ne zavedajo, ker nekaj projiciranja (smo samo ljudje in ne že kar poosebljene perfekcije) pač še vedno premore čisto vsak od nas.
Ljudje smo pač ‘work in progress’ … vsaj upam, da smo ‘in progress’.[/quote]
Samo da tisti, ki se tega zaveda, ne znori in ne zmerja, če mu zmanjka tehntih argumentov, kadar ga kdo opozori na kaj takšnega, kar mu ni povsem povšeči.
Pojem sovražnega govora je raztegljiv kot žvečilni gumi. Vsako izjavo lahko vsak razlaga po svoje. Kar je za nekoga le butaska pripomba, je za drugega najhujša sovražna propaganda. Poleg tega opažam, da marsikdo tu, ki se razlgaša za sila strpnega,začne bruhati ogenj in žveplo ter zmerjati drugače misleče, brž ko mu zmanjka drugačnih argumetov. Tudi to bi lahko proglasili za sovražni govor.[/quote]
No, zato imamo KZ, mednarodne akte k katerim smo zavezani, ki definirajo pojem sovražnega govora. Imamo tudi pristojne organe, ki so poklicani, da na podlagi pravnih aktov presodijo ali v konkretnih primerih gre za sovražni govor ali ne. Midve in ostali udeleženci tega foruma lahko imamo o tem samo mnenje.
LP[/quote]
In kdo piše zakone in druge pravne akte, kdo so organi, ki so poklicani, da razsojajo in kdo jih nastavlja? Spet zgolj posamezniki, ki tako uveljavijo svojo voljo. Samo poglej, kako se v naši ljubi domovini z vsako oblastjo menjajo tudi zakoni in predpisi. Ena vlada da, druga z novim zakonom vzame in da proti volji večine drugim.
Se opravičujem tudi drugim, ker tole zgleda, kot da se bom vsak čas začela pogovarjat sama s sabo (kar ne bi bilo nič strašnega, ker pogovarjati se sam sabo pomeni samo, da bi se končno pogovarjala z nekom, ki bi mi bil končno kos :)))) hec
Ampak me res zanima, kakšen pa je za vas strpen človek?
A je poosebljena strpnost:
– ekstremno miroljubni in spravljivi Gandhi,
– je to bojevnik a la Martin L. King
– ali je to suverena samosvojost brez dlake na jeziku a la Svetlana Makarovič?
– da ne govorim o srčnosti jezljivega Hanžka
– in mnogih drugih … bolj, pa tudi precej manj znanih.
Se mi zdi, da gre za precej pestro zbirko karakterjev in temperamentov.
Tako da, kdo pravzaprav lahko sodi, ta je pa preveč jezljiv ali trmast, da bi bil lahko tako strpen, kot se ‘zdi’ ali kot se ‘kaže’, da je? Po moje, če kdo to trdi, ima enostavno predsodbo (beri: predsodek) o tem, kakšen naj bi strpen človek bil. Ampak na primerih iz življenja se kaže, da nekaj takšnega, kot je kalup a la strpnež, pač enostavno ne obstaja.
Ker smo vsi po vrsti in vsak zase: original 😉
Zaenkrat samo na glas razmišljam, nič ne trdim ;)[/quote]
Ničesar, kar kdo reče ali napiše ne vzamem kot napad nase, pa naj bo povedano vljudno ali nesramno. Vsako pripombo jemljem samo kot subjektivno mnenje, kakršno koli že je, nekega posameznika, ki ga ima vso pravico izraziti. Po mojem mnenju je strpen tisti, ki med drugim dopušča drugim povedati, kar jim leži na duši, naj bo to še takšen gnev.Tudi še tako pritlehno povedano jemljem zgolj kot informacijo, ki jo je pripovedovalec sporočil svoji duhovni ravni primerno.
Po mojem mnenju sovražnega govora sploh ni, ne glede na to kaj in kako je nekaj povedano, kajti šele poslušalec daje oznake.
No, zato imamo KZ, mednarodne akte k katerim smo zavezani, ki definirajo pojem sovražnega govora. Imamo tudi pristojne organe, ki so poklicani, da na podlagi pravnih aktov presodijo ali v konkretnih primerih gre za sovražni govor ali ne. Midve in ostali udeleženci tega foruma lahko imamo o tem samo mnenje.
LP[/quote]
In kdo piše zakone in druge pravne akte, kdo so organi, ki so poklicani, da razsojajo in kdo jih nastavlja? Spet zgolj posamezniki, ki tako uveljavijo svojo voljo. Samo poglej, kako se v naši ljubi domovini z vsako oblastjo menjajo tudi zakoni in predpisi. Ena vlada da, druga z novim zakonom vzame in da proti volji večine drugim.[/quote]
evo zato pa počasi pri sebi opažam da se podpornika socializma in komunizma čedalje bolj obračam k anarhistom ))) ne pozabi pa še nečesa, karo vedeli že pred 2000 leti, namreč najbolj pokvarjene države imajo največ zakonov, torej?
No, zato imamo KZ, mednarodne akte k katerim smo zavezani, ki definirajo pojem sovražnega govora. Imamo tudi pristojne organe, ki so poklicani, da na podlagi pravnih aktov presodijo ali v konkretnih primerih gre za sovražni govor ali ne. Midve in ostali udeleženci tega foruma lahko imamo o tem samo mnenje.
LP[/quote]
In kdo piše zakone in druge pravne akte, kdo so organi, ki so poklicani, da razsojajo in kdo jih nastavlja? Spet zgolj posamezniki, ki tako uveljavijo svojo voljo. Samo poglej, kako se v naši ljubi domovini z vsako oblastjo menjajo tudi zakoni in predpisi. Ena vlada da, druga z novim zakonom vzame in da proti volji večine drugim.[/quote]
Relika, zakone res sprejema DZ z večino. Ti zakoni pa MORAJO biti v skladu z PES, Uredbami in Direktivami EU. Morajo biti tudi v skladu z mednarodnimi pogodbami in konvencijami, ki jih je Slovenija ratificirala. Vsak zakon, ki bo v nasprotju s temeljnimi človekovimi pravicami in svoboščinami, ne samo da bo padel, ampak bo tudi država ODGOVORNA za njegovo izvajanje.
Sledilo bo najbrž vprašanje, zakaj pa se človekov pravice in svoboščine pri nas kršijo? Ja, res so primeri, da se kršijo, ampak so tudi primeri, kjer so bile te kršitve podane pred Evropskim sodiščem za človekove pravice (Tričkovič, Majerič, Sirc, Lukenda,…samo nekaj primerov, ki se jih spomnim) in je naša država drago plačala.
Organi, ki so poklicani, da razsojajo so pri nas in v vseh demokratičnih državah sveta sodniki. Če misliš, da sodniki v imenu raznih politikov kršijo človekove pravice in svoboščine, veš kam se obrnit. Oni so državni organi, ena izmed vej oblasti.
Za svoje pravice se moramo borit, nihče nam jih ne bo podaril. Tega se že enkrat navadite. Če so ti kršene pravice ukrepaj, ker nihče kršitve tvojih pravic ne bo sam po sebi saniral. Ja idealno ni, ne živimo v popolnem svetu, ampak preprosto se sprijaznit z dejstvom, da varstva itak ni in da te lahko vsak “jebe” kakor mu paše pa vodi k še večjemu kaosu. Najprej se je potrebno zavedat pravic človeka, jih priznavati in vztrajno zahtevati njihovo spoštovanje. Seveda samo to ne bo obrodilo zrelega in sočnega sadeža, je pa sigurno pot v boljši jutri.
Največji problem pri nas je ravno v tem, ker ljudje čakajo na “državo”, da bo vse porihtala. Država kot organ obstaja samo v ožjm smislu, v širšem pa smo država državljani. Mi res oblasti dajemo pooblastila, ampak imamo pa tudi možnost, da se ji upremo. In ravno pri homosksualcih vsi kričijo, da naj se spokajo s svojimi zahtevami, po drugi strani pa čakajo na državo, da bo vse porihtala. Včasih so južni sosedi rekli: “Uzdaj se use i u svoje kljuse.” Drži kot pribito.
MNENJE o incidentu:
“To je bil verjetno odgovor na vsakodnevno izzivanje, ki ga izvajajo ti t.i. mavričasti ritopiki.
Sicer pa a ni zanimivo? Samo ljudje bi morali tolerirati ritopike? Drugače smo takoj homofobi. Ste že kdaj videli, da v divjini lev naskakuje leva? Ali pa v hlevu konj konja? Jaz ne, mogoče ste vi imeli to srečo?!
Zbudite se že enkrat zagovorniki ritopikov. Za reprodukcijo sta potrebna dva in sicer samec-samica in ne samec-samec!”
Torej to ni sovražni govor, ki po definiciji pomeni izražanje mnenja, ki spodbuja med drugim tudi k nasilju. Ne, to je samo mnenje, ki ga ima vsak pravico izrazit. Vsak lahko pozove ljudi naj prebutajo ritopike, ker meni, da je tako prav. In do mnenja ima pravico, seveda.
To je žal “šolski primer” sovražnega govora 🙁
Upravičuje nasilje nad določeno skupino ljudi, jih zmerja in si jemlje pravico, da razsoja, kaj je naravno in kaj ni (kar je znotraj družbenega popolnoma irelevantno) ter na podlagi tega klasificira posameznike na tiste, ki so “vredni”, da uživajo vse človekove pravice, ki pritičejo posamezniku, in tiste, ki jih ni.
Mirne demonstracije so pravica. Nimajo je samo delavci, ko bi radi dosegli višje plače, imajo jo vsi, ki menijo, da so jim pravice kršene ali bi na kaj radi opozorili. Seveda pa ne smejo biti organizirane na bazi in z namenom reproduciranja sovražnega govora ali hujskanja k sovraštvu in nasilju.
Ne morem pa verjeti, da tisti, ki hujskajo k sovraštvu in nasilju nad nekom, ki ga vidijo kot drugačnega, manjšino, ne vidijo, da pljuvajo v svojo lastno skledo in na demokratično in svobodno družbo, v kateri bi radi živeli. Kako dolgo bo trajalo, da bodo oni pristali v eni izmed “manjšin”, nad katero se bodo spravili z gorečimi baklami in maskami čez obraz? Če si tukaj izposodim stavek pri Niemoellerju: “Ko so na koncu prišli po mene, ni bilo nikogar več, da bi protestiral.”
Kaj želim povedati? Da bi do kršitev in sovražnosti prihajalo mnogo manjkrat in v manjših razsežnostih, če bi VEČINA skočila v zrak ob vsaki kršitvi človekovih pravic.
Pa ni važno, če so kršene vernim, če so kršene delavcem, če so kršene homoseksualcem … takoj, ko so kršene, bi bilo potrebno opozarjati na krštive glasno in skupaj, ne glede na to če smo tokrat prizadeti zaradi kršitve mi, naš sosed ali nekdo, ki ga sploh ne poznamo.
Evo, pozno repliciram, sicer pa verjetno ni bilo namenjeno samo meni.
Se strinjam s predhodnicama. Ksantipa22 je nanizala prav tri izjave na katere sem vse skočila … če se dobro spomnim (ker je tema danes že dodobra očiščena) sem odreagirala relativno na nivoju. Z argumenti. No, vsaj na prvo žogo, ker na drugo ali tretjo … to pa ne dam več roko v ogenj :)))
Ker če se moraš ponavljat, na drugi strani pa na argumente človek samo afne poka, pa žal mi je. Jaz, če sem izzvana, sem res lahko strašno neprijetna, celo neotesana (pa na to ne nujno ponosna). Mi je kasneje lahko žal, ampak včasih pa … neke meje pa tudi obstajajo, bemtiš 😉
To bo tisto nekaj koleričnega v meni (enkrat se kaže kot bojevitost (ki jo ocenjujem kot pozitivno), drugič je zgolj žolčnost … jebi ga, only human.
Eni pač delamo na sebi, drugi so pa … mah, ne poznam jaz še nobene poosebljene perfekcije 😉 … razen zgoraj omenjenih legend, pa tudi njih biografije kažejo, da so bili bolj ali manj tudi samo ljudje.
nekomunistka, tudi jaz sem že mnogokrat prijavila sporočila (predvsem so bila ksenofobna) in so bila izbrisana. Ne govorimo, da ta funkcija ne deluje.
Zato sprašujem, zakaj tokrat ni bilo posredovano, kljub uporabi funkcije, ki je temu namenjena. Govorimo torej že ves čas o homofobnih sporočilih in sovražnem govoru, ki sta jih bila in sta jih še vedno polna predvsem Starševski čvek in Politični čvek.[/quote]
OK, torej je moderator v preteklosti že brisal sovražni govor – ksenofobni. Vendar tudi mene zanima, zakaj ne posreduje v primeru homofobnih sovražnih izjav oz. govora. To izpade nekako tako kot da nikakor ne bo toleriral ksenofobov, proti homofobom in njihovemu sovražnemu govoru pa nima nič.
Se podpišem.
Temu jaz rečem nična toleranca. Treba je odreagirat … ignorirat to ali pa mižat na eno oko, češ, to je pač njih ‘mnenje’ (ker jaz sovražnega govora, predsodkov in kar je takšnih mentalnih kvak sploh nimam za čistokrvno mnenje), je kvečjemu dati potuho in tako postati del problema.
Zdaj, kako odreagiramo, je pa stvar tudi ustroja osebnosti, temperamenta, potrpljenja … nenazadnje mogoče tudi tega, kako pomembno se nam zdi to vprašanje.
Tako da jaz burno reagiranje (ki mestoma celo prestopa ‘mejo’, ki bi jo kdo pripisal ‘strpnežu’), kvečjemu povezujem s pristno gorečnostjo. In jo na nek način ‘odpuščam’. V prvi vrsti šteje namen, manj sama forma (res ni čisto nepomembna, je pa po moje drugotnega pomena) …
nekomunistka, tudi jaz sem že mnogokrat prijavila sporočila (predvsem so bila ksenofobna) in so bila izbrisana. Ne govorimo, da ta funkcija ne deluje.
Zato sprašujem, zakaj tokrat ni bilo posredovano, kljub uporabi funkcije, ki je temu namenjena. Govorimo torej že ves čas o homofobnih sporočilih in sovražnem govoru, ki sta jih bila in sta jih še vedno polna predvsem Starševski čvek in Politični čvek.[/quote]
OK, torej je moderator v preteklosti že brisal sovražni govor – ksenofobni. Vendar tudi mene zanima, zakaj ne posreduje v primeru homofobnih sovražnih izjav oz. govora. To izpade nekako tako kot da nikakor ne bo toleriral ksenofobov, proti homofobom in njihovemu sovražnemu govoru pa nima nič.[/quote]
Pa saj mislim, da je bilo brisano … resda danes ali pozno včeraj. Je bil pač vikend. Tako da je možno, da je razlog za nebrisanje povsem banalen. Krajši dopust moderatorja npr.
OK, torej je moderator v preteklosti že brisal sovražni govor – ksenofobni. Vendar tudi mene zanima, zakaj ne posreduje v primeru homofobnih sovražnih izjav oz. govora. To izpade nekako tako kot da nikakor ne bo toleriral ksenofobov, proti homofobom in njihovemu sovražnemu govoru pa nima nič.[/quote]
Pa saj mislim, da je bilo brisano … resda danes ali pozno včeraj. Je bil pač vikend. Tako da je možno, da je razlog za nebrisanje povsem banalen. Krajši dopust moderatorja npr.[/quote]
Pa saj sploh ne bi bil problem, če je pač tako, da se tega še nihče ni lotil, ker so bili npr. hkrati vsi moderatorji odsotni.
Ampak ne vem, zakaj je potem potrebno karati spraševalce in je tako težko reči, npr.: “Sovražni govor (tako imamo napisano tudi v pravilniku) na forumih ni dopusten, zadev je pa ogromno, trenutno rešujemo.” Ali pa kaj podobnega.
Ne pa da se označi vse, ki na to opozarjajo kot “brezjajčneže”, ker se nočejo priti o tem pogovarjati v živo :/ Sploh če ves čas sam sodelujoče poučuješ o tem, kaj je nivo komunikacije in kakšen naj bi bil.
Pa saj mislim, da je bilo brisano … resda danes ali pozno včeraj. Je bil pač vikend. Tako da je možno, da je razlog za nebrisanje povsem banalen. Krajši dopust moderatorja npr.[/quote]
Pa saj sploh ne bi bil problem, če je pač tako, da se tega še nihče ni lotil, ker so bili npr. hkrati vsi moderatorji odsotni.
Ampak ne vem, zakaj je potem potrebno karati spraševalce in je tako težko reči, npr.: “Sovražni govor (tako imamo napisano tudi v pravilniku) na forumih ni dopusten, zadev je pa ogromno, trenutno rešujemo.” Ali pa kaj podobnega.
Ne pa da se označi vse, ki na to opozarjajo kot “brezjajčneže”, ker se nočejo priti o tem pogovarjati v živo :/ Sploh če ves čas sam sodelujoče poučuješ o tem, kaj je nivo komunikacije in kakšen naj bi bil.[/quote]
To je po moje bolj hitra jeza … verjetno se je moderatorju ‘zabasal’ mail od silnih pritožb, pa ne jaz in ne ti ne veva, kaj se je dogajalo tudi v ozadju po ZS-jih …