Začetnica v politiki ;)
Mladička,
ugotovljeno je bilo, da nisi ravno začetnica:-).
Pa naj dodam še jaz nekaj napotkov.
Če te bo kdaj zamikala politika boš morala kar veliko vedeti, še posebno, če boš na kakšnem soočenju, ker drugače te bodo povozili z vprašanji.:-)))))))))))
Do naslednjih državnozborskih volitev imaš še čas. stranke pa zadnje čase rade sprejemajo in tudi kandidirajo mlade lepe deklice.:-)
Za začetek si lahko prebereš:
Sobotno prilogo z dne 27.09.2008, je kar zanimiva.(nisem še vsega prebrala) http://www.delo.si/tiskano/html/zadnji/Sobotna+priloga
Vsebina po straneh
– ni za analfabete, stran 1,
– Andrej Bajuk, stran št. 3,
– Volitve referendum o Janši, stran št. 8, itd.
Sobotna priloga z dne 30.08.2008,http://www.delo.si/tiskano/html/20080830/Sobotna+priloga/0
– O strahu in tudi pogumu, stran št. 4, na spodnjem linku so takratni komentarji sobotne priloge, zanimivo branje.
– http://med.over.net/forum5/read.php?186,4935591, pa komentarji, jih je kar veliko.
Pa še temo:
Ko berem … BELOGARDIZEM, http://med.over.net/forum5/read.php?186,4780934
Takoj v drugem postu z dne 05.06.2008, sta dva linka od CICERONA. Klikni na oba linka, beri in listaj po straneh.
– knjiga Belogardizem, avtor Franček Saje,
– knjiga Resnična odesa, avtor Uki Goni,
– knjiga Nadškof genocida, Marko Aurelio Rivelli, pa še druge po želji.
Knjig se ne zmanjka, v letu 2007 je izšel
– Zbornik 2007
– Škof Rožman v zgodovini, je pa izšla v letu 2008.
Za prvo silo bo dovolj, še preveč:-)) Mogoče bo še komu drugemu prišlo kaj prav.:-))
Sem bila ravno pri volji, pa veliko sreče v politiki, če se boš odločila za to.:-)))))
Lep začetek tedna ti želim.
med “pod Dolfijem” in ” ob boku” je občutna razlika. Prvo predstavlja podrejenost, medtem ko drugo enakopravnost.
Ni problem samo prisega, večji problem je, da so prisego domobranci uresničevali. Tudi tisti, ki jo niso izrekli. Bili so pod poveljstvom Dolfija in uresničevali njegov cilj iztrebit slovenski narod. Namesto da bi se borili proti okupatorju.
tudi res megboy, tudi res……..mene moti predvsem, da vsak, ki se ne strinja z nekaterimi dejanji partije med vojno, avtomatično dobi etiketo domobranca in belčka……kdor pa si drzne napisati, da je v času WWII potekala komunistična revolucija pa je itak takoj proglašen za izdajalca……
Lep sončen ponedeljek želim:)))))))
Nisi pa opazila precej lahkotne uporabe besede komunist za vsakogar, ki je volil levo opcijo? Za katero trdim, da je uporabljena večkrat kot domobranec. Pravzaprav ko nekateri avtorji uporabijo skoraj v vsakem sporočilu. Ko sploh ni gpvora o zgodovini, ampak se, na primer, pogovarjamo o sestavi nove vlade, rezultatu volitev, inflaciji itd.
Nisi pa opazila precej lahkotne uporabe besede komunist za vsakogar, ki je volil levo opcijo? Za katero trdim, da je uporabljena večkrat kot domobranec.
Tukaj so brez izjeme vsi desni označeni za domobrančke, tabele, ipd. V primeru, da opozorijo na to, da je med NOB potekala družbena revolucija in da so zmagovalci pobili brez sojenja in po vojni desettisoče ljudi, ker naj bi bili nasprotniki, si prislužiš najgrozotnejše pridevnike.
Komunisti so v letih po vojni bili edina stranka in s ponosom levičarji. Desnih ni bilo. In glede na izmaličeno predstavo o desnem in levem v Sloveniji (na kar je opozoril Pirnat že takoj po osamosvojitvi), je pač tako. Levi=komunisti. Kam pa naj bi šteli LDS, pa Zares? V sredino zagotovo ne. Če bi pravzaprav dobro pregledala program in nazorskost posameznih strank, je najbolj sredinska SDS, kar pa je v Sloveniji najbolj bogokletno reči.
Levi=komunist? To je tvoja razlaga tega, da se tiste, ki volijo levo označi za komunajzarske barabe? In levi=komunist je politično dejstvo. Glej brez zamere, jaz sem tudi volila levo stranko, vedno volim levo in sem manj komunista kot sam gospod Janša. 1. nikoli nisem bila članica KP, 2. vedno sem bila velika nasprotnica komunizma, kar je terjalo precej zamer tudi v krogih žlahte. In da nekdo napiše da levičarska politika pomeni komunizem pomeni samo eno in sicer, da ta oseba nima pojma, kaj pomeni delitev na levo in desno. In če resnično tako misliš, res nimaš pojma. To ni žalitev. In če izhajaš iz tega, da levičar pomeni komunist in če je takih pri nas še več, potem se marsičemu sploh ne čudim. To je enako kot če bi jaz pisala da desničar pomeni nacist ali fašist in podobne neumnosti.
Imam občutek, da določene osebe, ki tako pametujete o komunizmu o njem resnično nimate pojma, še več, zelo močno dvomim, da ste ga kdaj v resnici doživeli. Vsi tisti, ki vam spomin ne seže dlje od leta 1980 vam zagotavljam, da nimate pojma o komunistični trdi roki, ker ga po letu 1980 sploh ni bilo. Tisti proces proti četverici, kjer je Janša najbolj trpel, tisti proces je milina proti temu, kar je partija počela, ko je gospod Janša veselo mahal z rdečo knjižico pod pretvezo, da je bil še premlad in ni vedel kaj počne, je pa mirno izpolnjeval svoje članstvo, pa nič ni jamral.
Ko ga je partija izključila in ko s prošnjo o vnovičnem “rekrutiranju” ni bilo nič, takrat se je gospod spomnil, da bo deloval proti partiji. In če kdo misli, da zaradi slovenskega naroda, naj se še enkrat vpraša.
In zgodovina se ponavlja. Po tem, ko se Slovenija osamosvoji in doživi desetdnevno vojno si Janša prilasti zasluge za to, da je osnoval TO. Super, pa se je pri tem izpogajal za mir na slovenskih tleh. NE, na Brione so šli tisti, ki jih danes Janez označuje za rdeče.
Kasneje postane minister za obrambo v Drnovškovi vladi, nakar ga Drnovšek odstavi zaradi afere Depala vas. In kaj Janez naredi? Enako kot prej. Bori se proti obstoječi oblasti. Rdeče sile so se spet naperile proti njemu.
Suma sumarum; Prej so bili “tapravi” komunisti, ki so mu grenili življenje in ga trpinčili, onemogočali…Danes so to “prikriti” komunsti, ki so dobili razne pridevnike, kot so sile iz ozadja, tajkuni,…Janez Janša je žrtev vseh sistemov, generacij in ostankov prejšnjih. Seveda pri tem ne smemo zanemarit ostankov “čefurjev”, ki underground s podporo ostankov prejšnjih delujejo tudi proti njemu. Sedaj so vsi ti okužili še neumno in naivno Evropo.
To je slika Janeza Janše, ki sem si jo ustvarila na podlagi njegovega političnega delovanja. Z njegovimi dejanji. Ustanovitelj SDS, gospod Jože Pučnik, ki ga osebno cenim, je popolno nasprotje tej sliki Janeza Janše. Pa si zdaj mislite, da sem karkoli. Janša bo v opoziciji spet jokal, tako kot vedno in spet bo celotna levica naravnana proti njemu in spet vsi delujejo samo proti njemu. Dajte se malo zresnit, ker toliko pomemben pa spet ni, da bi se cela Slovenija ukvarjala samo s tem in izključno s tem, kako greniti življenje Janezu Janši.
Glede mojega odnosa levo in desno. Nikoli nisem označevala desničarje za domobrance in levičarje za komuniste, ker je to preprosto neumno. Kar se pa tiče 2. svetovne vojne in dogajanja po njej. Ja, zgodile so se grozljive stvari s strani KP po vojni, to je dejstvo. Sprava bo pa prišla takrat, ko bosta za to pripravljeni obe strani. Tudi domobranci so počeli grozljive stvari, tega ne pozabit. In dan, ko bodo eni in drugi priznali svoja nečloveška dejanja oz. potomci enih in drugih, dan ko bodo jasno izkazali prizadevanje, da se kaj takega nikoli več ne ponovi na slovenskih tleh, bo dan sprave. Dokler bo pa vsak vlekel na svojo stran, do takrat lahko izlivate žolč drug na drugega, koristi pa ne bo nobene, samo škodo boste povzročali sebi in svojim živcem.
Imam veliko prijateljev, ki volijo desnico in kaj? Njihova pravica, da volijo, njihova pravica do svetovnega nazora, pogleda na preteklost, sedanjost in prihodnost. Da človek dobesedno sovraži sočloveka zaradi neke politične opcije, še bolje zaradi določenega politika. Tega nikoli nisem razumela, še danes ne razumem, zato pa pravim, da je bil Hitler eden največjih genijev zgodovine človeštva.
LP
Nekaj biografije za ksantipo: sem takšen letnik, da sem obdobje koomunizma dala lepo skozi. Rojstvo 15 let po NOB. Torej me resnično ne moreš označiti za takega, ki tega ni videl. Ampak jaz sem bila drugače, lahko rečem širše, razmišljujoče že takrat, leta 1975, pa l978, pa po smrti Tita. In take so hitro skulirali. Levi, to je komunisti.
Da pa je v Sloveniji volilno telo pomaknjeno v levo, si pač ne pustite reči, tako kot so tudi oblajali prof. Pirnata, ko je to izjavil. Pa je vendar tudi to normalno, glede na toliko povojnih let samo komunizma. Če ste pozabili, vse ostale stranke so bile prepovedane.
Pa še eno moje mnenje: kot se je v Avstriji zgodila desnica, ker narod enosatvno ni opravil lustracije nacistov, ker se ni pokesal za svoja grozodejstva (kot so se Nemci, vseeno), zato lahko takšna desnica zmaga danes, leta 2008. Katastrofa. Ampak, dejstvo je tudi, da tudi naša levica ni zmogla enostavne lustracije. In da smo pravzaprav enaki kot oni, le v drugo stran obrnjeni. Evo, zdaj pa tolcite, da to niti slučajno ni res. Saj Avstrijcem tudi tega ne moreš dopovedati, samo da so desničarji.
Napisala sem določene osebe, ki tako pametujete o komunizmu. Naslednjič bom navedla konkretno, danes nimam časa. Komunisti so res bili levičarji, kar pa ne pomeni levica=komunist. Pa še enkrat brez zamere, glede na vaše razumevanje levo in desno, dvomim v to napredno razmišljanje v poznih 70-ih.
Mimogrede Avstrija se je pokesala za svoja grozodejstva. Ker se je sklicevala na to, da je bila anektirana s strani nacistične Nemčije (kar je tudi bila) in so mislili, da se bodo lahko izognili vsem grozotam so jih t.i. zavezniške sile lepo prisilile v podpis ADP (Avstrijske državne pogodbe), ki je bila kratkomalo pogoj, da se Avstriji prizna status anektirane države. V tej pogodbi se je Avstrija morala odpovedati vsem odškodninskim zahtevkom, ki bi jih lahko imela zoper države, kjer je bilo njihovo premoženje ali poškodovano ali nacionalizirano, kar je pomembno tudi za nas. Posebej pomemben je predvsem člen te pogodbe (mislim, da je 7.), ki zavezuje Avstrijo k zaščiti slovenske manjšine. Ta člen je eden najbolj vzornih členov zaščite manjšin. In kje se pojavlja problem? V tem, da Avstrijci ne priznavajo Sloveniji nasledstva te pogodbe, medtem ko naši dokazujejo nasprotno. Še vedno imamo glede tega spor, ampak naš gospod Rupel se raje ukvarja z bebavimi diplomatskimi notami, ki ne služijo ničemur. Da pa v Avstriji obstajajo osebki, ki so prepričani v svoj prav iz časa 2. svetovne vojne, tega žal ni mogoče izkoreniniti. Niti v Nemčiji draga gospa niti pri nas. Če si mislite, da v Nemčiji obstaja enotno vzdušje glede 2. svetovne vojne, potem precej idealizirate. Če mislite, da v Angliji obstaja enotno vzdušje glede dekolonializacije, še bolj idealizirate.
Naša levica pa ni odgovorna za dejanja, ki so se dogajala po 2. svetovni vojni in nihče jih niti ne forsira niti ne poveličuje, Razen določenih omejenih osebkov, ki jih nikjer ne manjka. In oprostite, če je zaradi članske izkaznice v KP nekdo označen za kriminalca in totalitarista, potem naj se gospod Janša malce pofočka. Če se bodo gospoda odločila, da se vsi tisti, ki so kadarkoli imeli člasko izkaznico KP in v njej delovali, ne smejo politično udejanjat in nimajo pravice kandidirat ne na lokalni ne na državni ravni, sem takoj ZA. Ampak potem bi se gospod Janša moral tudi poslovit in upokojit a ne? Ta dvoličnost mi gre na bruhanje. Ne zamerim mu, da je dojel, da tak sistem ne vodi nikamor in da je bil zaslepljen od mladosti. Zamerim mu, da se danes gre lova na čarovnice, na način, da poskuša ljudi med sabo razcepit, sama dejanja mu pa ne gredo od rok, ker se zaveda, da bi padel v svoj lastni kotel.
Ja, saj bistvo je v tem. Za vas drugače razmišljujoč nikoli ni bil napreden, niti v svinčenih 1975 ne. Pa zdaj tudi ne. Za vas je napredno 0 levo. Dokazujete vsakič, ko se oglasite. Jaz ne trdim, da je desnica napredna, vsekakor pa v letih, ko je bilo dovoljeno le levo razmišljanje (pa kje ste vi bili takrat, a ste bili popolnoma svobodni?) je desno pomenilo napredno. Ker je bilo drugačno od dovoljenega.
In levo je passe, le Kitajska, Koreja in Kuba so še tako napredni.
O občutju narodov glede 2. svetovne vojne zagotovone morem govoriti. Ker ne vem, kako čutijo. Vendar je le nekaj razlike, če opravičilo stori država ali pa se taista država opraviči tudi svojim državljanom in jih nekako prisili, da se tudi oni lustrirajo.
Brez višjega duhovnega razvoja ne bomo nikoli sposobni priznati ne eni ne drugi, da je vse normalno. Ni pa normalno tako poniževati vse drugače misleče. In sorry, jaz pač vidim na tem forumu, da večina (levica) tako ponižuje vse tiste, ki niso levica, da je za bruhat.
Tole kar si napisal še zdaleč ne drži. Z nekaterimi dejanji med in po vojni se tu na forumu ne strinja nihče, torej tudi tisti, ki jih desnica označuje za leve in komuniste.
Pravtako noben ne zanika, da je med vojno potekala revolucija. Za oblast so se pa borili z orožjem tako levi kot desni.
Je pa potekal tud narodnoosvobodilnoi boj s strani partizanov, in pa kolaboracija z okupatorjem s strani domobrancev, belčkov in ob podpori RKC. To slednje pa desničarji nekako nočejo priznat, kljub mnogim jasnim dokazom in celo prisegi Hitlerju.
POglej megaboy, hipotetično…če se jaz tukaj jasno izjasnim za desničarko….kaj se bo zgodilo? Takoj bom skasirala, da sem belček, da so moji prisegli Hitlerju, da naj grem župnika poslušat, in še in še…….je pač tako, da se preveč etiketira ljudi in ja, se kar posipam s pepelom, tudi jaz kdaj komu nalepim etiketo…..:))))))))
O predvojnih, medvojnih in povojnih dogajanjih pa se bo spisalo še na tone knjig….(skoraj) vsaka družina pa nosi v sebi določene brazgotine iz časa WWII…..
PRABABI, hvala za vse linke, ob prvi priložnosti se bom lotila branja, šla sem tudi v knjižnico in se malo pogovorila z moškim za pultom, pa se je izkazal za zelo “ošvohnelega” v tej smeri.. Pač- še en mladič.. 😉
Sicer nimam namena delati ali se uveljavljati v politiki, niti najmanj, saj sem doma v čisto drugačnih vodah, rada bi bila le dovolj osveščena, saj vidim, da tako zelo malo vem..
Še enkrat, Prababi, najlepša hvala!
Ostalih postov, ki so nastali pod to temo, ki naj bi (naj bi!) bila “kako in kje začeti razumeti politiko” pa tako ali tako ne razumem in mi je, pardon, precej dolgočasno branje..
Lep dan! 🙂
Še vedno si nočeš dopovedat, da ne veš kaj pomeni levo in desno. Preden pošiziš in se hočeš prepričat, da za “nas” (sploh ne vem kaj to za vraga pomeni, ker lahko mirno rečem, da sem zmeraj bila velika nasprotnica komunizma) pomeni to komunizem, prosim vzami v roke knjige politične zgodovine, lahko tudi npr. Haralambosa. Če si pa tako trdno prepričana, da levica pomeni komunizem, ti naj sporočim, da si pravkar na tem forumu obtožila angleške laburiste in s tem Tony-a Blaira-a obtožila, da so komunisti.
V nobenem demokratičnem sistemu ne obstaja levica brez desnice in desnica brez levice. Levica brez desnice ne more obstajati. Vsaka skrajna levica(komunizem) in vsaka skrajna desnica(nacizem) pripelje v totalitaren sistem. Nikomur ne uide.
V naši državi pa trenutno nimamo niti skrajne niti čiste niti zmerne levice in desnice. V obeh najdemo elemente ene in druge, nobena nima tipičnih desničarskih in tipičnih levičarskih idej. Vsaka pa ima iz enega sistema več kot druga. osebno mislim, da pri nas lahko govorimo le o desno in leov sredinskih strankah.
LP
Mladička,
pozdravljena in dober večer!
No, lepo, da si se zahvalila. Veš, politik mora poznati zgodovino tudi za nazaj, ne samo po letu 1945. Franček ti je predlagal, da pogledaš samo povojne poboje in še našo polpreteklo zgodovino, to je pa premalo.:-))))
Zato sem ti namalala tiste linke.
Jaz se s politiko nisem nikoli ukvarjala, tudi tebi priporočam, da se jo izogibaš, če se le da.
Že iz tega branja tukaj jo boš imela dovolj.:-)))
Jaz sem tukaj prijadrala čisto po nesreči, zaradi nestrpnosti. Ker sem pa “firbčna”, tako mi je eden, če ne več napisal, pa še kar hodim firbec past tukaj.:-))
Lepo mi je bilo poklepetati s teboj, mlada si še, mlajša od mojih vnukov, pa malo starejša od mojih pravnukov.:-)) Mlade ljudi imam rada.
Politike se izogibaj, seznanjena pa le bodi z njo.
Veliko sreče pri študiju ti želim in lepo pozdravljam!
PRABABI
Glihkar si ti dokazala, da nimaš pojma, kaj je levo in kaj desno.
Nacizem oz. nacional-socializem seveda ni skrajno desna, oz. sploh ni desna ideologija. Že ime ti lahko pove kam paše. Na levo, natanko tja kot komunizem. Med totalitarne, skrajno levičarske ideologije.
Preberi si malo tole:
http://libertarec.blogspot.com/2007/11/zgodovinski-originali-i-program.html
Glihkar si ti dokazala, da nimaš pojma, kaj je levo in kaj desno.
Nacizem oz. nacional-socializem seveda ni skrajno desna, oz. sploh ni desna ideologija. Že ime ti lahko pove kam paše. Na levo, natanko tja kot komunizem. Med totalitarne, skrajno levičarske ideologije.
Preberi si malo tole:
http://libertarec.blogspot.com/2007/11/zgodovinski-originali-i-program.html%5B/quote%5D
Hitler je s knjigo Mein Kampf pridobil na svojo stran predvsem desničarje in je po prihodu iz zapora svoj položaj utrdil s stranko NDSAP, ki je bila skrajno desničarska. Da se midva ne bi prerekala, pojdi na Cobiss ali pa v knjižnico, najdi si kakšno literaturo o razvoju političnih strank v Nemčiji in bo to to. OK?
Glihkar si ti dokazala, da nimaš pojma, kaj je levo in kaj desno.
Nacizem oz. nacional-socializem seveda ni skrajno desna, oz. sploh ni desna ideologija. Že ime ti lahko pove kam paše. Na levo, natanko tja kot komunizem. Med totalitarne, skrajno levičarske ideologije.
Preberi si malo tole:
http://libertarec.blogspot.com/2007/11/zgodovinski-originali-i-program.html%5B/quote%5D
Glej. Vzemi v roke kakšno literaturo o politični zgodovini Nemčije. Poglej si stranko NDSAP. Ne da se zdaj meni dokazovat dejstev, resno ne.
OK, že tretji poskus. $$$, preberi si kakšno literaturo o nemški politični zgodovini. Stranka NDSAP, katere na čelu je bil Hitler je desna stranka in po knjigi Mein Kampf je Hitler dobil podporo desnico, po prihodu na položaj pa je s svojo stranko svoj položaj na desnici tudi utrdil. Zdaj, če je tebi prav ali ne, tako pač je. Ja in vsak skrajni sistem privede do totalitarizma.
Si prebrala program na linku ki sem ga prilimal?
memgrede – kaj je to ndsap? prvič slišim…
zgleda da nisi prebrala dovolj literature, kratica je malo drugačna, pomeni pa:
nacionalsocialistična nemška delavska stranka
skratka, totalni desničarji, ker kakor je vsem znano, so ravno delavci (proletarci) in socialisti najhujšni desničarji…
bejba, nimaš razjasnjenih pojmov
niti o politiki niti zgodovini
Glej, bejbi se res ne da razpravljat o tem. Ti kr bodi prepričan/a v to, če želiš, ampak jaz ti vseeno svetujem, da vzameš v roko literaturo, če znaš nemško pa pojdi na kakšen nemški forum, pa tam vprašaj, če se ti res ne ljubi literature v roke vzet.
NDSAP-verjetno imaš brskalnik, da ne boš spet pisal/a, da pojma nimam. In ja prevod je nacionalsocialistična delavska stranka Nemčije.