Zahtevna in nezahtevna služba
Ne vem zakaj vedno, lahko pa ti rečem zakaj pri nas. Moja mama je imela zelo dobro (tudi mednarodno) kariero, posledično službene poti in daljša bivanja v tujini. Zelo sem jo pogrešala. Kot otrok sem se zaklela, da bom jaz s svojimi otroci preživela kar se da največ časa in zato sem se odločila za skrajšan delovni čas. Tudi vse nege sem prevzela nase (ker s skrajšanim delovnim časom itak odpadejo napredovanja, karierni premiki, višanje plače ipd) . V noben primeru nisem pripravljena na delo popoldan, med vikendi, službene poti, izobraževanja, kongrese seminarje. Nič mi ni pomembnejše od družine in bivanja z otroci s katerimi se imam res krasno in sem hvaležna za ta čas. Moža spodbujam, da menja službe, pleza ipd in mu pravim, da ima doma popolno podporo/zaledje in ne rabi skrbet za druge stvari. Dobra plača nam pride prav, nekoč pa tudi boljša penzija (vsaj ena :)). Seveda ni problematičen in seveda naredi kar je potrebno ali mu rečem (preobleče posteljo, posesa avto, tudi pomije okna, obesi zavese, pomije po tleh, izprazni stroj, gre v trgovino, odpelje otroka v vrtec/šolo) ampak večino stvari opravim jaz sproti. Škoda bi mi bilo dneva, dveh ko je popolnoma prost, da delamo take nepomembnosti…raje gremo kam skupaj kot družina. Meni/nam to ustreza. Dva karierista pač ne moreta biti ker produkt so otroci z motnjami ali težavami v odnosi (ker nekih odnosov se enostavno niso imeli možnost naučiti), če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model. Torej še zadnja opcija kombinacije za preigrat je da noben ni karierist ampak potem se pa že tanko piska a ne?
[/quote]
če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model
…tole mi je padlo v oči….ker je neresnično in ponižujoče za oba spola.
Torej če se odločim za kariero, iz moža avtomatsko delam copato? Ti ti grda, nesramna, egoistična ženska, ki spravljaš svojega moškega ob moškost, samo zato, da v poklicu nekaj dosežeš?
Al kako naj se tole bere?
Ženske, lahko ste največ tajnice in prodajalke, da ne kastrirate moških?
HB da obstajajo normalni moški, ki jih uspešna ženska ne spravi ob jajca.
[/quote]
Hm..no ja, priznam, res ne poznam veliko teh primerov “normalnih” moških, ki NE bi furali kariere in NE bi ob tako (pretirano) močni ženski poklecnili v: copato, bolnika, pijančka, varalico, depresivca in kar jih je simptomov, da so v svoji moški vlogi nerealizirani oz v podrednem povedju. Teh kombinacij je žal veliko. Govorim seveda o karieri ženske, ki ima mlajše otroke in katere delovne obveznosti zahtevajo več kot običajen 40urni delavnik ne o običajnem del.mestu za žensko z izobrazbo in 40 urnem delovniku.
hm niti ne, to sem se naučila na tem forumu :), uporabi v kolikor ne vem spola..tako “nedefinirano”, nikakor misleč žaljivo. Skratka menim, da me mož ne smatra za nespolno bitje hahaha. Zakaj pa se tako ukvarjaš z drugimi in življenji drugih je pa vprašanje zate. Da o neki kompulzivni nagnjenosti k sodbam niti ne napletam.
[/quote]
Hja, ko začne kdo uporabljat srednji spol, zgubim voljo, do debate s tako osebo. Vem, da je s takim osebkom nekaj hudo narobe in da nima smisla se spuščat v debate.
[/quote]
hahahaha…joj pazi se teh prehitrih sklepanj in prenagljenih sodb..še prerade vodijo v kronične bolezni. Sklepov naprimer. Pa srečno!
Ne vem zakaj vedno, lahko pa ti rečem zakaj pri nas. Moja mama je imela zelo dobro (tudi mednarodno) kariero, posledično službene poti in daljša bivanja v tujini. Zelo sem jo pogrešala. Kot otrok sem se zaklela, da bom jaz s svojimi otroci preživela kar se da največ časa in zato sem se odločila za skrajšan delovni čas. Tudi vse nege sem prevzela nase (ker s skrajšanim delovnim časom itak odpadejo napredovanja, karierni premiki, višanje plače ipd) . V noben primeru nisem pripravljena na delo popoldan, med vikendi, službene poti, izobraževanja, kongrese seminarje. Nič mi ni pomembnejše od družine in bivanja z otroci s katerimi se imam res krasno in sem hvaležna za ta čas. Moža spodbujam, da menja službe, pleza ipd in mu pravim, da ima doma popolno podporo/zaledje in ne rabi skrbet za druge stvari. Dobra plača nam pride prav, nekoč pa tudi boljša penzija (vsaj ena :)). Seveda ni problematičen in seveda naredi kar je potrebno ali mu rečem (preobleče posteljo, posesa avto, tudi pomije okna, obesi zavese, pomije po tleh, izprazni stroj, gre v trgovino, odpelje otroka v vrtec/šolo) ampak večino stvari opravim jaz sproti. Škoda bi mi bilo dneva, dveh ko je popolnoma prost, da delamo take nepomembnosti…raje gremo kam skupaj kot družina. Meni/nam to ustreza. Dva karierista pač ne moreta biti ker produkt so otroci z motnjami ali težavami v odnosi (ker nekih odnosov se enostavno niso imeli možnost naučiti), če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model. Torej še zadnja opcija kombinacije za preigrat je da noben ni karierist ampak potem se pa že tanko piska a ne?
[/quote]
če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model
…tole mi je padlo v oči….ker je neresnično in ponižujoče za oba spola.
Torej če se odločim za kariero, iz moža avtomatsko delam copato? Ti ti grda, nesramna, egoistična ženska, ki spravljaš svojega moškega ob moškost, samo zato, da v poklicu nekaj dosežeš?
Al kako naj se tole bere?
Ženske, lahko ste največ tajnice in prodajalke, da ne kastrirate moških?
HB da obstajajo normalni moški, ki jih uspešna ženska ne spravi ob jajca.
[/quote]
Imaš še kako prav.
Hja, v raznih fabrikah terajo delavce v nedogled. Tudi po 10 in več ur na dan pa še ob vikendih.
Dobijo pa minimalca in si ne upajo upirat.
Ampak take kršitve se dogajajo tako moškim kot ženskam.
Tiste, ki pa nakladajo, da so njihovi možje ultra uspešni in da zato delajo cele dneve pa nakladajo. Ali je tip tako neefektiven, da v 8 urah ni sposoben narediti tisto, kar mora ali pa ima ljubico ali pa popiva. Če je res uspešen, potem ne bi spadal v kategorijo ljudi, ki MORAJO garati cele dneve kot sem opsiala zgoraj.
če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model
…tole mi je padlo v oči….ker je neresnično in ponižujoče za oba spola.
Torej če se odločim za kariero, iz moža avtomatsko delam copato? Ti ti grda, nesramna, egoistična ženska, ki spravljaš svojega moškega ob moškost, samo zato, da v poklicu nekaj dosežeš?
Al kako naj se tole bere?
Ženske, lahko ste največ tajnice in prodajalke, da ne kastrirate moških?
HB da obstajajo normalni moški, ki jih uspešna ženska ne spravi ob jajca.
[/quote]
Hm..no ja, priznam, res ne poznam veliko teh primerov “normalnih” moških, ki NE bi furali kariere in NE bi ob tako (pretirano) močni ženski poklecnili v: copato, bolnika, pijančka, varalico, depresivca in kar jih je simptomov, da so v svoji moški vlogi nerealizirani oz v podrednem povedju. Teh kombinacij je žal veliko. Govorim seveda o karieri ženske, ki ima mlajše otroke in katere delovne obveznosti zahtevajo več kot običajen 40urni delavnik ne o običajnem del.mestu za žensko z izobrazbo in 40 urnem delovniku.
[/quote]
Te razumem. Kakršen si, v takem krogu ljudi se giblješ in take ljudi poznaš.
Le to, da moški postanejo pijančki, depresivci, bolniki itd. samo ob močnih ženskah mi je hecno, ker je primerov takih moških ob nezaposleni ženi doma, kolikor hočeš.
Meni recimo že to ni jasno, zakaj bi bil nekdo od partnerjev PODREJEN, če ima drugi kariero?
Moj bi bil lahko predsednik države, pa se jaz ob njem ne bi počutila podrejene. In obratno seveda.
Hm..no ja, priznam, res ne poznam veliko teh primerov “normalnih” moških, ki NE bi furali kariere in NE bi ob tako (pretirano) močni ženski poklecnili v: copato, bolnika, pijančka, varalico, depresivca in kar jih je simptomov, da so v svoji moški vlogi nerealizirani oz v podrednem povedju. Teh kombinacij je žal veliko. Govorim seveda o karieri ženske, ki ima mlajše otroke in katere delovne obveznosti zahtevajo več kot običajen 40urni delavnik ne o običajnem del.mestu za žensko z izobrazbo in 40 urnem delovniku.
[/quote]
Te razumem. Kakršen si, v takem krogu ljudi se giblješ in take ljudi poznaš.
Le to, da moški postanejo pijančki, depresivci, bolniki itd. samo ob močnih ženskah mi je hecno, ker je primerov takih moških ob nezaposleni ženi doma, kolikor hočeš.
Meni recimo že to ni jasno, zakaj bi bil nekdo od partnerjev PODREJEN, če ima drugi kariero?
Moj bi bil lahko predsednik države, pa se jaz ob njem ne bi počutila podrejene. In obratno seveda.
[/quote]
No ja, no ja. Nezaposlenih pač nisem nikoli poznala zato o vzorcu pri njih ne morem govoriti. Govorim iz opazovanja iz prakse. Ja, samo pametna ženska pusti moškemu, da je “alfa in omega”..zakompleksana pa hoče tekmovati z njegovo postavitvijo v družini na področju kjer se lahko moški najbolj (samo)dokažejo. Sicer pa prepričevanje kogarkoli ni moj cilj. Vsak zase odgovarja in vsak naj živi kot mu ustreza. Svet rabi celoten variete :). Lp
Te razumem. Kakršen si, v takem krogu ljudi se giblješ in take ljudi poznaš.
Le to, da moški postanejo pijančki, depresivci, bolniki itd. samo ob močnih ženskah mi je hecno, ker je primerov takih moških ob nezaposleni ženi doma, kolikor hočeš.
Meni recimo že to ni jasno, zakaj bi bil nekdo od partnerjev PODREJEN, če ima drugi kariero?
Moj bi bil lahko predsednik države, pa se jaz ob njem ne bi počutila podrejene. In obratno seveda.
[/quote]
No ja, no ja. Nezaposlenih pač nisem nikoli poznala zato o vzorcu pri njih ne morem govoriti. Govorim iz opazovanja iz prakse. Ja, samo pametna ženska pusti moškemu, da je “alfa in omega”..zakompleksana pa hoče tekmovati z njegovo postavitvijo v družini na področju kjer se lahko moški najbolj (samo)dokažejo. Sicer pa prepričevanje kogarkoli ni moj cilj. Vsak zase odgovarja in vsak naj živi kot mu ustreza. Svet rabi celoten variete :). Lp
[/quote]
Se strinjam, da je prepričevanje brez veze.
Ker to, da je ženska “pametna”, če zatre samo sebe in svoj potencial zato, da se moški ne bo počutil ogroženega, mene pač ne prepriča.
Jaz si raje najdem takega, ki se bo počutil ogrožen, evo, volk sit in koza cela.
Hja, v raznih fabrikah terajo delavce v nedogled. Tudi po 10 in več ur na dan pa še ob vikendih.
Dobijo pa minimalca in si ne upajo upirat.
Ampak take kršitve se dogajajo tako moškim kot ženskam.
Tiste, ki pa nakladajo, da so njihovi možje ultra uspešni in da zato delajo cele dneve pa nakladajo. Ali je tip tako neefektiven, da v 8 urah ni sposoben narediti tisto, kar mora ali pa ima ljubico ali pa popiva. Če je res uspešen, potem ne bi spadal v kategorijo ljudi, ki MORAJO garati cele dneve kot sem opsiala zgoraj.
[/quote]
Ja, res je. Drug primer so pa razni sp-ji, bolj kot ne prisilni. Kar tudi pade v to kategorijo, ker ponavadi delajo petek in svetek, da pol komaj minimalca ven dobijo. Če posel laufa, teh problemov ni.
Teli kao ultra uspešni, ki delajo cele dneve, imajo po moje ljubico, al pa mal nakladate, da same pred sabo upravičite to, da ste mu najprej statusni simbol (karierno uspešna ženska), doma pa še služkinja.
To, da je pa moški potem kastriran, se pa samo nasmejem lahko. Na Zavodu za zaposlovanje jih čaka kup brezposelnih žensk, tudi lepe in mlade so vmes, vse pripravljene bit doma, medtem ko bo on služil. Pa mislite, da uspešni moški takšne povohajo? Niti slučajno. Prav tako ne manj izobraženih in karierno manj uspešnih. Sem že večkrat napisala na tem forumu, da so poparčkani večinoma pari podobne izobrazbe (vsaj stopnja, pogosto tudi smer) in poklicne uspešnosti (npr. zdravnik- zdravnica, odvetnik- tožilka, ipd.). Zakaj že, če pa bi si lahk izbrali eno prodajalko v Mercatorju in bli za njo bogovi?
Če pa gospod hočejo uspešno žensko, pol pa naj tudi doma postorijo enak delež hišnih opravil, a ne.
Hja, v raznih fabrikah terajo delavce v nedogled. Tudi po 10 in več ur na dan pa še ob vikendih.
Dobijo pa minimalca in si ne upajo upirat.
Ampak take kršitve se dogajajo tako moškim kot ženskam.
Tiste, ki pa nakladajo, da so njihovi možje ultra uspešni in da zato delajo cele dneve pa nakladajo. Ali je tip tako neefektiven, da v 8 urah ni sposoben narediti tisto, kar mora ali pa ima ljubico ali pa popiva. Če je res uspešen, potem ne bi spadal v kategorijo ljudi, ki MORAJO garati cele dneve kot sem opsiala zgoraj.
[/quote]
Ja, res je. Drug primer so pa razni sp-ji, bolj kot ne prisilni. Kar tudi pade v to kategorijo, ker ponavadi delajo petek in svetek, da pol komaj minimalca ven dobijo. Če posel laufa, teh problemov ni.
Teli kao ultra uspešni, ki delajo cele dneve, imajo po moje ljubico, al pa mal nakladate, da same pred sabo upravičite to, da ste mu najprej statusni simbol (karierno uspešna ženska), doma pa še služkinja.
To, da je pa moški potem kastriran, se pa samo nasmejem lahko. Na Zavodu za zaposlovanje jih čaka kup brezposelnih žensk, tudi lepe in mlade so vmes, vse pripravljene bit doma, medtem ko bo on služil. Pa mislite, da uspešni moški takšne povohajo? Niti slučajno. Prav tako ne manj izobraženih in karierno manj uspešnih. Sem že večkrat napisala na tem forumu, da so poparčkani večinoma pari podobne izobrazbe (vsaj stopnja, pogosto tudi smer) in poklicne uspešnosti (npr. zdravnik- zdravnica, odvetnik- tožilka, ipd.). Zakaj že, če pa bi si lahk izbrali eno prodajalko v Mercatorju in bli za njo bogovi?
Če pa gospod hočejo uspešno žensko, pol pa naj tudi doma postorijo enak delež hišnih opravil, a ne.
[/quote]
Prodajalki ob uspesnem moskem ne bi bilo potrebno delat. A naj isce varuske za pop in wke za tistih ubogih 600 na mesec al kok dobijo? Uspesen moski ne bi zenske na delo teral za 600. Ampak nima veze. Pomembno je,da se imajo ljudje radi. Vse ostalo so razne barve in vzorci.
Ja, res je. Drug primer so pa razni sp-ji, bolj kot ne prisilni. Kar tudi pade v to kategorijo, ker ponavadi delajo petek in svetek, da pol komaj minimalca ven dobijo. Če posel laufa, teh problemov ni.
Teli kao ultra uspešni, ki delajo cele dneve, imajo po moje ljubico, al pa mal nakladate, da same pred sabo upravičite to, da ste mu najprej statusni simbol (karierno uspešna ženska), doma pa še služkinja.
To, da je pa moški potem kastriran, se pa samo nasmejem lahko. Na Zavodu za zaposlovanje jih čaka kup brezposelnih žensk, tudi lepe in mlade so vmes, vse pripravljene bit doma, medtem ko bo on služil. Pa mislite, da uspešni moški takšne povohajo? Niti slučajno. Prav tako ne manj izobraženih in karierno manj uspešnih. Sem že večkrat napisala na tem forumu, da so poparčkani večinoma pari podobne izobrazbe (vsaj stopnja, pogosto tudi smer) in poklicne uspešnosti (npr. zdravnik- zdravnica, odvetnik- tožilka, ipd.). Zakaj že, če pa bi si lahk izbrali eno prodajalko v Mercatorju in bli za njo bogovi?
Če pa gospod hočejo uspešno žensko, pol pa naj tudi doma postorijo enak delež hišnih opravil, a ne.
[/quote]
Kaj pa če je enako izobražena kot mož, pa ne dobi službe? Kaj pa če si želi kariero kot mož, pa ne more, ker ne najde zaposlitve?
Pari podobne izobrazbe: kaj pa ona dva filozofa, o katerih smo pred kratkim debatirali na MON-u? Brezposelnima prav nič ne pomaga, če sta iz istega foha.
Hja, kot pri vecini moskih, vsi imate zelo zahtevne sluzbe, pa tudi, ce delate v proizvodnji za minimalca. Pa seveda doma zaradi tako zahtevne sluzbe, ki jo imate, se tudi ne pricakuje, da bi kaj pomagali gospodinjit, ker to je pa za vas ze prevec dela in organizacije…Je pa ze bolje babo zamenjat, ce tedanja kaj prevec pametuje a ne!? Imate sreco, da je se veliko naivnih zensk, ki vam verjamejo cisto vse kar jim natrolate doma.
če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model
…tole mi je padlo v oči….ker je neresnično in ponižujoče za oba spola.
Torej če se odločim za kariero, iz moža avtomatsko delam copato? Ti ti grda, nesramna, egoistična ženska, ki spravljaš svojega moškega ob moškost, samo zato, da v poklicu nekaj dosežeš?
Al kako naj se tole bere?
Ženske, lahko ste največ tajnice in prodajalke, da ne kastrirate moških?
HB da obstajajo normalni moški, ki jih uspešna ženska ne spravi ob jajca.
[/quote]
Na zalost res tako razmisljajo moski in tudi zenske. In to v letu 2017 v Evropi, ne nekje na daljnem vzhodu, res zalostno, da so nekateri se vedno na taksni mentaliteti.
Hja, kot pri vecini moskih, vsi imate zelo zahtevne sluzbe, pa tudi, ce delate v proizvodnji za minimalca. Pa seveda doma zaradi tako zahtevne sluzbe, ki jo imate, se tudi ne pricakuje, da bi kaj pomagali gospodinjit, ker to je pa za vas ze prevec dela in organizacije…Je pa ze bolje babo zamenjat, ce tedanja kaj prevec pametuje a ne!? Imate sreco, da je se veliko naivnih zensk, ki vam verjamejo cisto vse kar jim natrolate doma.
[/quote]
Bolje naivna, glupa baba, ki je tiho, kot pa neka zagamana feministična brihtula, ki najeda 24/7…
Ne vem zakaj vedno, lahko pa ti rečem zakaj pri nas. Moja mama je imela zelo dobro (tudi mednarodno) kariero, posledično službene poti in daljša bivanja v tujini. Zelo sem jo pogrešala. Kot otrok sem se zaklela, da bom jaz s svojimi otroci preživela kar se da največ časa in zato sem se odločila za skrajšan delovni čas. Tudi vse nege sem prevzela nase (ker s skrajšanim delovnim časom itak odpadejo napredovanja, karierni premiki, višanje plače ipd) . V noben primeru nisem pripravljena na delo popoldan, med vikendi, službene poti, izobraževanja, kongrese seminarje. Nič mi ni pomembnejše od družine in bivanja z otroci s katerimi se imam res krasno in sem hvaležna za ta čas. Moža spodbujam, da menja službe, pleza ipd in mu pravim, da ima doma popolno podporo/zaledje in ne rabi skrbet za druge stvari. Dobra plača nam pride prav, nekoč pa tudi boljša penzija (vsaj ena :)). Seveda ni problematičen in seveda naredi kar je potrebno ali mu rečem (preobleče posteljo, posesa avto, tudi pomije okna, obesi zavese, pomije po tleh, izprazni stroj, gre v trgovino, odpelje otroka v vrtec/šolo) ampak večino stvari opravim jaz sproti. Škoda bi mi bilo dneva, dveh ko je popolnoma prost, da delamo take nepomembnosti…raje gremo kam skupaj kot družina. Meni/nam to ustreza. Dva karierista pač ne moreta biti ker produkt so otroci z motnjami ali težavami v odnosi (ker nekih odnosov se enostavno niso imeli možnost naučiti), če je karieristka ženska potem se mora moški podrediti in postane copata/kastrat ker je “premočna” kar spet ni dober role model in moški izgubi svojo moškost (postane “sinček”), to ni dobro niti za odnos m/ž niti za role model. Torej še zadnja opcija kombinacije za preigrat je da noben ni karierist ampak potem se pa že tanko piska a ne?
[/quote]
Zelo zdravo razmišljanje.
Pri nas imam jaz (ženska) zahtevnejšo službo, tako je pač prišlo. Tako mož večinoma poskrbi za otroke in dnevno gospodinjstvo. če bi bilo obratno, bi bilo pa obratno. Meni bi u bistvu bolj ustrezalo, da bi bil mož tisti, ki bi nosil glavni del financ domov in bi bila lahko jaz v eni bolj izi službi (po zahtevnosti in času), ker mi je žal da zamujam otroke. Ker jih, to je dejstvo. In ne, to mi ne ustreza. Ker pa je treba položnice plačevat, ni druge.
Sva delala kot živina, ko je steklo, je on začel uživati v delu, meni pa več ni bilo, zato sem jaz ostala doma, on pa skrbi za podjetje, ki je sedaj že tako ulaufano, da tudi on več ne rabi toliko delati. Je pa on bolj taka družabna osebnost, rad je z ljudmi, jaz pa niti ne in nama paše tako kot je!
Pri nama niti ne gre toliko za zahtevnost, kakor za pragmaticnost. Zaradi razlicnih poklicnih profilov (ekonomka in programer) so ze v izhodiscu urne postavke nekako v razmerju 1:3 ali 1:4. Torej jaz zasluzim njeno mesecno placo v enem tednu. Upostevaje razmerje prihodkov in odhodkov, ter razmerje pri placah, sva sklenila, da raje jaz naredim kako uro vec in ona ostane doma.
Midva imava oba zahtevne službe, je pa res, da je moj delovnik v povprečju dobrih 40 ur na teden, pa čez vikende in praznike imam 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} mir, kar se službe tiče in delam v bližini doma. Mož porabi za vožnjo 2 h na dan, je delodajalcu na voljo non stop, kar pomeni, da večrat dela tudi, kadar je doma ali na dopustu. Ima tudi občasne službene poti v tujino.
Posledično več dela doma (ne samo gospodinjskega) pade na ostale družinske člane oz. največ na mene.