Nimam otrok. Nimam pa problema s tem, da država poskrbi za porodniške. V zdravstveno blagajno tudi vplačujemo vsi, pa nekateri ne koristimo letno nobene storitve, nekateri pa so nonstop na bolniški. Država krije tudi vse bolniške. Pa denar za pokojnine dajem tudi vsi. Zakaj pa moram jaz podpirati starejše, ki ne prispevajo k ničemur več, vsak mesec pa dobijo denar? In sedaj boste rekli, ja, saj so vplačevali. Res je, tako kot VSI vplačujemo za vse. Mislim foušija slovenska adijo pamet.
[/quote]

No s tem, da ti podpiraš starejše si pa res brcnila v temo. Bi te jaz rada videla kako bi te v rit sunil nekdo, ki je 40 let garal, vplačeval za svojo penzijo, ti bi mu pa rekla, da ničemer več ne služi in da mu ti daješ denar, da dobi penzijo.

Si pomislila na dojenje? Oče ne more dojiti.
[/quote]

No to oče res ne more, lahko pa si mama “spumpa” mleko, če že na vsak način hoče v službo.

Nihče pa še ni odgovoril, zakaj drugje lepo svet gre naprej, porodniške pa imajo krajše? In večina bolj razvitih držav kot je Slovenija ima krajše porodniške.
Pri nas pa se tako pljuva po zdravstvu kako zanič je. Zraven pa skoraj rekoderji po porodniškah.

No s tem, da ti podpiraš starejše si pa res brcnila v temo. Bi te jaz rada videla kako bi te v rit sunil nekdo, ki je 40 let garal, vplačeval za svojo penzijo, ti bi mu pa rekla, da ničemer več ne služi in da mu ti daješ denar, da dobi penzijo.
[/quote]
Ok, od kje pa potem njihova pokojnina? Iz tam kot porodniške, bolniške, socialna itd.? Od davkov kajne? In še funkcionalno nepismen si, ker tudi sarkazma nisi dojel v mojem postu.

Kaj naj ti razlagamo ko se te nič ne prime. So ti že razložili, zdravstvo s porodniškimi nima veze.

Preberite si ta članek, preden začnete pljuvati v lastno skledo iz katere se hranite.

Kako je videti porodniški dopust v različnih državah Evrope?

Ste mama in se še predobro spominjate, kako se vam je trgalo srce, ko ste morali 12 mesecev po rojstvu svojega otročka prvič peljati v vrtec ali varstvo, vi pa ste se vrnili v službene vode? Ali pa morda načrtujete povečanje družine in bi vas zanimalo, kako so porod, porodniški dopust in uvajanje v vrtec videti v drugih evropskih državah?
Verjemite mi: kar zadeva ta vprašanja, je trava v Sloveniji zagotovo najbolj zelena. Povprašali smo šest Slovenk, ki živijo v različnih državah Evrope, kako je bil videti njihov porodniški dopust. Berite dalje!

Ana, Hrvaška

Na Hrvaškem je plačanega pol leta porodniškega dopusta, potem pa lahko ostaneš doma še pol leta brez nadomestila plače ali pa se vrneš v službo. Za patronažno službo je poskrbljeno, ni je treba plačati. Po potrebi pride na dom tudi večkrat na dan. S tem sem bila zelo zadovoljna. Pregledi pri pediatru niso plačljivi, prav tako ne obvezna cepljenja.

Nina, Nizozemska

Na Nizozemskem so matere upravičene do najmanj 16 tednov plačanega porodniškega dopusta. Po navadi to pomeni od štiri do šest tednov pred porodom in 10–12 tednov po porodu. Potem se večina mamic vrne na delovno mesto, otrok pa gre v dnevno varstvo oziroma vrtec. Po zelo kratkem porodniškem dopustu so starši upravičeni do neplačanega dopusta oziroma do krajšega delovnega časa. To pravico lahko izkoristijo do otrokovega 8. leta starosti. Ni neobičajno, da eden ali oba delata tri ali štiri dni na teden, preostanek tedna pa preživljata z otroki.

Sama imam zelo pozitivne izkušnje, kar zadeva oskrbo po porodu. Vsak tretji otrok se rodi doma. Preglede in porod vodijo in opravijo babice. Če je porod v porodnišnici, gresta mati in dojenček po navadi domov že uro ali dve po porodu. Jaz sem sicer morala ostati v porodnišnici še en dan in moram priznati, da sem imela bolj občutek, da sem v hotelu kot pa v porodnišnici.

Vsaka mamica ima prvi teden po rojstvu otroka na voljo pomoč osebe, ki opravlja delo babice, patronažne sestre in hišne pomočnice, ki prihaja na dom vsak dan po navadi za 8 ur in pomaga pri oskrbi novorojenčka, opravlja dnevne preglede, je na voljo za pogovor in pomaga pri hišnih opravilih. Takšna pomoč je zlata vredna.

Špela, Belgija

V Belgiji, kjer živimo, sem rodila obe svoji hčerki in imam zelo lepe spomine na nosečniško obdobje, rojevanje in poporodno oskrbo. Ob meni so bili pri obeh porodih moja ginekologija – porodna spremljevalka, s katero sva imeli zelo praktične večmesečne priprave na porod, in babica ter seveda mož. V porodnišnici načeloma ostaneš tri dni in moram priznati, da je oskrba tako matere kot otroka pravi hotel s petimi zvezdicami. Imela sem sobo s kopalnico samo zase in za novorojenčka, redno me je obiskovala moja ginekologinja, z delovno terapevtko sva vsakodnevno počasi ponovili nekaj vaj, novorojenček pa je pod budnim očesom pediatra in sester.

Porodniški dopust je sicer v Belgiji zelo kratek, traja le 15 tednov. Da, sliši se kratko in res je! Pri vsaki hčerki sem tako vzela še nekaj dodatnih mesecev neplačanega starševskega dopusta. Kar srce se mi je paralo, ko sem obe svoji hčerki dala pri devetih mesecih v jasli, kjer so bili dojenčki stari le tri mesece.

Maja, Anglija

V Angliji lahko zaposleni izkoristijo do 52 tednov porodniškega dopusta, od katerih je samo prvih šest tednov plačanih. Če imaš srečo in tvoj delodajalec ponuja paket ugodnosti, ti k državnemu nadomestilu doda še določen znesek za določeno obdobje. Na porodniški dopust greš, kadar ti ustreza, a ne prej kot 11 tednov pred predvidenim datumom poroda. Na porodniškem dopustu moraš biti najmanj dva tedna.

Vrnitev na delo je osebna odločitev, večinoma pogojena s financami. Po eni strani imaš lahko ogromen izpad dohodka, po drugi pa je strošek varstva otrok zelo visok. Govorim o cenah krepko nad tisoč funtov na mesec (Tisoč funtov je okoli 1.160 evrov, op. a.). Tudi cena varušk ni nič nižja, saj jih moraš zaposliti, jim plačati socialno zavarovanje itd. Veliko mam se odloči za prilagodljiv delovnik, kar delodajalci večinoma zelo dobro sprejmejo in spodbujajo.

Moja osebna izkušnja s sistemom je dobra in sem na splošno zadovoljna. Vrnitev na delo je bila brez težav. To, da sem mama in da moram nujno končati delo do določene ure, je sprejeto kot nekaj povsem normalnega, to spoštujejo. Nimajo pa vse mame te sreče.

Ana, Francija

Ženskam pri prvem oziroma drugem otroku pripada 16 tednov porodniškega dopusta, in sicer šest tednov pred porodom in 10 tednov po njem. Od tretjega otroka pa se podaljša na 26 tednov, osem tednov pred porodom in 18 po njem. Vsi pregledi in tudi alternativne medicinske metode, kot so akupunktura, homeopatija, sofrologija (tehnika dihanja za sproščanje), so kriti iz osnovnega zdravstvenega zavarovanja. Po porodu nam pripadata eden ali dva obiska babice, če je kakšna težava, tudi več. Enkrat ali dvakrat pa mamo obišče tudi otroška negovalka.

Kratek porodniški dopust ter drugi družbeni dejavniki so vzrok, da v Franciji doji le 60 odstotkov žensk, dojenje pa v povprečju traja tri mesece. Prva dva porodniška dopusta sta minila kot blisk: rodiš, malo okrevaš, potem se en mesec trudiš z dojenjem, naslednji mesec pa se že ukvarjaš z odstavljanjem, saj je treba v službo. Veliko je stresa zaradi tega tesnega urnika. V tretje je bilo pri meni vse drugače. Zavest, da imam več časa, mi je omogočila, da sem se sprostila in res uživala z dojenčkom. Če gredo v varstvo pri petih, šestih mesecih, so že pravi korenjaki, medtem ko ti pri še ne trimesečni “štruci” srce kar krvavi …

Darja, Nemčija

V Nemčiji se porodniški dopust začne šest tednov pred predvidenim datumom poroda, konča pa se osem tednov po porodu. V tem obdobju finančno nadomestilo znaša 100 odstotkov plače. Po porodu so starši upravičeni do starševskega dopusta, ki si ga lahko poljubno razdelijo med seboj. Če se oba odločita ostati doma, lahko izkoristita skupno 14 mesecev, če pa vlogo odda samo eden od staršev, je maksimalna doba plačanega dopusta 12 mesecev. Sama sem trenutno tretjič na starševskem dopustu. Z možem sva z vsakim otrokom – izmenično in delno tudi istočasno – doma ostala eno leto in pol.

Ta ureditev nama je omogočila, da sva lahko priredila ta tako poseben in v številnih pogledih občutljiv čas potrebam otroka, družine in naju obeh. Po porodih je mož vzel dva meseca starševskega dopusta, tako smo imeli čas, da smo se v miru spoznali z novim članom družine. Pri drugem otroku je mož po prvih šestih mesecih ostal eno leto doma, da sem se lahko vrnila v službo. Lansko leto pa sva izkoristila možnost skupnega starševskega dopusta in si vzela tri mesece časa za potovanje z vsemi tremi otroki.

Ok, od kje pa potem njihova pokojnina? Iz tam kot porodniške, bolniške, socialna itd.? Od davkov kajne? In še funkcionalno nepismen si, ker tudi sarkazma nisi dojel v mojem postu.
[/quote]

Vsak, ki je zaposlen, vsak mesec polni pokojnisko blagajno.
Bolniška je za bolne, kar je prav.
Socialka je za tiste, ki iščejo službo (so zraven tudi tisti, ki je ne iščejo, take bi morali tudi nekam sterat) oz za tiste, ki niso zmožni delat.
Tista dolga porodniška je pa socialka za neko žensko, ki ne išče službo, je pa zmožna delat.

Kaj naj ti razlagamo ko se te nič ne prime. So ti že razložili, zdravstvo s porodniškimi nima veze.
[/quote]

Torej hočeš povedat, da je porodniška socialka?

zakaj pa nisi navedla še zda kjer porodniške ni, pa jim vse lavfa bolje kot povsod drugje po svetu, ali pa japonske. zveniš kot cenena pralnica pop
[/quote]

Mogoče zato, ker živimo v Evropi in raje zasledujemo evropske standarde?

Vsak, ki je zaposlen, vsak mesec polni pokojnisko blagajno.
Bolniška je za bolne, kar je prav.
Socialka je za tiste, ki iščejo službo (so zraven tudi tisti, ki je ne iščejo, take bi morali tudi nekam sterat) oz za tiste, ki niso zmožni delat.
Tista dolga porodniška je pa socialka za neko žensko, ki ne išče službo, je pa zmožna delat.
[/quote]
Si moški, ki nima otrok in verjetno tudi ženske ne, kajne?

Se absolutno strinjam. Pristen stik s starši v prvih mesecih, sploh z mamo, umirjenost, čas za aktivno ukvarjanje z otrokom je neprecenljiv za kasnejši razvoj.
[/quote]

Res, koliko časa je bila pa tvoja mati doma? Najmanj 2 leti, kar se ti v razvoju pozna! Sveta preproščina! Pa od kje vam take?
Pa zdravstvo je tvoje gnilo? Res? Imaš dokaze? Kakšne pa?

Ja, ampak za porodniške in vaše otroke plačujemo tudi tisti, ki tega nikoli ne koristimo. Torej?
[/quote]

Na SŠ in faks tudi ne gredo vsi, zakaj potem stroške tega izobraževanja plačujemo vsi?
Vsi nimamo avtomobilske nesreče, težke bolezni, zakaj potem stroške zdravljenja posamezniak plačujemo vsi?
Vsi ne koristimo penzij, zakaj moram potem tudi jaz vplačevati za sedanje upokojence (morda jaz nikoli ne bom prišla do tja, kot ti nikoli ne boš noseč)?
… morda nadaljevati?

Mi kot družba smo se odločili, da neke stvari finančno podpiramo, pri čemer enkrat “profitira” ena skupina ljudi (doječki, stari, invalidi, zaposleni) drugih drugi. Kako da to ni jasno? En kup stvari plačujemo, ki jih sami ne bomo nikoli koristili, ampak na drugi strani pa tudi koristmo en kup stvari, ki jih nekdo drug nikoli ne bo koristil. Bo šlo?

Vsak, ki je zaposlen, vsak mesec polni pokojnisko blagajno.
Bolniška je za bolne, kar je prav.
Socialka je za tiste, ki iščejo službo (so zraven tudi tisti, ki je ne iščejo, take bi morali tudi nekam sterat) oz za tiste, ki niso zmožni delat.
Tista dolga porodniška je pa socialka za neko žensko, ki ne išče službo, je pa zmožna delat.
[/quote]

Ti pa ne znaš ravno sešteti dva in dva, a ne?
Na porodniški ženska ni zaradi sebe, ampak zaradi DOJENČKA! Torej to ne more biti socialka za žensko, ampak je to kvečjemu socialka za dojenčka, ki v prvem letu žal ne zna niti hoditi, niti sam jesti, niti se sam obleči, obuti, niti samostojno piti, niti nič. Bo šlo? In za to rabi nekoga, ki skrbi zanj. In kdo lahko to bolje naredi kot eden od staršev?

Očitno nisi starš. Drugače ne bi takole govori. Čisto brez srca. Pa ne do žensk, ampak do dojenčkov.

Ko boste naslednjič spet pljuvali po slovenskih razmerah, po ljudeh na socialki… se spomnite na te vaše ekstremno dolge porodniške, ki drugje po EU večinoma niso poznane. In ja, tudi to je pač podobno kot socialka za brezposelne. Tako, da ne pljuvat po njih.

Tako mimogrede, ko se tako joka kako je naš šolski sistem drag. V Nemčiji otroci v šolah nimajo malice, si malico prinesejo od doma. Pri nas pa se bi sprdovali kako specialno vse malico bi imeli v šolih in SŠ. Potem pa spet pljuvanje kako je pri nas vse grozno slabo.

Ti pa ne znaš ravno sešteti dva in dva, a ne?
Na porodniški ženska ni zaradi sebe, ampak zaradi DOJENČKA! Torej to ne more biti socialka za žensko, ampak je to kvečjemu socialka za dojenčka, ki v prvem letu žal ne zna niti hoditi, niti sam jesti, niti se sam obleči, obuti, niti samostojno piti, niti nič. Bo šlo? In za to rabi nekoga, ki skrbi zanj. In kdo lahko to bolje naredi kot eden od staršev?

Očitno nisi starš. Drugače ne bi takole govori. Čisto brez srca. Pa ne do žensk, ampak do dojenčkov.
[/quote]

In zakaj naj bi drugi plačevali za tvojega dojenčka?
Zakaj v bolj razvitih državah starši skrbijo za dojenčke, pri nas bi morali pa drugi?
Tvoj dojenček, tvoja skrb. Ni problema, če je otrok bolan, takrat je logično, da je prav, da se ga zdravi na skupen račun. Tega nihče ne očita. Ampak, da se mama celo leto doma svaljka na tuj račun pa zraven drugim očita, da so brezčutni. Ne vem no.

In zakaj naj bi drugi plačevali za tvojega dojenčka?
Zakaj v bolj razvitih državah starši skrbijo za dojenčke, pri nas bi morali pa drugi?
Tvoj dojenček, tvoja skrb. Ni problema, če je otrok bolan, takrat je logično, da je prav, da se ga zdravi na skupen račun. Tega nihče ne očita. Ampak, da se mama celo leto doma svaljka na tuj račun pa zraven drugim očita, da so brezčutni. Ne vem no.
[/quote]

Si hodil-a v šolo? Koliko let? Kdo je šolo zgradil? Jo vzdržuje? Plačuje kader¿ Si plačeval- a šolnino? Ne?
Tvoja šola je tvoj problem, zakaj si torej koristil-a tuje žulje za svoj napredek? Zakaj te v celoti niso izšolali starši, saj si njih otrok in ne moj?

A razumeš point?

Samo res, zakaj ravno pri nas mamice rabijo toliko porodniške, drugje pa ne pa so tiste države bolj razvite?

Tako mimogrede: ženske s tem same sebi jamo kopljete. Bi visele celo leto doma, potem pa jokate, ko vas v službo nočejo.
Sodelavka je zadnjih pet let skoraj ves čas na porodniški. Dvakrat porodniška, obe nosečnosti v bolniški, kup neg, in potem jok in stok, ker ji niso več podaljšali pogodbe.

MIdva imava štiri otroke, oba izobražena, oba redne, povprečne službe, visok kredit za hišo (vse sva morala financirati sama).
Če porodniška ne bi bila teh 12 mesecev, ampak bi se zame končala pri 3-4 mesecih, bi to zame pomenilo, da dejansko dojenčka moram dati v varstvo, saj si z možme ne moreva privoščiti izgubo enega dohodka, zaradi kredita za dom. Moževa plača (ali moja) enostavno ni dovolj velika, da bi pokrila minimalne potrebe cele družine (kredit + življenjski stroški).
Pri enem otroki bi morda še napraskala z nekimi vnaprejšnjimi prihranki, da bi ostala jaz (ali on) nekaj mesecev več doma brez dohodkov. Za več pa ne bi zmogla, ker se nama finančno gotovo ne bi izšlo.

Torej bi namesto 4 otrok imela 1 otroka, ker otroka pri 3-4 mesecih pač ne bi mogla dati v tuje varstvo. Saj nisem nora, toliko že vem o psihologiji in razvoju otroka, da tak start v življenju ne privoščim (če ne poznate škodljivih posledic na otrokov razvoj, v kolikor ta nima stabilnega in varnega okolja v zgodnjem obdobju pri enem stalnem skrbniku, predlagam, da si kaj preberete, ni težko najti).

Verjetno nisva edina, ki bi tako razmišljala… torej bi ta naša nizka slovenska nataliteta še bolj padla, kot že pada. In tu govorimo o slovenski družini, ki ne živi od socialk, je delovno aktivna, skrbna, normalna, izobražena. Vse kar smo koristili je moje štiri pododniške, kjer nisem nikoli šla predhodno na bolniško in nikoli nisem podaljševala porodniške nad 12 m. Res smo “socialci”. In res sem izkoristila sistem za 50 let naprej.

Bruh…

Se popolnoma strinjam. Problem je v glavah žensk samih. Ko bodo enkrat prišle k sebi, bodo mogoče prepustile del skrbi za otroke (starševski in bolniški dopust) tudi drugemu delu – očetom. Ker le niso toliko nenadomestljive, kot si domišljajo. Dojenje je pomembno (pa spet ne najpomembnejše) samo prvih par mesecev, nato je vse ostalo. Ne glede na razne LLL fanatičarke. Do takrat pa bodo še naprej same sebi jamo kopale.

Kako pa na Nizozemskem preživiju. Porodniška 3 mesece in to je to?
Ti si hotela imet otroke, torej so tvoja skrb. Ti si hotela imet hišo, torej je tvoja skrb. Večina ljudi si pač ne more privoščit hiše. Zakaj misliš, da jo pa ti nujno rabiš?

Drugje krajša…še sreča, da si jalova in nisi bila na porodniški. Stvor s takim razmišljanjem lahko sproducira le duševno manj razvitega otroka, v najboljši varianti pa mongoloida. Potem pa ima država breme z njim in posledično tudi mi davkoplačevalci.
Naši otroci pa bodo takim spakam kot si ti nudili oskrbo in nego v domu upokojencev.Jaz mislim svoje otroke tako vzgojit, da bodo že na daleč zavohali take spake in jim eno po gobcu vžgali.
MATERE IZKORISTITE PORODNIŠKO IN PRAVICO DO STARŠEVSKEGA VARSTVA; DO ŠESTEGA LETA STAROSTI NAJMLAJŠEGA OTROKA; PA ŠE PODALJŠATE LAHKO!!!!!
Zdaj pa poči baba nora

Hočeš reči, da so otroci v Franciji, Belgiji, Veliki Britaniji itd. manj razviti, ker grejo v vrtec s 3-6 meseci? Kvečjemu so veliko bolj samostojni kot slovenski otroci, prej se odselijo od doma in niso tako zalepljeni na matere. Tiste, ki argumentirajo, da oče ne bi npr. moral prevzeti polovice porodniške, torej zadnjig 6 mesecev, ker mati doji, lepo vas prosim, že pri 4,5 mesecih se lahko začne uvajanje goste hrane. Da ne govorimo kake drame se dogajajo pri nas pri uvajanju v vrtec, pa saj je logično, dlje kot bo otrok doma z mamo, težje se bo navadil na vrtec. Pri nas je veliko otrok navezano samo na mamo in bi bilo npr. nepredstavljivo, da je oče pri šestih mesecih sam en dan z otrokom, v tujini pa ni to nič takega. Pa ženske se zavedate tega, da lahko kadarkoli pristanete v bolnici ali umrete, ali mislite, da bo potem otrok umrl od lakote, ker vas ne bo? Niste tako nenadomestljive, bodo že drugi poskrbeli zanj. Vsekakor je dobro, da otroka vsaj od 6 meseca dalje navajamo tudi na druge ljudi, da je otrok sam z očetom ali babicami, če so za to in živijo blizu, vsaj pol dneva, ne pa da beremo potem, da mož ne zna uspavati otroka še po enem letu ipd.

Drugje krajša…še sreča, da si jalova in nisi bila na porodniški. Stvor s takim razmišljanjem lahko sproducira le duševno manj razvitega otroka, v najboljši varianti pa mongoloida. Potem pa ima država breme z njim in posledično tudi mi davkoplačevalci.
Naši otroci pa bodo takim spakam kot si ti nudili oskrbo in nego v domu upokojencev.Jaz mislim svoje otroke tako vzgojit, da bodo že na daleč zavohali take spake in jim eno po gobcu vžgali.
MATERE IZKORISTITE PORODNIŠKO IN PRAVICO DO STARŠEVSKEGA VARSTVA; DO ŠESTEGA LETA STAROSTI NAJMLAJŠEGA OTROKA; PA ŠE PODALJŠATE LAHKO!!!!!
Zdaj pa poči baba nora

Zdaj pa se umiri. Preberi še enkrat kaj si napisala in razmisli, če je taka oseba, ki takole piše kot ti, primerna, da ima otroke?
Težko si predstavljam, da taka oseba kot si ti vzgaja otroke. Tvoji otroci bodo res nam starim nekoč brisali rit, ampak zato jim bomo plačali. Se pa bojim, da bodo ravno tako nesramni, žaljivi in hudobno kot njihova mama.
Otroci vedo, da si taka žaljiva, hudobna, prostaška?

Evo primerek “zdravega” psihološkega razvoja. :-)))
Sicer pa tako V VEDNOST – materin je samo del dopusta (105 dni, ki je neprenosljivih in je namenjen okrevanju mame), starševski dopust je namenjen otroku in NI AVTOMATSKO materin! Z razlogom se mu reče starševski in se mora oče odpovedat delu tega dopusta, da ga lahko koristi mati. Zdaj se pa lahko mirno ugriznete v rit oziroma počite.