Zakaj se v Sloveniji toliko pogreva polpretekla zgodovina?
Sposoben sem dojet, ko predsednik države deli slovence na drugorazredne in tiste prave
Sposoben sem dojet, ko predsednik države podeljuje “medalje za hrabrost” šefom udbaške policije
Sposoben sem dojet, ko poimenujejo ulice glavnega mesta po zločincih
Sposoben sem dojet, ko za priložnostni evropski kovanec izberejo peterokrako zvezdo v funkciji simbola komunizma skupaj s podobo zgodovinsko spornega “junaka”
…..
In to JE posiljevanje z eno ideologijo in vsiljevanje edino svojega prav, ki ga ti in tebi podobni vsiljujete vsem ostalim.
Sposoben sem dojet, ko predsednik države deli slovence na drugorazredne in tiste prave
Sposoben sem dojet, ko predsednik države podeljuje “medalje za hrabrost” šefom udbaške policije
Sposoben sem dojet, ko poimenujejo ulice glavnega mesta po zločincih
Sposoben sem dojet, ko za priložnostni evropski kovanec izberejo peterokrako zvezdo v funkciji simbola komunizma skupaj s podobo zgodovinsko spornega “junaka”
…..
In to JE posiljevanje z eno ideologijo in vsiljevanje edino svojega prav, ki ga ti in tebi podobni vsiljujete vsem ostalim.[/quote]
There you go again. Sploh ti ne potegne. Pa kakšna ideologija, bog te nima rad? Koliko si star, da si se sposoben cufat zaradi nekih struj, s katerimi nimaš nič skupnega?
Razen če si star 70 let in si se boril v 2. svetovni vojni ali pa doživljal povojne poboje.
Meni izgleda to kot nek pokvečen reality. Vsak vleče na svojo stran, pa na koncu sploh več ne vedo, za kaj gre. Ampak glavno, da se kregate in prepucavate, pa pridete na TV. Velja za obe strani.
Pogreva se zato, ker bi se radi slovenski izdajalci druge svetovne vojne se danes okoriscali na racun “krivic”, ki naj bi jim bile storjene. Samo za to.
Pomeni pa to, da je danes na vladi oz. ima moc in denar ogromno teh izdajalcev, oz. njihovih ozjih sorodnikov.
Nikjer se toliko ne govori o vojni, kaj sele po ubijanjih narodnih izdajalcev po vojnah (kar je cisto normalno in se je dogajalo ter se dogaja vsepovsod), kot v ubogi Sloveniji. Se vidi, kdo je najbolj pozresen denarja.
Včeraj sem vam priporočil branje zelo trezno in poglobljeno zapisane sinteze slovenske travme ter poti iz nje. Očotno je to “prezahtevno” čtivo za tukajšne razumneže/ice.
Seveda se je spet usul plaz kritik in obtoževanj z že znanimi “argumenti”. Čeprav se “kritiki” niso pripravljeni prej poučiti, ali so njihovi “argumeti” sploh pravi.
Že samo vprašanje ‘doline pod poncami’ je napisano implicitno obtožujoče in očitno niti bilo namenjeno iskanju odgovora, ampak bolj netenju “špetirja”. Seveda potem od njega/nje ni bilo več glasu (verjetno pa se je zelo “zabaval/a” ob branju komentarjev) ali pa se je ponovno oglasil/a z novimi “bodicami” pod drugim imenom.
‘Emiliana’ “pokroviteljsko” ugotavlja, da je “krivda” na strani naivnih “slovenčkov”, čeprav je v resnici vzrok vsemu najprej popolna nevednost (nepoznavanje resnice o takratnih dogodkih) in nato še odpor do soočenja z resničnimi dejstvi o takratnih dogodkih.
To neprirpavljenost (pre)poznati resnico se lepo kaže v izrazito zajedljivih komentarjih ‘svetega urha’ in ‘vklh’, pa tudi zadnji avtor/ica spada med te.
‘Sveti urh’, nekdanji muzej in “dokazni” materiali rastavljeni v cerkvici so žal ponaredki z namenom potvarjanja resničnih dejstev. V grobnici pa so pokopane različne žrtve, ki so padle v različnih okoliščinah. Nekatere tudi od partizanskih krogel.
To lahko pravim zato, ker sem imel možnost govoriti z domačinom, ki mi je povedal tudi drugo plat zgodbe, ki pa se diametranlno razlikuje od “uradne” s katero so nam “prali možgane”.
‘Rdeča strela’, ti travmatični dogodki so še kako resna in pomembna zadeva, ker so vzrok vsem današnjim težavam s katerimi se kot družba/država/narod soočamo. In ravno nerešenost teh stvari bo očitno še dolgo časa krojila našo prihodnost, ki bi bila boljša/uspešnejša/ustvarjalnejša če in ko bomo razčistili s preteklostjo.
Med “likvidatorjem” in današnjim tajkunom je namreč neposredna vzročno/posledična povezava. Ravno zanikanje tega dejstva pa vsem tajkunom, “neformalnim omrežjem” in njihovim lakajem omogoča početi to kar počnejo.
‘255nepr’, slovenski “Nurmberg” se žal ni zgodil! Pa s tem ne mislim na proces proti raznim Rožmanom, Rupnikom in ostalimi krivci ene strani, temveč proces proti raznim Mačkom, Ribičičem, Kardeljem in ostalimi krivci druge strani. Kajti obe strani iz te bratomorne DRŽAVLJANSKE vojne sta (so)krivi Zločina o katerem piše dr. Tine Hribar.
‘zakaj le’ Očitno pa te ne moti, da so se “zmagovalci” okoristili (in se še okoriščajo njihovi “dediči”) na račun “zmage” in dobesedno pokradli ogromno denarja. Krivice je potrebno poravnati in ne, ni vedno vse v denarju. Bo pa odprava krivic iztočasno odvzela privilegije “zmagovalcem”. Verjetno te to moti in zato nasprotuješ razčiščevanju zgodovine.
Pri tvojem argumentiranju pa se mi poraja vzporednica z ‘izbrisanimi’ ki očitno tudi želijo pokasirati velike denarce na račun “krivic”, ki so se jim bojda zgodile? Kako je pa s tem?
In ne nikjer v evropi ni bilo normalno, da so tako krvoločno pobijali ideološke nasprotnike. Edino v naši “ubogi” Sloveniji je zmagovita stran izvedla masovni Zločin brez primere v celotni Evropi. Edino v Sovjetski zvezi so nam bili enaki.
Amerika in Anglija sta po vojni namerno pustili milijon ljudi (takšnih, kot so bili naši domobranci, to kasto) umreti po raznih taboriščih, v lastni scavnici in dreku, od lakote in bolezni, milijon ljudi. Kar preberi si kakšno knjigo, znanstven članek. Prav dol jim maha za te izdajalce in se danes nobenemu ne opravičujejo. In te domobrance, ustaše in četnike, ki so čez Slovenijo bežali v Avstrijo, so zavezniki vrnili nazaj točno zato, ker nobeden ni hotel imeti opravka z bando, ki je izdala svoj narod. So zavezniki vedeli, da bodo pobiti, vrnili so jih in se s tem strinjali.
Amerika in Anglija sta po vojni namerno pustili milijon ljudi (takšnih, kot so bili naši domobranci, to kasto) umreti po raznih taboriščih, v lastni scavnici in dreku, od lakote in bolezni, milijon ljudi. Kar preberi si kakšno knjigo, znanstven članek. Prav dol jim maha za te izdajalce in se danes nobenemu ne opravičujejo. In te domobrance, ustaše in četnike, ki so čez Slovenijo bežali v Avstrijo, so zavezniki vrnili nazaj točno zato, ker nobeden ni hotel imeti opravka z bando, ki je izdala svoj narod. So zavezniki vedeli, da bodo pobiti, vrnili so jih in se s tem strinjali.[/quote]
Zakaj so Angleži prenehali vračati prebežnike na Koroško, ko so izvedeli kaj se z njimi pri nas dogaja?
Zakaj so Angleži dovolili vsem prebežnikom, ki so namesto na Koroško prebežali v Italijo, da so lahko odpotovali v Argentino in drugam?
Kot je znano so v obeh obmejnih področjih bili Angleži tisti, ki so prevzeli nadzor nad osvobojenimi ozemlji. Zakaj enkrat tako, drugič drugače, če pa jim je bilo “vseeno”?
O tistih miljon “zapuščenih” v ameriških taboriščih pa se ve, da so glavni krivci za “zanemarjanje” pozneje odgovarjali zaradi nehumanega ravnanja. Kaj pa pri nas?
Glej, tvoji odzivi jasno kažejo na to, da nisi se pripravljen/a soočiti z dejstvom, da so bili povojni poboji Zločin in to pove vse.
Če pa že govoriš o “bandi”, ki je izdala svoj narod, pa mi pojasni kdo in kaj pa so bi li vsi tisti, ki so na koncu vojne navdušeno sprejeli okupacijo Slovenije s strani JA in pri tem celo uničili slovensko vojsko najprej s prenosom vrhovne komande na JA potem pa še z razformiranjem enot in preselitvijo vojakov in opreme izven teritorija Slovenije (Vojvodina).
Ni vse v zivljenju rdece – crno!
Pusti zgodovino preteklosti in se nehaj ukvarjati z njo! Pobrigaj se za sedanjost, da bos imel/a prihodnost!
Ce se ze gres zgodovino, potem lahko obsojas tudi Habsburzane, ki so podjarmili in pohlapcili slovenski narod, kar je na mentaliteti pustilo veliko vecje posledice kot 50 let komunizma!
Gremo se malo dlje? Dajmo obsodit se barbarske Slovane, ki so unicili Rimsko civilizacijo na nasih prostorih in zivljenje vrnili za nekaj tisoc let nazaj! Kje bi bili danes, ce bi se nadaljevala civilizacija Rimskega cesarstva?
Rdeča strela, ravno zato, ker se zelo “brigam” za sedanjost (in prihodnost) se zelo zavedam, da se morajo te travme državljanske vojne in povojnih pobojev enkrat za vselej razčistiti.
Ko boš tudi ti in tebi podobni “kratkovidneži” spoznali, da je to soočenje z demoni preteklosti neizbežno, če hočemo prosperirati, potem se bodo zelo hitro razrešile tudi ovire, ki omejujejo našo skupno sedanjost in usmerjajo našo pot v prihodnost.
Vecji vpliv na sedanjost Slovencev ima cas, ko je bil naroid pohlapcen pod Nemci in Avstro-Ogri! Ti so nam privzgojili hlapcevsko mlacno ponizno mentaliteto, ki nam je vsem v pogubo!
Ce se ze hoces ukvarjati z zgodovino, da resis prihodnost, se posveti temu!
Danes so pri nas barabe tako bivsi rdeci, kot crni, beli, zeleni in skratka vsi, ki se vtaknejo v politiko. In dokler ti njih se vedno delis na rdece in crne, pa dokler se ti ukvarjas, kdo je bil pred vec kot 60 leti kaj in za kaj, kdo bo odgovarjal in se opraviceval, bodo pokradli se vse tisto kar je ostalo in ni ostalo…
Kdaj so se pa komunisti opravičili za vse zločine, ki so jih storili nad svojim narodom?
Za ustaše in četnike ne vem, vem pa da greš lahko kadarkoli v Kočevski rog vprašat tam zavržene domobrance. Če imaš srce na pravi strani in vsaj malo čuta za človečnost boš zagotovo slišal/a opravičilo.
PS: ali se je Tito kdaj opravičil, ker je sklepal “kravje” kupčije s Hitlerjem, da bi v primeru izkrcanja zaveznikov v dalmaciji skupno preprečili izkrcanje???
ali se je Stane Dolanc kdaj opravičil, ko je skupaj z nacisti korakal na prvomajski paradi leta 1941 v Trbovljah? (aja takrat je še veljal pakt med Hitlerjem in Stalinom!!!)
Toliko o sodelavcih z okupatorjem.
Vecji vpliv na sedanjost Slovencev ima cas, ko je bil naroid pohlapcen pod Nemci in Avstro-Ogri! Ti so nam privzgojili hlapcevsko mlacno ponizno mentaliteto, ki nam je vsem v pogubo!
Ce se ze hoces ukvarjati z zgodovino, da resis prihodnost, se posveti temu!
Danes so pri nas barabe tako bivsi rdeci, kot crni, beli, zeleni in skratka vsi, ki se vtaknejo v politiko. In dokler ti njih se vedno delis na rdece in crne, pa dokler se ti ukvarjas, kdo je bil pred vec kot 60 leti kaj in za kaj, kdo bo odgovarjal in se opraviceval, bodo pokradli se vse tisto kar je ostalo in ni ostalo…[/quote]
Rdeča strela, povojni poboji so bili Zločin in okrog tega ni opravičila!!!
Ravno zato, ker premnogi zanikujete tisti Zločin, pa lahko ti danes kradejo in se okoriščajo.
Mogoče pa tista propaganda o hlapčevskem narodu pod nemci v AO ne drži.
Kolikor je meni znano smo bili vsaj ene toliko podložni kot kakšni tirolci ali še bolj “pravi” nemci. Prav tako smo imeli kar nekaj velikih mož in žena na katere smo sedaj lahko ponosni. Še največ hlapčevske drže smo “pridobili” za časa 2. jugoslavije. To te pa očitno ne moti?
Koliko tistih, ki so doživeli travmo druge svet. vojne, pa še živi ? Travma je osebna stvar in če imajo nekateri osebne travme, jih naj rešujejo med sabo.
Naj mi nekdo odgovori, zakaj in čemu obremenjevati ves slovenski narod z nekimi osebnimi travmami in s tem narod deliti in sejati sovraštvo ? Zakaj osebne travme in jezo širiti na mlajše generacije ?
Kaj mene briga, kdo je bil domobranec in kdo ustaš….Tisti, ki želijo razčiščevati, naj grejo na nek otok in se tam pobijajo, če jim paše in naj tam razčiščujejo, nas pa pustijo pri miru.
Naj grejo in dajo mesto tistim, ki niso obrmenjeni in tistim, ki se bodo lahko osredotočili na sedanjost. Živimo zdaj in pomembno mi je, da se sedanji problemi rešujejo.
It, zakaj je tebi in tebi podobnim tako teško poimenovati dogodke s pravim imenom. Povojni poboji so bili Zločin in okrog tega ni filozofiranja.
Torej od osebe, ki ni imela nič s tem in NIMA travm lahko pričakujem, da Zločin prepozna in se do tega opredeli. Zakaj potem takšno zanikovanje, če pa smo vsi rojeni po tistem obdobju?
Je pa res, da smo vsi tako ali drugače trpeli posledice tistega Zločina zato je še kako pomebno, da razni zanikovalci in apologeti prenehajo vzdrževati te posledice.
Praviš: Živimo zdaj in pomembno mi je, da se sedanji problemi rešujejo.
Tako je! Da pa se lahko sedanji problemi rešijo in odpravijo pa je potrebno razčistiti z vzroki, ki so pripeljali do teh problemov. In temeljni vzrok vseh današnjih (in prihodnjih) težav je zanikovanje in opravičevanje Zločina!!
Tako je! Zločin je zločin in konec debate. Obsodba krivcev in ukinitev vseh privilegijev iz naslova zločinsko pridobljenih pozicij oblasti in kar naenkrat ne bo več težav z današnjimi perečimi stvarmi.
Enostavno a začuda neizvedljivo. Kdo temu nasprotuje? Tisti, ki imajo od tega koristi in nezaslužene privilegije ter njiihovi sluge. V zgornjih komentarjih jih prepoznaš.
Vecji vpliv na sedanjost Slovencev ima cas, ko je bil naroid pohlapcen pod Nemci in Avstro-Ogri! Ti so nam privzgojili hlapcevsko mlacno ponizno mentaliteto, ki nam je vsem v pogubo!
Ce se ze hoces ukvarjati z zgodovino, da resis prihodnost, se posveti temu!
Danes so pri nas barabe tako bivsi rdeci, kot crni, beli, zeleni in skratka vsi, ki se vtaknejo v politiko. In dokler ti njih se vedno delis na rdece in crne, pa dokler se ti ukvarjas, kdo je bil pred vec kot 60 leti kaj in za kaj, kdo bo odgovarjal in se opraviceval, bodo pokradli se vse tisto kar je ostalo in ni ostalo…[/quote]
Rdeča strela, povojni poboji so bili Zločin in okrog tega ni opravičila!!!
Ravno zato, ker premnogi zanikujete tisti Zločin, pa lahko ti danes kradejo in se okoriščajo.
Mogoče pa tista propaganda o hlapčevskem narodu pod nemci v AO ne drži.
Kolikor je meni znano smo bili vsaj ene toliko podložni kot kakšni tirolci ali še bolj “pravi” nemci. Prav tako smo imeli kar nekaj velikih mož in žena na katere smo sedaj lahko ponosni. Še največ hlapčevske drže smo “pridobili” za časa 2. jugoslavije. To te pa očitno ne moti?[/quote]
Domaci izdajalci pa niso izvajali zlocine nad lastnim narodom? Kdaj so se opravicili? (je ena zgoraj vprasala, pa nisi odgovorila)
To me pa res zanima. Ali lahko, prosim, navedete kje ste natanko našli te podatke (»se ve«) in kdo so bili najpomembnejši, ki so »odgovarjali« za to nehumano ravnanje »zanemarjanja« »zapuščenih«. Ali imate morda podatke o razmerah in odgovornosti v britanskih in francoskih taboriščih za nemške ujetnike?
Hvala lepa.
Verjetno si spregledala moj odgovor zgoraj:
Za ustaše in četnike ne vem, vem pa da greš lahko kadarkoli v Kočevski rog vprašat tam zavržene domobrance. Če imaš srce na pravi strani in vsaj malo čuta za človečnost boš zagotovo slišal/a opravičilo.
Me pa zanima, kdo naj se po tvojem opraviči za domobranske zločine? Akterji so bili večinoma pobiti. Političnih naslednikov skorajda ni. Janša pa se je kot glavni politični predstavnik druge strani dovolj glasno in nedvoumno izjasnil o dejanjih kolaborantov.
Če si pozabila ali spregledala:
1. Okupacija je bila podlaga vsega zla. Brez nje ne bi bilo ne vojne, ne revolucije, ne kolaboracije in ne povojnih pobojev.
2. Upor proti okupatorju je bil častno dejanje.
3. Izkoriščanje oboroženega odpora proti okupatorju za prevzem oblasti je bilo zavržno dejanje.
4. Samoobramba in upor proti revolucionarnemu nasilju je bilo legitimno dejanje.
5. Kolaboracija z okupatorjem je bila zavržno dejanje.
6. Medvojni in povojni poboji vojnih ujetnikov in civilistov so bili zločin, ne glede na to, kdo jih je izvedel.
7. Posamezniki so imeli znotraj tragičnega dogajanja v času vojne in po njej tudi svoje osebne razloge in odgovornosti, zato je potrebno glede individualne krivde in odgovornosti vsakega soditi posebej. Organizacija, ki ima svojo strukturo in program, pa mora prevzeti temu ustrezno pravno in moralno odgovornost za svoje ravnanje v celoti. Tako jo bo sodila tudi zgodovina.
Za tebe pa konkretna kratka in jedernata vprašanja:
– ali so bili povojni poboji zločin?
– ali naj zločini ostanejo nekaznovani?
– ali zmaga v državljanski vojni upraviči pobijanje idejnih nasprotnikov in njihovih sorodnikov?