osebno ne poznam ljudi z znanjem in izkušnjami,ki jim ne gre dobro.

problem komunizma je slabo izobražena delovna sila in videnje vsega dobrega na delovnih mestih v pisarnah, torej v birokratskih službah in birokrati potrebujejo birokrate in ti se kar množijo.
ti problemi so proces prenosa samoupravne miselnosti v kapitalizem.
za nas je sreča, da je vsaj nekaj kapitalistične miselnosti ostalo konzervirane. zdi se mi, da ti gledaš na kapitalizem ki se je dogajal pred 100 leti.

Pač, koga poznaš ali ne poznaš, je odvisno v kakšnem krogu se giblješ in … velikokrat kaj sploh človek hoče videti.

S samoupravljanjem kot obliko lastnine in sistemom, ki na njem temelji, ni v osnovi nič narobe. Vprašanje je v katero smer gre ob tem neka splošna vzgoja. vem za državo, ki je bila ob koncu vojne popolnoma v razsulu. Sistematično so mlade vzgajali v smislu biti koristen za skupnost. Danes je ta država ena od svetovnih velesil. Ugani katera.

Na kapitalizem pač gledam v duhu razmer, ki pri nas vladajo. Na žalost je marsikje podoben prav tistemu izpred 100 let. Vem pa, da je na zahodu precej drugače in vem (ker sem se imel marsikje možnost na lastne oči prepričati), da so odnos in razmere v marsikaterem podjetju na zahodu precej drugačne in bistveno manj stresne kot pri nas. Pravice delavcev se spoštujejo t.im. zabušavanja pa je tudi precej. Kljub temu je očitno produktivnost dovolj dobra.

to mi je jasno, če hočeš nekaj videti, moraš vedeti, kaj moraš pogledati.
vsaj jaz zelo rad gledam in se ne navdušujem, sploh sem rad gledal minuli “demokratični sistem”, ki sem mu jaz “pravil” samozapravljanje. moral je izgoreti.

veš kje so slabo, ali nedostopna delovna mesta? vsa delovna mesta plačana iz proračuna. kako naj mlad recimo dober delavec, zamenja nekoga naveličanega, nezadovoljneža, pa še dovolj “samozapravno lukavega” recimo v profesorja v šolstvu, slično je v vseh upravah…ni trga delovne sile.

naš kapitalizem je res v gradnji, pa sedaj ti nekaj ugani, zakaj že ni izgrajen do takšne mere, kot npr. pri severnih sosedih? kaj ga je zavrlo?

zakaj ljudi “nekaterniki” pumpate o lepotah in demokraciji samozapravljanja.
to danes je cena te lepote in zmage komunizma l.45,relativno slabe plače, 300-400 eur pokojnine, ćakanje za popravilo enega zoba 90 dni, vožnja na razna sevanja predaleč, tudi v tujino, zdravstvo…vedi 50 let komunizma bo uravnotežilo 50 let tranzicijskega pohoda (slabših razmer) v kapitalizem, skratka, še 35 let bodo pi*******e ..sploh v načinu razmišljanja, ki naj bi postalo samorazmišljanje….
je pa res, da so bile razmere in pohod komunizma k nam težke in smo jo od vseh narodov, kjer je komunizem “razsajal”, skoraj najbolje odnesli, to pa ne sme biti vzrok za povdarjanje nekih kao lepot,…. zločinov, trplenj-bolečin in nesvobode pa le ne smemo pozabiti.
Globalno gledano, je komunizem in razmere takoj po l. 1918 Slovencem napravilo ogromno škode, te vplive minulih razmer in dogodkov imamo možnost danes s svojimi odločitvami sami popravljati, najmanj tako, da se zaljubljamo v politike.

naš kapitalizem, je grob kapitalizem, lahko se primerja s tistim izpred 100 in več let, skoraj že z fevdalizmom.

kjer so veloposestniki in tlačani, vmesnega razreda ni. Se bliskovito približujemo tej ureditvi, če ne bomo državljani pokazali, kaj si želimo in želimo si, da se spštuje slehernega od nas in da s svojim delom normalno preživi vsakdo od nas, ne potrebujemo miloščine ampak plačo, ki bo vsakemu zagotovil človeku vredno življenje.

me ne moti, če moram k zobozdravniku brez koncesije in sem takoj na vrsti, a kaj ko si tega večina državljanov ne more privoščiti, ja in zato čakakjo 90 dni ali pa še mnogo dlje, pa tega ni kriv komunizem, takrat je zobozdravsvo lepo in hitro delalo, očitno je kriv NAŠ kapitalizem v katerem ni nikomur mar za malega človeka.

vsa dela so podcenjena in tako bo, dokler se bomo pustili izkoriščati, kakšen dvig plač za 5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, takoj sedajle bi se minimalne plače morale dvigniti za 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, in potem po lestvici naprej vendar v manjših procentih.

ali kdo pozna plačno politiko Avstrije in Nemčije, pa že dolgo živijo v kapitalizmu.

pri nas sploh ni bil pravi komunizem.

Najprej tole to, da danes plačujemo pretekle “zablode” je prej mit ali polresnica. Že tisočkrat prebrano, a nikoli dokazano. Plačujemo pretežno zablode te države in vlad, zdajšnje ter prejšnjih, ki so jih zakrivile oz. omogočile. Med drugim spada sem tudi tako širokogrudna denacionalizacija.

Vse to, kar praviš glede šolstva in zdravstva, popolnoma drži. Vendar jaz vidim v tem predvsem posledico pomanjkanja interesa, da bi se stvari normalizirale, to pa je med drugim tudi posledica apetitov po privatizaciji teh resorjev. Nihče mi ne bo govoril, da se sz ustreznimi spremembami zakonodaje in sistemskimi to ne bi dalo uredit. Sam pač zagovarjam, da bi morale biti storitve kot so zdravstvo, izobrazba, pravna varnost ipd., kar pokrivajo državni resorji, dostopni vsem pod enakimi pogoji, in ne da tu obvelja načelo debeline denarnice. Tako pa boš zdrav, izobražen in pravno nedolžen, le če si boš vse to uspel plačati. Ok, boš na to vrgel pod nos financiranje privatnih šol, vendar pa je to druga zgodba: vsi se zgražate (zgražamo) nad ideologijo, s katero naj bi bil šolski sistem prepojen v preteklosti, po drugi strani pa nekateri želijo tja vpeljati to isto, le da gre za ideologijo druge barve. Le kdo ima največji interes po tem resorju in zakaj?

Slovencem naj bi naredil veliko škode že po l. 1918? Zakaj? Koliko pa je bilo komunistov? Mnogo več jo je naredil Mahničev klerikalizem in to že tudi nekaj deset let prej ter kasneje, malo pred vojno.

Komunisti so takrat z revolucijo prevzeli oblast v Rusiji, to pa je na zahodu bil tudi alarm, da je potrebno nekaj narediti z delavskimi in človekovimi pravicami in ko je bilo sindikalno gibanje v predvojni Evropi že dokaj razvito, se o tem pri nas skorajda ni niti smelo sanjati. In, mimogrede, koliko industrije je bilo pri nas v rokah domačih in koliko tujih kapitalistov (Nemčije, Češke). Temu primerno je bila obravnavana tudi delovna sila.

Ah, ja, država o kateri sem te spraševal pa je Japonska :-))). Država, ki je precej okrnjena z naravnimi bogastvi, bila v totalnem razsulu tako gospodarsko, kot politično, razbita od bombardiranja, se je odločila svojo mladež vzgajati v duhu postavljanja koristi in blaginjo države pred osebne. Danes imajo siocer kapitalizem, vendar ob taki vzgoji bi bilo lastništvo popolnoma nepomembno in tudi, če bi imeli samoupravljanje, sem prepričan, da bi bila danes gospodarsko tam kjer je zdaj.

Pa niti slučajno ne zagovarjam takega načina, ker se mi zdi, da jeobstoj skupnosti predvsem interes vseh državljanov v smislu varnosti in blaginje.

hvala za obširno mnenje.
jaz imam željo, da bi plačeval čim manj zablod katerekoli vlade.
žal se plačevanja napak vladanja ZKS ne morem ogniti.
dejstva pa so ta, da se po minuli diktaturi vse vlade v nekem smislu tudi učijo (tudi na moj račun) in najbolje za nas bi bilo, da so vladajoči močni in potencialno vladajoči tudi močni-pametni-izkušeni, da se tega nismo naučili nosi odgovornost ZKS.to so dejstva in celovita resnica.

torej, ti mi nočeš ugibati oz. odgovoriti, kdo nosi odgovornost, da naš kapitalizem ni primerljiv z onim v Spielfedu. vse v življenju je zvezno potekajoče in ni logično tam tako, tu tako. tega, da sem jaz ali mi v glavi in rokah slabši jaz osebno ne sprejemam, ker dobro poznam tudi “onega tam”. poznam, kako misli, dela, kako plačuje in čaka na en zob, koliko ima pokojnine…..je pa samo korak od mene.

ne vem kaj si delal, očitno nisi bil v stiku, da bi vsaj občutil, da je samoupravljanje in vladavina “partije” izgorelo.
globalno gledano, naš narod si kot celota ni želel vladanja ZKS, naš narod ni sprejel nacizma in ni sprejel fašizma. kapitalizem v gradnji je bil leta 1945 zaradi posameznikov nasilno prekinjen, sedaj se zopet gradi in prav je tako.tukaj pa je kljub rušenju mej Šentilj in tam Spielfeld.
dvomim, če se sploh zavedaš kaj se lahko zgodi, ko sosedje po pipicah odpirajo in “verbajo” naše pogumne: pridite pri nas dobite 1000 eur še več kakor doma….

o škodi Slovencem od leta 1918 dalje sem mislil na škodo, ki so nam jo z izgubo ozemlja (Primorska, Koroška) in s tem narodnega potenciala povzročili takratni zavezniki (Angleži, Francozi in Srbi) in njim
priključeni Italijani. zame sama mafija.

“o škodi Slovencem od leta 1918 dalje sem mislil na škodo, ki so nam jo z izgubo ozemlja (Primorska, Koroška) in s tem narodnega potenciala povzročili takratni zavezniki (Angleži, Francozi in Srbi) in njim
priključeni Italijani. zame sama mafija.”

malo domacega branja na to temo:
http://www.hervardi.com/jugoslovanski_prostozidarji.php
http://www.zrc-sazu.si/giam/aktualno.htm

“globalno gledano, naš narod si kot celota ni želel vladanja ZKS, naš narod ni sprejel nacizma in ni sprejel fašizma. kapitalizem v gradnji je bil leta 1945 zaradi posameznikov nasilno prekinjen”

na to temo je domacega branja še več:

Bermanov dosje /dr. Aleksander Bajt

Lahko noc !

zanimivo branje, minulih dejstev.

Po WWI smo se Slovenci znašli tudi v precej nezavidljivem položaju, ker smo bili (ne ravno po lastni volji) na strani poražencev. K sreči se to ni zgodilo v naslednji vojni, čeprav ni dosti manjkalo. V tem primeru, norTON, bi verjetno imeli kontinuiteto kapitalizma, vendar bi Slovenija bila v najboljšem slučaju omejena na Ljubljansko pokrajino ali Dravsko banovino. Zdaj je pa dobro pretehtati pluse in minuse: Slovenija v mejah kot je danes ali kapitalizem? Tretje možnosti ni ali pa je precej utopična. Mogoče je Primorce za vprašat :-)))

O masonih pa, priznam, ne vem kaj dosti. Glede na to, da so za RKC vedno predstavljali skoraj tako nevarnega sovražnika kot recimo komunizem, bi sklepal, da je (generalno gledano) pri njih marsikaj dobrega.

Bermanovega dosjeja pa najbrž ni potrebno kaj dosti komentirati. Dovolj zgovoren je že tale odlomek, ki pravzaprav negira tudi marsikatero trditev desne politične opcije o relacijah KP – partizani. Ali pa so te izrečene s figo v žepu, kar se pri njih niti ne bi čudil, saj jih izreka ista stran, ki po drugi strani zelo rada citira istega Bajta:

pa daj že enkrat vedi, da naš narod v VEČINI ni sprejel nacizma, ne fašizma in bi bil vedno med zmagovalci, mi ne bi sprejeli niti komunizma, ampak se je izvršilo mafijsko komunistično nasilje, teror, zločini v OF.

tebi niso jasne prostorske predstave moči naci-Nemčije leta 1941, moč Slovencev proti Nemčiji je kakor miš proti slonu, kljub prihodu zelo močnih nemških enot v Maribor, je upor še istega meseca “stekel”, brez komunistov.
frontalnega spopada ni moglo biti.
komunisti so za svojo oblast nesramno izrabili upor vseh v svojo korist.
pa kaj ti ni jasno, kako osovraženi so bili 45 let, mislim večinsko.

Narod vedno sprejme tisto opcijo, ki mu ponudi boljše življenje. Če se to tudi uresniči, magari na kratek rok, pa ta opcija še sploh zmaga. Zato ne morem obsojati Nemcev ali Italijanov kot naroda, da so omogočili vzpon nacizma in fašizma ter njegov razdiralni pohod na Evropo. Lahko pa obsodim RKC, ki je vedela kaj to pomeni za ostale narode, vključno s Slovenci in ki je pod krinko boja proti komunizmu, oba sistema (predvsem pa fašizem) podpirala že pred vojno, in ki sta za Evropo predstavljala mnogo večjo grožnjo kot sprevržena oblika komunizma, ki se je dogajala v Rusiji. Od naroda pa lahko obsojam le določene posameznike, katerih edini cilj so osebne koristi, za katere znajo izkoristiti prav vsak sistem, so za to pripravljeni iti tudi preko trupel, njihova značilnost pa je, da se ponavadi vedno znajdejo na pravi strani.

Nasilje in teror nad drugače mislečimi sta se dogajala že pred vojno tudi z nasprotne strani. Po začetku vojne pa so se pojavili tudi zločini. Zato prosim, nobena opcija ni tu nedolžna. Nasilje pa vedno rodi tudi protinasilje.

Ampak, glej ga zlomka, ena od veleumnih pogruntavščin današnjih desnjakarjev proti partizanskemu načinu bojevanja je ravno to, kako si nikoli niso upali napasti frontalno.

Drugače pa, ne verjamem v »desio se narod«. Ponavadi se ob takih dogodkih vedno nekdo nahaja izza njega. Seveda ni nujno, da bi takrat bila to ravno KP.

Povej mi za eno politično opcijo, ki se tako ali drugače bori za oblast, da pri tem ne spletkari in se igra umazanih igric. Tudi Janez Brezmadežni ni pri tem nobena izjema. Ampak, če to naredijo »vaši«, je svinjarija par excellence, če to isto naredijo »naši«, so spretni in sposobni politiki.

Če ob tem misliš na poteze, ki jih je KP povlekla v OF in zahteve po njeni nadvladi znotraj OF, ki jih je postavila ostalim ustanovnim grupacijam, naj te malo pomirim: to isto je naredila in zahtevala tudi SLS od Liberalcev in Krščanskih socialistov, kar je bil najbrž tudi eden od povodov, da so se slednji pridružili OF. Le predmet oz. način upora je bil pri enih in drugih diametralno nasproten. Prvi so se hoteli boriti proti okupatorju z odporom, drugi raje kolaborirali. Posledica: v trenutku objave razglasov ene in druge strani, je OF pridobila mnogo večjo podporo v narodu, kar je SLS in RKC še dodatno razjezilo.

Ne vem sicer iz katere fare prihajaš, vendar v mojem krogu gibanja ne poznam prav dosti ljudi, ki bi tako grozno sovražili komuniste ali prejšnji sistem. Pa poznam ljudi vseh vrst in prepričanj. Osebno nimam prav nikakršnega razloga, da bi jih sovražil, in tudi obožujem jih ne (tako kot danes nekateri JJ). Niso naredili ne meni, ne moji familiji prav nič žalega, kar pa za nasprotno stran med vojno sploh ne morem trditi. Po vojni pa dokaj solidno življenje in standard, pa ni nihče od nas bil član ZK, vendar zaradi tega ni prav nihče trpel ali bil zatiran, niti pri karieri, niti pri plači ali izobrazbi.

Če bi čebula ne imela če… Druga opcija je bila vlada v Londonu, ki je nihče ni resno jemal in ki je bila tudi odgovorna za pristop k Osi. Po tej opciji Slovenija (ali bolje rečeno: Dravska banovina) še vedno ostane v Jugoslaviji in pod srbsko krono. Tretja opcija je zaradi svojih zločinov pobegnila v Argentino, svojo vojsko pa na milost in nemilost prepustila zaveznikom in tukajšnjemu režimu. Četrta opcija je tista, ki so si jo zamislili Stalin, Roosevelt in Churchil. Kako bi po tej opciji potekala delitvena črta, se točno ne ve. Dejstvo pa je, da so nekateri iz Prekmurja bežali, ker naj bi to padlo za železno zaveso.

Ni mi potrebno. Polovica moje familije izvira od tam in so mi razmere zelo dobro znane, kot tudi njihov pogled na zgodovino in trenutna dogajanja pri nas.

Obsoditi? Zakaj? Za tisto, kar nam je pretežni del tega obdobja nudil? Zato, ker morda nekdo smatra, da je višek demokracije, če lahko stojiš sredi Ljubljane in na glas vpiješ, da je Tito prasec? Če pa misliš na povojne likvidacije, politične zapornike ipd., teh nisem nikoli zanikal. Da bi pa to obtoževal? Ja, sem pripravljen, vendar naj se stvari zgodijo po sosledju vzrokov in posledic: naj najprej opraviči in obsodi svoja dejanja RKC, ki je prva odgovorna za ločevanje duhov oz. narodno delitev, ki jih je začela podpihovati že v 19. stoletju in nadaljevala vse do WWII in med njo ter lastno kolaboracijo. Za tem naj obsodi lastna dejanja in zločine tudi domobranska stran ter današnje naslednice takratne SLS, tudi za isto. Šele potem bomo o obsodbi povojnega obdobja lahko razmišljali tudi ostali. V času, ko se razveljavljajo sodbe največjim narodnim izdajalcim zaradi nekih pravnih kiksov, ponovni postopki pa so onemogočeni, je pa kaj takega malo smešno pričakovati.

hvala za trud v pisanju in razmišljanju,
vendar, midva razmišljava vsak v svoji smeri in naj bo tako.
jaz se s teboj skoraj v ničem ne strinjam in nočem iskati kompromisov, ker je bil komunizem, pri nas imenovan socializem, diametralno nasproten demokraciji.
politični sistema komunizem in nacizem/fašizem sta medsebojno zelo primerljiva, saj sta uravnoteževala takratno stanje v Evropi, nista pa primerljiva z demokracijo.
enostavno notranje ne moram moralno podpirati minulega sistema, kjer je vladal teror, strahovlada, ovaduštvo in tudi zločini. res imeli pa smo kakav in lahko smo šli Ramo.
v bistvu jaz trdim samo to, da so komunisti v že v času upora izigrali ostale ostale udeležence upora, kasneje pa z enoumjem še naše povojne generacije in del te enoumne lepote bo trajal še lep čas.
partija je s svojim izigravanjem ostale udeležence oslabila, oslabila je vsesplošni odpor naroda.
s teboj se strinjam samo, da naroda kot celoto ne moreš-smeš obsoditi.

res je škoda energije za nekaj, česar ni več.
konec