Zkaj mnogi govorite, da je bil socializem slab
Jaz sprašujem o državni potrošnji, ti pa meni neke oslarije o gospodinjstvih. Raje povej, za kaj naj bi komunistični režim trošil milijarde dolarjev, če je bilo vse na trgu MADE IN YU? Državljani so kupovali tisto, kar so sami proizvedli. Nobene uvožene zahodne robe ni bilo po socialističnih štacunah, torej se ni moglo potrošit več, kot se je ustvarilo.
[/quote]
Se spomniš Gorenjevih strojev, našega piva in ostalih stvari? Čez mejo so bili bistveno cenejši! Zakaj? Da smo sploh lahko izvažali in prišli do deviz. Zakaj? Da smo lahko kupovali surovine.
In ker smo na silo izvažali, smo doma morali na te proizvode čakati, saj jih ni bilo dovolj. Primankljaj smo prinašali “noter” tudi z višjimi cenami na domačem trgu. Če pa bi želeli z našo takratno storilnostjo pokriti vse stroške in zaslužiti, pa bi ta stroj stal vsaj še enkrat več. Naše fabrike so delale izgube, vem, kako se je delalo v njih, iz prve roke. Ljudi zaposlenih vsaj enkrat preveč, proizvodnja dostikrat primitivna, neustrezna za tisti čas. Tako, da je včasih cenejše, če tovarna stoji, kot pa da kaj proizvaja!
To govorim za Slovenijo, si pa ne predstavljaš, kaj je bilo na Kosovu, v Srbiji, Bosni! Zato je veliko denarja odtekalo tudi na ta področja, za razvoj. Revščina tam je bila nepredstavljiva. Tudi danes npr.cele vasi, področja v Srbiji še nimajo elektrike, njihov povprečni zaslužek pa je na ravni afriških držav. Na Kosovu je še slabše. V BIH je situacija podobna. Potem so pa tu še Makedonija, Črna Gora! In namesto v razvoj, so morala podjetja dajati denar za nerazvite – torej v jamo brez dna.
In za proizvodnjo rabiš repromaterijal, nismo bili samooskrbni, daleč od tega. Ko ni bilo denarja zanj, delavci niso mogli delati. V času krize je zmanjkovalo elektrike, surovin, zdravil, bencina, olja, pralnega praška, ženskih vložkov….
Od 70-ih smo se zadolževali ekspotencionalno, če bi to trajalo do danes, bi bila Juga dolžna že 6.000 milijard dolarjev. Leta 1990 je bila jugoslovanska industrija 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} pod svetovnim povprečjem, na ravni držav tretjega sveta, kot so Malezija, Alžirija.
itd….pač, malo se pouči in informiraj, ne kar na pamet, spisov ti pa ne mislim pisat
Se spomniš Gorenjevih strojev, našega piva in ostalih stvari? Čez mejo so bili bistveno cenejši! Zakaj? Da smo sploh lahko izvažali in prišli do deviz. Zakaj? Da smo lahko kupovali surovine.
In ker smo na silo izvažali, smo doma morali na te proizvode čakati, saj jih ni bilo dovolj. Primankljaj smo prinašali “noter” tudi z višjimi cenami na domačem trgu. Če pa bi želeli z našo takratno storilnostjo pokriti vse stroške in zaslužiti, pa bi ta stroj stal vsaj še enkrat več. Naše fabrike so delale izgube, vem, kako se je delalo v njih, iz prve roke. Ljudi zaposlenih vsaj enkrat preveč, proizvodnja dostikrat primitivna, neustrezna za tisti čas. Tako, da je včasih cenejše, če tovarna stoji, kot pa da kaj proizvaja!
To govorim za Slovenijo, si pa ne predstavljaš, kaj je bilo na Kosovu, v Srbiji, Bosni! Zato je veliko denarja odtekalo tudi na ta področja, za razvoj. Revščina tam je bila nepredstavljiva. Tudi danes npr.cele vasi, področja v Srbiji še nimajo elektrike, njihov povprečni zaslužek pa je na ravni afriških držav. Na Kosovu je še slabše. V BIH je situacija podobna. Potem so pa tu še Makedonija, Črna Gora! In namesto v razvoj, so morala podjetja dajati denar za nerazvite – torej v jamo brez dna.
In za proizvodnjo rabiš repromaterijal, nismo bili samooskrbni, daleč od tega. Ko ni bilo denarja zanj, delavci niso mogli delati. V času krize je zmanjkovalo elektrike, surovin, zdravil, bencina, olja, pralnega praška, ženskih vložkov….
Od 70-ih smo se zadolževali ekspotencionalno, če bi to trajalo do danes, bi bila Juga dolžna že 6.000 milijard dolarjev. Leta 1990 je bila jugoslovanska industrija 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} pod svetovnim povprečjem, na ravni držav tretjega sveta, kot so Malezija, Alžirija.
itd….pač, malo se pouči in informiraj, ne kar na pamet, spisov ti pa ne mislim pisat
[/quote]
+
Joj, kako si trd, no.
Obstojeca produktivnost ne zadosca za obstojeco porabo. Podjetja s prodajo dobijo manj, kot potrebujejo za izplacila plac in pokritje stroskov, domnevno brezplacna sociala je tudi draga… Vskocijo tuje donacije, v dolarjih in markah pac. Kaj pa naj dajo drugega, nekonvertibilne dinarje?
In te financne injekcije se porabljajo za drzanje nosu nad gladino vzdrznosti sistema.
[/quote]
+
Joj, kako si trd, no.
Obstojeca produktivnost ne zadosca za obstojeco porabo. Podjetja s prodajo dobijo manj, kot potrebujejo za izplacila plac in pokritje stroskov, domnevno brezplacna sociala je tudi draga… Vskocijo tuje donacije, v dolarjih in markah pac. Kaj pa naj dajo drugega, nekonvertibilne dinarje?
In te financne injekcije se porabljajo za drzanje nosu nad gladino vzdrznosti sistema.
[/quote]
In kaj je komunistični režim kupoval za tiste donacije v markah in dolarjih? Morda, zahodni pralni prašek, kavbojke, kavo in banane, ki jih v trgovinah menda ni bilo? So se plače v nerentabilnih socialističnih podjetjih plačevale v tujih valutah? Sociala? Kaj so imele marke in dolarji z jugoslovansko socialo? So bile socialne pomoči izplačevane v devizah? So so socialna stanovanja v jugi gradila zahodna gradbena podjetja? Zakaj bi KONKRETNO socializem potreboval tujo valuto, razen za uvoz energentov in kake redke industrijske ali medicinske opreme? Na to vprašanje še nihče ni znal odgovoriti.
Se spomniš Gorenjevih strojev, našega piva in ostalih stvari? Čez mejo so bili bistveno cenejši! Zakaj? Da smo sploh lahko izvažali in prišli do deviz. Zakaj? Da smo lahko kupovali surovine.
In ker smo na silo izvažali, smo doma morali na te proizvode čakati, saj jih ni bilo dovolj. Primankljaj smo prinašali “noter” tudi z višjimi cenami na domačem trgu. Če pa bi želeli z našo takratno storilnostjo pokriti vse stroške in zaslužiti, pa bi ta stroj stal vsaj še enkrat več. Naše fabrike so delale izgube, vem, kako se je delalo v njih, iz prve roke. Ljudi zaposlenih vsaj enkrat preveč, proizvodnja dostikrat primitivna, neustrezna za tisti čas. Tako, da je včasih cenejše, če tovarna stoji, kot pa da kaj proizvaja!
To govorim za Slovenijo, si pa ne predstavljaš, kaj je bilo na Kosovu, v Srbiji, Bosni! Zato je veliko denarja odtekalo tudi na ta področja, za razvoj. Revščina tam je bila nepredstavljiva. Tudi danes npr.cele vasi, področja v Srbiji še nimajo elektrike, njihov povprečni zaslužek pa je na ravni afriških držav. Na Kosovu je še slabše. V BIH je situacija podobna. Potem so pa tu še Makedonija, Črna Gora! In namesto v razvoj, so morala podjetja dajati denar za nerazvite – torej v jamo brez dna.
In za proizvodnjo rabiš repromaterijal, nismo bili samooskrbni, daleč od tega. Ko ni bilo denarja zanj, delavci niso mogli delati. V času krize je zmanjkovalo elektrike, surovin, zdravil, bencina, olja, pralnega praška, ženskih vložkov….
Od 70-ih smo se zadolževali ekspotencionalno, če bi to trajalo do danes, bi bila Juga dolžna že 6.000 milijard dolarjev. Leta 1990 je bila jugoslovanska industrija 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} pod svetovnim povprečjem, na ravni držav tretjega sveta, kot so Malezija, Alžirija.
itd….pač, malo se pouči in informiraj, ne kar na pamet, spisov ti pa ne mislim pisat
[/quote]
No spis si že napisal(a), ampak na žalost brez preprostega odgovora na preprosto vprašanje, ki bi vzel precej manj truda, če bi ga seveda poznal(a).
In kaj je komunistični režim kupoval za tiste donacije v markah in dolarjih? Morda, zahodni pralni prašek, kavbojke, kavo in banane, ki jih v trgovinah menda ni bilo? So se plače v nerentabilnih socialističnih podjetjih plačevale v tujih valutah? Sociala? Kaj so imele marke in dolarji z jugoslovansko socialo? So bile socialne pomoči izplačevane v devizah? So so socialna stanovanja v jugi gradila zahodna gradbena podjetja? Zakaj bi KONKRETNO socializem potreboval tujo valuto, razen za uvoz energentov in kake redke industrijske ali medicinske opreme? Na to vprašanje še nihče ni znal odgovoriti.
[/quote]
JE bil odgovor:
Obstojeca produktivnost ne zadosca za obstojeco porabo. Podjetja s prodajo dobijo manj, kot potrebujejo za izplacila plac in pokritje stroskov, domnevno brezplacna sociala je tudi draga… Vskocijo tuje donacije, v dolarjih in markah pac. Kaj pa naj dajo drugega, nekonvertibilne dinarje?
–
[/quote]
Očitno še nisem tako stara, kot misliš. Kot otrok pač nisem imigrirala, diplomirala pa sem malo po razpadu SFRJ
Veš, takrat ni bilo izmenjav študentov, zahodna Evropa pa je bila za nas svinjsko draga, študij tam pa za običajne državljane nedosegljiv. Poleg tega takrat jugosi v tujini nismo bili več zaželjeni in ni bilo več tako preprosto oditi ven. Začeli so nam celo uvajati vize. Ko smo šli v Francijo, sem morala po vizo na francosko ambasado v Zagreb in pojasnjevat zakaj jo rabim, pa je šlo za navadno turistično potovanje.
Potem je pa prišla osamosvojitev. In jasno je, da sem ostala. Drugače bi odšla za možem, ki je takrat delal na nekem inštitutu v tujini, tako pa se je kasneje vrnil še on. V SFRJ se ne bi.
JE bil odgovor:
Obstojeca produktivnost ne zadosca za obstojeco porabo. Podjetja s prodajo dobijo manj, kot potrebujejo za izplacila plac in pokritje stroskov, domnevno brezplacna sociala je tudi draga… Vskocijo tuje donacije, v dolarjih in markah pac. Kaj pa naj dajo drugega, nekonvertibilne dinarje?
[/quote]
In kaj je komunistični režim kupoval za tiste donacije v markah in dolarjih? Morda, zahodni pralni prašek, kavbojke, kavo in banane, ki jih v trgovinah menda ni bilo? So se plače v nerentabilnih socialističnih podjetjih plačevale v tujih valutah? Sociala? Kaj so imele marke in dolarji z jugoslovansko socialo? So bile socialne pomoči izplačevane v devizah? So so socialna stanovanja v jugi gradila zahodna gradbena podjetja? Zakaj bi KONKRETNO socializem potreboval tujo valuto, razen za uvoz energentov in kake redke industrijske ali medicinske opreme? Na to vprašanje še nihče ni znal odgovoriti.
Se spomniš Gorenjevih strojev, našega piva in ostalih stvari? Čez mejo so bili bistveno cenejši! Zakaj? Da smo sploh lahko izvažali in prišli do deviz. Zakaj? Da smo lahko kupovali surovine.
In ker smo na silo izvažali, smo doma morali na te proizvode čakati, saj jih ni bilo dovolj. Primankljaj smo prinašali “noter” tudi z višjimi cenami na domačem trgu. Če pa bi želeli z našo takratno storilnostjo pokriti vse stroške in zaslužiti, pa bi ta stroj stal vsaj še enkrat več. Naše fabrike so delale izgube, vem, kako se je delalo v njih, iz prve roke. Ljudi zaposlenih vsaj enkrat preveč, proizvodnja dostikrat primitivna, neustrezna za tisti čas. Tako, da je včasih cenejše, če tovarna stoji, kot pa da kaj proizvaja!
To govorim za Slovenijo, si pa ne predstavljaš, kaj je bilo na Kosovu, v Srbiji, Bosni! Zato je veliko denarja odtekalo tudi na ta področja, za razvoj. Revščina tam je bila nepredstavljiva. Tudi danes npr.cele vasi, področja v Srbiji še nimajo elektrike, njihov povprečni zaslužek pa je na ravni afriških držav. Na Kosovu je še slabše. V BIH je situacija podobna. Potem so pa tu še Makedonija, Črna Gora! In namesto v razvoj, so morala podjetja dajati denar za nerazvite – torej v jamo brez dna.
In za proizvodnjo rabiš repromaterijal, nismo bili samooskrbni, daleč od tega. Ko ni bilo denarja zanj, delavci niso mogli delati. V času krize je zmanjkovalo elektrike, surovin, zdravil, bencina, olja, pralnega praška, ženskih vložkov….
Od 70-ih smo se zadolževali ekspotencionalno, če bi to trajalo do danes, bi bila Juga dolžna že 6.000 milijard dolarjev. Leta 1990 je bila jugoslovanska industrija 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} pod svetovnim povprečjem, na ravni držav tretjega sveta, kot so Malezija, Alžirija.
itd….pač, malo se pouči in informiraj, ne kar na pamet, spisov ti pa ne mislim pisat
[/quote]
Hm, Jugoslavija je bila ob razpadu zadolžena za 14 milijard, Slovenija je do danes že preko 30 milijard.
S tujini donacijami se je gradila JLA. To je bila edina veja delovanja, ki je bila podprta z domačo proizvodnjo od metka do aviona. Devize pa so bile nujne za vso ostalo nepotrebno opremo nabavljeno v tujini- kmetijstvo, tekstil, medicina, energetika, transport, gradbeništvo, strojna industrija. Tega ni bilo malo, je pa bil produkt oziroma storitev opravljena s to opremo domaća. Ker z metki narod težko nahraniš, oblečeš,… Ampak vsaj pšenice smo imeli dovolj, za razliko od Rusov ki so jim jo pošiljali Američani celoten čas hladne vojne.
saj so tudi v socializmu nekateri “zaslužili” več.
v pravljice o plačah 1:3 lahko nakladajo mladim, jaz sem pa starec, ki se še spomni, da tudi v socializmu ni mogel vsak kar z levo roko kupit kolesa in da so se “bolj enaki” od enakih vozili z mercedesi…
[/quote]
Jaz sem si kot adolescent leta 1961 kupil Rogov bicikl. S “plačo” od razvažanja mleka s triciklom po Ljubljani. Cena bicikla je bila okoli povprečne mesečne plače.
Proti koncu 60. let sem poznal hudega komunističnega funkcionarja (tudi član CK), ki je dobil nemškega VW hrošča brez carine in ostalih dajatev. Takrat je bilo kar nekaj podobnih funkcionarjev s tako “dobavo” hrošča.
No spis si že napisal(a), ampak na žalost brez preprostega odgovora na preprosto vprašanje, ki bi vzel precej manj truda, če bi ga seveda poznal(a).
[/quote]
Pa kaj ti misliš, da smo leta 1945 kar vstopili v zgrajene fabrike in štartali? Jasno, da smo rabili devize, za marsikaj! In to ogromno! Kot smo jih rabili kasneje, za odplačevanje pufov, visokih obresti, surovin, energentov….vse to ne laufa na luft.
Niti v sanjah nismo bili samooskrbni.
Se ti sploh sanja, kako zaostala država smo bili?
Zgleda tebi ni bilo tako hudo da bi s to množico bežala ven. Sedaj, ko ni več socializma je mnogo boljše pa ljudje več ne bežijo ven a ne.
To je spet en tipičen primer propagande, ki hoče situacijo prikazati črno belo.
[/quote]
Že spet črno belo!!! Ljudje so hodili delat v Nemčijo, Švico, Švedsko. Meje je režim odprl zato, da je s takim delom Jugoslovanov v tujini zmajševal brezposelnost pri nas. Zdaj je lahko trditi, da so vsi imeli delo. Niso ga!!!! na Kosovu je bila brezposelnost 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
2 milijona gastarbajterjev tujini pa je v Jugi krepko zmanjšala statistiko nezaposlenosti. Poleg tega je bila zaposlenost navidezna. Ljudi so našopali po pisarnah ali fabrikah, čeprav bi lahko isto delo opravilo mnogo manj ljudi.
Vam garantiram, da je večina v ZDA prepričana, da je njihov sistem najboljši na tem svetu. Taka je moč vsakodnevnega vseživljenskega pranja glave.
Ni naključje, da je 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} prebivalcev ex_Yu še vedno v svojem bistvu domobrancev, fašistov, klerofašistov in nacistov.
Zrcalna slika ni naključje…
[/quote]
USA so država z enim najvišjih življenskih standardov na svetu!!!!
kar pa pišeš naprej, je pa tipična komunistična indoktriniranost.
SFRJ primerjaš z Vzhodno Nemčijo?
Si neumen ali zabit?
[/quote]
Lej, zabit si ti. Na prebežnike so v Vzhodni Nemčiji streljali. Vse do leta 1989. Tudi pri nas so streljali prebežnike do tega leta. In to leto so ubili češko družino, ki je v Gornji Radgoni plavala čez Muro v Avstrijo.
Ti si tipičen primerek NERAZGLEDANEGA in zabitega človeka. Nadvse tipičen! Žal mi je, toda to ti moram povedati.
Pa kaj ti misliš, da smo leta 1945 kar vstopili v zgrajene fabrike in štartali? Jasno, da smo rabili devize, za marsikaj! In to ogromno! Kot smo jih rabili kasneje, za odplačevanje pufov, visokih obresti, surovin, energentov….vse to ne laufa na luft.
Niti v sanjah nismo bili samooskrbni.
Se ti sploh sanja, kako zaostala država smo bili?
[/quote]
Zaostale države so kreditno nesposobne. Kredit dobiš šele, ko si na določeni stopnji razvoja. Takrat ga pa niti nujno več ne rabiš kot socialistična država. V kapitalizmu je drugače, kjer so najbolj razviti najbolj zadolženi, ker subvencionirajo zasebni sektor, mu dajejo davčne odpustke in tolerirajo beg presežnega kapitala v davčne oaze, od koder pravzaprav tudi prihaja denar za posojila tem istim razvitim državam.