Najdi forum

Naslovnica Forum Starševski čvek Bolgarski in makedonski jezik

Bolgarski in makedonski jezik

Lobanja poraženega in ponižanega bolgarskega carja je Srbom služila kot skull cup. :-))))))))))

Kako so Srbi postali Bolgari. Celo srbsko pleme Timočani se je pretopilo, asimiliralo v Bolgare:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Timočani

V polku Knjaz Mihailo je bilo kar dosti Srbov s področja Makedonije in  pomembno je prispeval pri porazu Bolgarije v Drugi balkanski vojni in Prvi svetovni vojni, zlasti na solunski fronti. Po številu borcev je bil 4-krat manjši, a po številu odlikovanj vsaj 15-krat boljši od “elitne” bosanskohercegovske pehote avstro-ogrske vojske.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Serbian_poster_celebrating_victory_over_Bulgaria_in_the_second_Balkan_war.jpg

V Drugi balkanski vojni je Bolgarija na srbski fronti imela 11 od skupno 13 divizij kolikor jih je bilo v bolgarski vojski, plus edini korpus. 2 diviziji je imela na grški fronti, turški in romunski pa praktično nič. Zato lahko rečemo, da je zmaga nad Bolgarijo v tej vojni dejansko izključno srbska zmaga. Bolgari so poraženi pri Knjaževcu, Pirotu, Vidinu in pa seveda na legendarni  Bregalnici. Izgubili so vzhodno in zahodno Trakijo, vardarsko Makedonijo in Dobrudžo, vsa ta območja etnično nikoli niso bile bolgarska. Tudi v Prvi balkanski vojni je največji del  sovražne vojske bil usmerjen na srbski fronti. Dve od skupno petih turških armad.

V napadih na srbsko Vardarsko Makedonijo so Srbi pobili, ranili in zajeli 25 000 Bolgarov, na Solunski fronti 305 000+,  v Drugi balkanski vojni pa 66 000 ter zajeli ali uničili 140 bolgarskih topov.

Srbom je v krvi da dominiranjo nad Bolgari:

 

Srbsko-bolgarska vojna 839-842 = srbska zmaga

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar-Serb_War_(839-842)

Srbsko-bolgarska vojna 853 = srbska zmaga

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar-Serb_War_(853)

 

Odgovor na objavo uporabnika
Koprčan, 03.07.2022 ob 21:27

Vprašajte Makedonce ali želijo biti Bolgari. Po mojem, ne. Potemtakem se sploh nimajo Bolgari kaj vtikati v Makedonce in Makedonski jezik. Drugače bi bilo, če bi se hipotetično Makedonci počutili Bolgare (manjšina v drugi državi) in bi jim neka država (npr. bivša Jugoslavija), to zanikala. Makedonci imajo drugačno/ločeno zgodovino od Bolgarov. Druga pesem se mi zdijo Kosovarji, ki se počutijo Albance in bi se najraje združili v Veliko Albanijo.

Da v sosednji večji državi živi isti narod v svetu ni nič posebnega. Primeri:
Albanci v Albaniji in na Kosovem,
Nemci v Nemčiji, Avstriji in Švici,
Romuni v Romuniji in Moldaviji,
da niti ne omenjamo Arabcev, ki živijo po ~10 državah.

Zato če bi Makedonci bili Bolgari, to ne bi bila neka huda izjema.

Še eno srbsko šamaranje Bolgarov:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Velbazhd

Srbi so porazili Bolgare v vojnah 839-842, 853, 1290-1291, 1330.

Odgovor na objavo uporabnika
južno slovanski jeziki, 03.07.2022 ob 22:23

Odgovor na objavo uporabnika
Boris03, 03.07.2022 ob 22:20

Ni tako preprosto. V bistvu so komunisti “ustvarili” makedonski jezik, državnost (Dresdenski kongres), ter cerkev (1972), ki je uradno še danes del srbske pravoslavne cerkve, katera ji je letos podelila neke vrste “samostojnosti”. VMRO (nosilec “makedonskega” nacionalizma) je pa v svoji osnovi pro-Bolgarski. Jezik (dialekt) kot ga govorijo Makedonci se je govoril tudi na ozemlju današnje Srbije (Niš, Vranje, Leskovac), ter na jugu do Soluna, kjer je živelo slovansko prebivalstvo, ki je šele po izgonu Grkov iz Turčije (1919) postalo relativna manjšina v današnji “grški Makedoniji”. V osnovi obstajajo “tri Makedonije”. Vardarska, Pirinska in Egejska, ki so bile jedro spora in razlog za 1 in 2 balkansko vojno. Današnja Makedonija pa nima absolutno nič skupnega z grško Makedonijo iz antike, zato jim Grki ne “dovolijo” uporabljati naziv RM in tudi zastavo so morali spremeniti.

 

 

 

Zanimivo, hvala.

Bolgarščina ja jugu in vshodu Srbije ni makedonski jezik, je pa zelo podoben, bil sem tam dol eno leto in vem kaj pišem.

“Švicarščina” ni nemščina. To je en čisto drug jezik. Kdor ne verjame, naj posluša ene in druge. 🙂 🙂

Bolgari v Makedoniji in Srbiji ter Makedonci so bolgarizirani in makedonizirani Srbi.

Pa kaj še!

Kako so Srbi postali Bolgari in Makedonci na področju Makedonije:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Ohrid

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Debar

Odgovor na objavo uporabnika
Dorset, 03.07.2022 ob 21:12

V turških časih so se kot narod tam imenovali Bolgari, v kraljevini SHS so jih Srbi proglasili za Južne Srbe in jih na silo srbizirali, po 1945 pa so komunisti pragmatično rekli, da naj bodo kar Makedonci. Kratkomalo poimenovanje po pokrajini.

Ker se pač ni spodobilo, da bi v eni YU republiki živeli Bolgari, ker bi potem lahko imeli sosedi ozemeljske pretenzije.

    Budalo

Makedonija je zgodovinsko le Grška pokrajina, makedonski jezik pa je realno bolgarski.

Kako so Srbi postali Bolgari, Makedonci, Albanci, Karavlasi, Vlasi, Cincari, Romi, Madžari, Italijani in Črnogorci:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Znepolje

Odgovor na objavo uporabnika
Dorset, 03.07.2022 ob 23:07

Še v času 1. balkanske vojne so se današnji Makedonci imeli za Bolgare in se kot prostovoljci (bili so še pod Turki) množično šli borit v bolgarsko vojsko .

V 2. balkanski vojni pa so se moški iz te regije borili proti Srbiji za Bolgarijo, a so izgubili. Okupirali so jih Srbi, jih proglasili za južne Srbe in začeli s spremembo jezika in nacionalne identitete, vključno s spremembami priimkov n -ić.

Zakaj toliko laži in zavajanja?

V srednjem veku je bila današnja Severna Makedonija s Skopjem in Prilepom, središče srbske srednjeveške države. V mislih imam carja Duđana Silnega, ki je bil kronan v Skopju. V Prilepu je imel sedež  srbski plemič Kraljevič Marko (Mrnjavčević). Srbska srednjeveška lirika je recimo na temo kraljeviča Marka zelo bogata in obsežna, makedonska srednjeveška lirika pa ne obstaja, saj zgodovina ne pozna nobene Makedonije od propada Aleksandrove dinastije.

Bolgari in Bolgarski jezik: umetno ustvarjen narod ko je tatarsko-mongolsko pleme (volgari – Bolgari) v srednjem veku prišlo na področje spodnjega Podonavja in današnje vzhodne Bolgarije. Tatarji so si podredili 6 slovanskih (srbskih) plemen in v preejšnji meri deformirali izvirni staroslovanski jezik. Primer: enake končnice pri sklanjatvah, rigiden jezik.

Turki so okupirali južne predele srednjeveške srbske države leta 1396 (Skopje, Prilep, Bitola…). Prepovedali so tudi srbsko cerkev, ki je glavni nosilec srbske indentitete. Od tedaj začenja bledenje srbske identitete na področju Stare Srbije (današnja Severna M.), ki se je prekinilo na začetku 19. stoletja z vzpostavitvijo srbske države. Turške oblasti so se vedno bale srbskega naroda zaradi uporov in neubogljivosti, zato so z ustanovitvijo bolgarske cerkvene egzarhije 1872 dovolile na področju Stare Srbije ustanavljati bolgarske šole, ki so pospešeno vsiljevale prebivalstvu lažno bolgarsko identiteto. Kasneje so Turki dovolili delovanje tudi Srbski cerkvi in njihovim šolam, vendar v veliko manjšem obsegu (Ohrid, Skopje, Bitola, Veles, Prilep…).

Na začetku 20. st. je bolgarski iredentizem postal mnogo bolj nasilen in zločinsi, saj je Sofija, ki je imela nemškega kralja, začela pošiljati oborođeno gverilo (Komiti-e), ki so pobijali srbsko zavedno inteligenco in prebivalstvo. Srbske oblasti so se zavedale problema in so financirale vzpostavitev srbskega četniškega gibanja, ki je uspešno pregnalo bolgarske komite na vzhodni del Vardarja. Na YT je ogromno materiala. Znani četniki so bili vojvoda Micko, Jovan Babunski, Jovan Dovezenski, četnik Gliror… Torej je šlo za zelo intenzivno bojevanje med bolgarsko VMRO in srbskimi četniki. Ne pozabimo, da je bilo to območje še vedno Turščija.

S prvo Balkansko vojno (1912) Srbija dokončno osvobodi Staro Srbijo v mejah današnje Severne Makedonije, Bolgarija pa izrazi nezadovoljstvo in zahteva to ozemlje zase. Bolgarija v 2. Balkanski vonji (1913) napade Srbijo z namenom odvzema Vardarske Makedonije, venda jo Srbi porazijo. Bolgariji se odpre priložnost s 1.s.v. in leta 1915 napade Srbijo ter okupira Vardarsko Makedonijo. V tem obdobju Bolgarija izvrši množične masakre nad srbskim prebivalstvom z namenom bolgarizacije. Številni pokoli so dokumentirani in dostopni na spletu. Srbi leta 1918 ponovno osvobodijo Staro Srbijo, vendar ne za dolgo. Leta 1941 Bolgarija izvede identičen napad kot leta 1915, po brutalnosti in zločinih pa mnogo bolj obsežen (vse do Niša in vzhodne Srbije).

Po letu 1945 sledi obdobje uzurpacije oblasti s strani komunistov in ustanovitev novega umentnega naroda “makedoncev”. V prvem desetletju je potekala brutalna desrbizacija, saj ljudje niso hoteli sprejeti nekakšne umetne narodne identitete. Priimki so bili nasilno spremenjeni: Jovanović – Jovanovski; Stamatović – Stamatovski; Filopović – Filipovski… Takoimenovani “makedonski” jezik so kodificirali šele l. 1945, za osnovo so vzeli veleški dialekt. Pri ustanovitvi umetnega naroda pa se je zataknilo pri cerkvi, saj je na tem področju kakonsko prisotna že od srednjega veka Srbska pravoslavna cerkev. Komunisti so pritiskali na srbskega patriarha, da se strinja z ustanovitvijo “makedonske pravoslavne cerkve”, vendar pritiski niso obrodili sadov, kar je prišlo do zastrupitve patriarha Germana. SPC podleže proitiskom in v 60. letih dovoli avtonomijo lažni in nekanonski “makedonski cerkvi”. Od takrat je nasilno pregnana srbska cerkvena duhovščina, srbski samostanoi pa so uzurpirani od “makedonske cerkve”.

Zgodovinska dejstva, ki govorijo, da je današnja Severna Makedonija srbska kulturna, zgodovinska in etnična dediščina:

1: polovica srednjeveških samostanov je srbskega izvora, druga polovica je bizantinska. Noben samostan ni bolgarski. Bolgari so bili celo tako pokvarjeni, da so uničevali samostanske freske, ki kažejo srbsko srednjeveško elito, ki je ustanovila te samostane. Z odstranjevanjem fresk so nadaljevali makedonski komunisti.

2. Sodobna bolgarska država je vedela, da ne bo uspela z neposredno bolgarizacijo, zato so si izmislili etnonim Makedonci, da bi sploh začeli z desrbizacijo prebivalstva.

3. Pred letom 1941 so imeli današnji Severomakedonci srbsko narodno zavest, jezik, ki so ga govorili pa je precej odstopal od današnje “severomakedonščine”.

4. Osnova danajšnje severomakedonščine” je srbski staroštokavski – torlački dialekt, ki se sega od Leskovca do Lerina in Vodena (Grčija).

5. Zadnji predeli, ki so se uspešno upirali nasilni makedonizaciji so Porečje ali Mala Šumadija, med Kičevom in Skopjem. Tam je tudi jedro srbskega četništva.

6. Srbsko etnično prebivalstvo je prisotno zahodno od Vardarja in na liniji Kriva Palanka – Kičevo.

7. Bizantinske oblasti so v srednjem veku želele zmanjšati vpliv slovanov, zato so v dolino vardarja naseljevale turofonska plemena in narode in tudi ostale iz Male Azije (Pečenegi, Tatari, kumani, Armenci, Gruzijci, Sirijci…). Skupno vsem je, da so zelo temne polti. Tako imamo danes v Severni makedoniji popolnoma bele ljudi s slovansko fizionomijo kot nizkorasle temne-črne ljudi (Vardar, vzhod). Tukaj ne mešajmo Albance, Cigane (Rome) in številno temnejše vlaško prebivalstvo.

8. Torej so osnovne ugotovitve te nesrečne umetne tvorbe: nepriznan in umetno ustvarjen narod, umetno ustvarjen jezik, od nikogar priznana nekanonska pravoslavna cerkev. Zato ima grčija legitimno pravico, da prepreči uporabo imena Makedonija. Bolgarija, kot rečeno, ne priznava ne naroda, ne jezika, ne cerkve. Vse legitimno.

S kakšnimi nameni so ustvarili to umetno tvorbo pa je druga tema.

Odgovor na objavo uporabnika
Matijasevic, 04.07.2022 ob 23:03

Makedonci so seveda Bugari. Imajo isti jezik brez sklonov. Pa mal lokalnega dialekta, pa je.

Dost Makedoncev je tut uzelo bugarsko državljanstvo, ker se seveda čutijo Bugare. Tut tisti Makedonci ki delajo u Sloveniji u firmo prinesejo plave bugarske pasporte s lavom. U resnici to samo vlasti u Skoplju ni všeč.

Preko 300.000 takoimenovanih Severomakedoncev je vzelo bolgarski potni list, da lahko neovirano živijo in delajo v EU.

Avtor, ali si tako neizobražen ali pa provociraš.

Odgovor na objavo uporabnika
južno slovanski jeziki, 05.07.2022 ob 07:45

Tisti, ki poznate: je razlika med bolgarskim in makedonskim jezikom podobna kot razlika med hrvaškim in srbskim? Ali pa se makedonski in bolgarski vendarle bolj razlikujeta kot hrv-srb?

Takoimenovani makedonski jezik je vezan na srbski jezik in je izpeljanka srbskega staroštokavskega torlačkega dialekta. Nima nič skupnega z bolgarskim jezikom. Sploh pa je “bolgarski jezik” mešanica med tatarskim in staroslovanskim. Slovansko prebivalstvo v Bolgariji prevladuje zahodno od reke Iskar, tatarsko-bolgarsko pa v vzhodnih predelih današnje Bolgarije. Spoznamo jih po fizionomiji: nizki, temni, čokati, obupna obrazna fitionomija, drugačen govorni dealekt.

Kako so Srbi postali Bolgari, Vlahi, Romi, Hrvati, Albanci, Karavlah, Cincari, Romuni, Grki, Judje, Armenci, Turki, Makedonci, Moldavci, Ukrajinci, Madžari, Čehi, Slovaki, Poljaki, Kašubi, Italijani, Arabci, Kurdi, Čerkezi, Kumani, Pečenezi…

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Belogradčik

Toponimi govorijo, da so Srbi postali Bolgari, Makedonci, Albanci, Vlahi, Cincari, Romi, Grki, Judje, Armenci, Madžari, Hrvati, Črnogorci, Slovaki, Čehi, Poljaki, Kašubi… pri Bitoli obstajajo kar tri naselja , ki se imenujejo Srpci, plus naselje Raštani.

Odgovor na objavo uporabnika
Vesel oče / Kako so Srbi postali Rusi, 11.05.2023 ob 13:55

Toponimi govorijo, da so Srbi postali Bolgari, Makedonci, Albanci, Vlahi, Cincari, Romi, Grki, Judje, Armenci, Madžari, Hrvati, Črnogorci, Slovaki, Čehi, Poljaki, Kašubi… pri Bitoli obstajajo kar tri naselja , ki se imenujejo Srpci, plus naselje Raštani.

Veseli, prisotnost toponimov na Srb- v Severni Makedoniji samo potrjuje dejstvo, da je to srbski etnični prostor. In teh toponimov je več kot 30. Če upoštevamo še polovico sakralnih objektov srbskega izvora, potem ugotovimo, da imajo takoimenovani Severomakedonci lažno identiteto. Na to že desetletja opozarjajo Grki in Bolgari, samo Srbi so tiho.

Slovanskega (srbskega) prebivalstva v Severni Makedoniji je okoli 50%. Ostali so Šiptarji, Vlahi (300.000), Romi, Turki, Armenci, Gruzijci, Pečenegi, Tatari, Kumani, Grki, Bolgari… seveda močno pomešani in pod skupno lažo identiteto. Razen Šiptarjev seveda. Oni se ne mešajo.

New Report

Close