Bolniška in odhod iz države
Sama sem bila pred sprejetjem te spremembe na bolniški zaradi poškodbe in takrat je tudi meni dohtar rekel, da izven države ni dovoljeno zaradi takratnih pravil. Kot je iz članka iz 2010, so pa ta del spremenili in če sedaj dohtar odobri, greš lahko.
Pa da ne bo pomote. Da ti dohtar odobri, ni avtomatsko, da ne bo kdo narobe zastopil kot oseba, ki se je vpela, kdo je dal pobudo za spremembo.
[/quote]
Nisem
Prav tako nisem pravnica, zato berem zakonodajo laično. Tako kljub pregledovanju besedila v Pravilih zdravstvenega zavarovanja (http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3562) nisem nikjer našla eksplicitnega zapisa, da je v času bolniške odsotnosti prepovedano zapuščati državo. Piše pa v Pravilih (in nadrejenem zakonu ZZVZZ), kako se uveljavlja zdravljenje v tujini. Iz tega se verjetno da sklepati, da si lahko med bolniškim staležem v tujini samo, če si tja napoten na zdravljenje oz. če se tam potrebuješ nujno zdravstveno pomoč ipd.
Sem pa našla naslednje zadeve, ki potrjujejo Barcinim navedbam:
V navodilu iz l. 2010, ki ga omenjaš (http://www.zzzs.si/zzzs/info/egradiva.nsf/o/42C28163391CF57CC125771C002A0419?OpenDocument), nikjer ne piše, da so po novem dovoljeni izhodi iz države, ampak samo opredeljuje, da naj zdravniki glede na zdravstveno stanje pacienta natančneje opredelijo, kaj v času staleža lahko pacient počne.
Na spletnih straneh raznih detektivskih agencij, ki izvajajo nadzore med bolniškimi staleži, pa najdemo zapise, kot je ta iz l. 2017, da se kot ‘težje kršitve v času bolniškega dopusta … na primer smatrajo pot v tujino, opravljanje pridobitne dejavnosti ter neupoštevanje navodil zdravljenja, predpisanih s strani zdravnika.’ (http://www.detekta.si/bolniska-odsotnost-in-nov-predlog-zakona-o-pacientovih-pravicah/)
Sicer ne vem, če bo to prepričalo MON-e, a za Višje delovno in socialno sodišče je zadostovalo, da je tožnici, ki ni imela predpisanega mirovanja, l. 2014, torej 4 leta po sprejetju zgornjih navodil, potrdila izredno odpoved delovnega razmerja, ker je bila v času bolniškega staleža l. 2012 v tujini. Nekje v 300 členih Pravil (in nadrejenem ZZVZZ) torej pravniki najdejo argumentacijo, da ‘po pravilih ZZZS pacient v času bolniškega staleža ne sme zapustiti države, če ni bil napoten na zdravljenje v tujino‘. (http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/visje_del_in_soc_sodisce/2012032113066312/)
Nisem
Prav tako nisem pravnica, zato berem zakonodajo laično. Tako kljub pregledovanju besedila v Pravilih zdravstvenega zavarovanja (http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3562) nisem nikjer našla eksplicitnega zapisa, da je v času bolniške odsotnosti prepovedano zapuščati državo. Piše pa v Pravilih (in nadrejenem zakonu ZZVZZ), kako se uveljavlja zdravljenje v tujini. Iz tega se verjetno da sklepati, da si lahko med bolniškim staležem v tujini samo, če si tja napoten na zdravljenje oz. če se tam potrebuješ nujno zdravstveno pomoč ipd.
Sem pa našla naslednje zadeve, ki potrjujejo Barcinim navedbam:
V navodilu iz l. 2010, ki ga omenjaš (http://www.zzzs.si/zzzs/info/egradiva.nsf/o/42C28163391CF57CC125771C002A0419?OpenDocument), nikjer ne piše, da so po novem dovoljeni izhodi iz države, ampak samo opredeljuje, da naj zdravniki glede na zdravstveno stanje pacienta natančneje opredelijo, kaj v času staleža lahko pacient počne.
Na spletnih straneh raznih detektivskih agencij, ki izvajajo nadzore med bolniškimi staleži, pa najdemo zapise, kot je ta iz l. 2017, da se kot ‘težje kršitve v času bolniškega dopusta … na primer smatrajo pot v tujino, opravljanje pridobitne dejavnosti ter neupoštevanje navodil zdravljenja, predpisanih s strani zdravnika.’ (http://www.detekta.si/bolniska-odsotnost-in-nov-predlog-zakona-o-pacientovih-pravicah/)
Sicer ne vem, če bo to prepričalo MON-e, a za Višje delovno in socialno sodišče je zadostovalo, da je tožnici, ki ni imela predpisanega mirovanja, l. 2014, torej 4 leta po sprejetju zgornjih navodil, potrdila izredno odpoved delovnega razmerja, ker je bila v času bolniškega staleža l. 2012 v tujini. Nekje v 300 členih Pravil (in nadrejenem ZZVZZ) torej pravniki najdejo argumentacijo, da ‘po pravilih ZZZS pacient v času bolniškega staleža ne sme zapustiti države, če ni bil napoten na zdravljenje v tujino‘. (http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/visje_del_in_soc_sodisce/2012032113066312/)
[/quote]
Bravo za tale trud.
Povzetek bi torej bil: lahko greš od hiše (tudi v tujino), če ti osebni zdravnik odobri in to vpiše v karton. Pa še to ni 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, če pride zadeva na sodišče, ker tam imajo pa čisto svoja merila (kot ponavadi).
Bravo za tale trud.
Povzetek bi torej bil: lahko greš od hiše (tudi v tujino), če ti osebni zdravnik odobri in to vpiše v karton. Pa še to ni 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, če pride zadeva na sodišče, ker tam imajo pa čisto svoja merila (kot ponavadi).
[/quote]
Ne.
V tujini si lahko v času bolniškega staleža samo, če greš na napoteno zdravljenje, torej na zdravljenje, ki ga pri nas ne izvajajo in ga mora predhodno odobriti ZZZS, na zdravljenje, za katerega so pri nas predolge čakalne vrste oz. zboliš/se poškoduješ med bivanjem v tujini ter že tam potrebuješ zdravniško pomoč ipd.
Vpis osebnega zdravnika v zdravstveni karton, da npr. greš na all inclusive dopust na idilični morski otok v tujino, pa četudi je od njega veliko koristi, ne spada v to kategorijo! Vsaj zaenkrat še ne.
Polnjenje baterij v casu bolniske pa magari na soncu,morju in Zakintosu je boljsa investicija zdravstva v zdravje kot 3 letna odsotnost zaradi kolapsa, izgorelosti…
[/quote]
Izgorelost je potrebno preprečiti z razumnim odnosom do dela in iti večkrat po malem na dopust, ne pa kršiti zakon, ko si enkrat na tem. Ker potem bomo vsi kar jemali bolniške, ko se nam bo zdelo, da rabimo dopust?
Poleg tega je zakon jasen.
Polnjenje baterij v casu bolniske pa magari na soncu,morju in Zakintosu je boljsa investicija zdravstva v zdravje kot 3 letna odsotnost zaradi kolapsa, izgorelosti…
[/quote]
In na Zakintos ne moreš iti drugače kot v času bolniškega staleža, kajne?
Zakonodaja ne predpisuje kar tako za hec obvezo po vsaj dvotedenskem neprekinjem letnem dopustu, prav tako ne največjega števila delovnih ur in nadur! Ampak, le zakaj bi to upoštevali, dokler nekdo ne pregori …?
P.S.: Ponekod zdravstvene zavarovalnice krijejo tudi stroške članarin in obiskov športnih vadbenih centrov. Ker se zavedajo, da je preventiva boljša kot kurativa. Pri nas pa je to, vsaj zaenkrat, še vedno strošek, ki ga moramo plačati direktno iz svojega žepa, četudi gre pri rednem gibanju za eno pomembnejših investicij v zdravje.
Nisem
Prav tako nisem pravnica, zato berem zakonodajo laično. Tako kljub pregledovanju besedila v Pravilih zdravstvenega zavarovanja (http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3562) nisem nikjer našla eksplicitnega zapisa, da je v času bolniške odsotnosti prepovedano zapuščati državo. Piše pa v Pravilih (in nadrejenem zakonu ZZVZZ), kako se uveljavlja zdravljenje v tujini. Iz tega se verjetno da sklepati, da si lahko med bolniškim staležem v tujini samo, če si tja napoten na zdravljenje oz. če se tam potrebuješ nujno zdravstveno pomoč ipd.
Sem pa našla naslednje zadeve, ki potrjujejo Barcinim navedbam:
V navodilu iz l. 2010, ki ga omenjaš (http://www.zzzs.si/zzzs/info/egradiva.nsf/o/42C28163391CF57CC125771C002A0419?OpenDocument), nikjer ne piše, da so po novem dovoljeni izhodi iz države, ampak samo opredeljuje, da naj zdravniki glede na zdravstveno stanje pacienta natančneje opredelijo, kaj v času staleža lahko pacient počne.
Na spletnih straneh raznih detektivskih agencij, ki izvajajo nadzore med bolniškimi staleži, pa najdemo zapise, kot je ta iz l. 2017, da se kot ‘težje kršitve v času bolniškega dopusta … na primer smatrajo pot v tujino, opravljanje pridobitne dejavnosti ter neupoštevanje navodil zdravljenja, predpisanih s strani zdravnika.’ (http://www.detekta.si/bolniska-odsotnost-in-nov-predlog-zakona-o-pacientovih-pravicah/)
Sicer ne vem, če bo to prepričalo MON-e, a za Višje delovno in socialno sodišče je zadostovalo, da je tožnici, ki ni imela predpisanega mirovanja, l. 2014, torej 4 leta po sprejetju zgornjih navodil, potrdila izredno odpoved delovnega razmerja, ker je bila v času bolniškega staleža l. 2012 v tujini. Nekje v 300 členih Pravil (in nadrejenem ZZVZZ) torej pravniki najdejo argumentacijo, da ‘po pravilih ZZZS pacient v času bolniškega staleža ne sme zapustiti države, če ni bil napoten na zdravljenje v tujino‘. (http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/visje_del_in_soc_sodisce/2012032113066312/)
[/quote]
Če gte za spodnjo vsebino iz l. 2014, je v obrazložitvi navedeno, da je podana izredna odpoved že iz razloga, ker ni bilo odobritve zdravnika za odhod v tujino. Torej, šla je, ni bilo pa to odobreno, zapisano nikjer da lahko gre. Problem ni, ker je bila takrat v tujini, ampak to, da predhodno za to ni imela odobritve s strani zdravnika.
Navsezadnje, potem tudi iz prvotnega članka iz 2010 navedbe predstavnkov mediji izkrivljajo, če se vpenjate le na posege v tujinah?
Namen teh sprememb je bil (tudi s tujino), da stanje pripomore k čimhitrejši rehabilitaciji, oktevanju in navsezadnje tudi razbremenitvi tistega, ki plačuje nadomestilo za bolniško.
http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/vrhovno_sodisce_rs/2012032113073283/#
Nisem
Prav tako nisem pravnica, zato berem zakonodajo laično. Tako kljub pregledovanju besedila v Pravilih zdravstvenega zavarovanja (http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV3562) nisem nikjer našla eksplicitnega zapisa, da je v času bolniške odsotnosti prepovedano zapuščati državo. Piše pa v Pravilih (in nadrejenem zakonu ZZVZZ), kako se uveljavlja zdravljenje v tujini. Iz tega se verjetno da sklepati, da si lahko med bolniškim staležem v tujini samo, če si tja napoten na zdravljenje oz. če se tam potrebuješ nujno zdravstveno pomoč ipd.
Sem pa našla naslednje zadeve, ki potrjujejo Barcinim navedbam:
V navodilu iz l. 2010, ki ga omenjaš (http://www.zzzs.si/zzzs/info/egradiva.nsf/o/42C28163391CF57CC125771C002A0419?OpenDocument), nikjer ne piše, da so po novem dovoljeni izhodi iz države, ampak samo opredeljuje, da naj zdravniki glede na zdravstveno stanje pacienta natančneje opredelijo, kaj v času staleža lahko pacient počne.
Na spletnih straneh raznih detektivskih agencij, ki izvajajo nadzore med bolniškimi staleži, pa najdemo zapise, kot je ta iz l. 2017, da se kot ‘težje kršitve v času bolniškega dopusta … na primer smatrajo pot v tujino, opravljanje pridobitne dejavnosti ter neupoštevanje navodil zdravljenja, predpisanih s strani zdravnika.’ (http://www.detekta.si/bolniska-odsotnost-in-nov-predlog-zakona-o-pacientovih-pravicah/)
Sicer ne vem, če bo to prepričalo MON-e, a za Višje delovno in socialno sodišče je zadostovalo, da je tožnici, ki ni imela predpisanega mirovanja, l. 2014, torej 4 leta po sprejetju zgornjih navodil, potrdila izredno odpoved delovnega razmerja, ker je bila v času bolniškega staleža l. 2012 v tujini. Nekje v 300 členih Pravil (in nadrejenem ZZVZZ) torej pravniki najdejo argumentacijo, da ‘po pravilih ZZZS pacient v času bolniškega staleža ne sme zapustiti države, če ni bil napoten na zdravljenje v tujino‘. (http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/visje_del_in_soc_sodisce/2012032113066312/)
[/quote]
Glede odločitev sodišča v obeh link je sporno to, da ni bilo odobritve zdravnika za odhod v tujino. Ker je potem vlagala še revizijo. Ampak ja, ni bilo odibritve.
Moja sestrična je na dolgoletni bolniški zaradi težje bolezni. Vsako leto gre poleti na morje v tujino (Italija, Španija, Egipt …). Zdravnik ji to vpiše v karton, čas odhoda in povratka, to pove tudi na zdravniški komisiji (da je namreč namenjena na dopust v tujino), kjer ji samo zaželijo prijetno dopustovanje in čimmanj napora.
Skratka, eni bi radi kapitalizem s socialističnimi pravicami, kar pa mislim, da ne bo šlo.
Socialna država je eno, dopustovanje med bolniško odsotnostjo pa popolnoma druga stvar, ki s socialo nima nič skupnega. Zdravniki dajo bolniško bolnim, vse ostalo pa je domena tistega, ki to bolniško odsotnost plačuje.
Sicer se lahko gremo pravi kapitalizem ali pa kot v sosednji opevani deželi, ki je tudi zelo socialna, do bolniških odsotnosti pa precej nepopustljiva.
Če je človek bolan ali poškodovan, potem naj počiva in se čim prej pozdravi. Nato pa se z delodajalcem zmeni še za dopust. Da pa jaz plačam nekomu 3 tedne bolniške, on bo pa po morju hodil, to pa ne. Lahko pa pride do mene, razloži situacijo, prekine bolniško in gre takoj na morje, če mu bo razgibavanje koristilo. To pa ni problem. Smo že imeli primer, da je bila oseba poslana na delo, ni pa še bila čisto ok, oziroma še vedno je čutila bolečine. Sem ji odobrila koriščenje nadur in dopust takoj po zaključku bolniške. Logično je, da se mora človek pozdraviti do konca. Ne more pa iti na dopust v tujino med bolniško.
Lahko gre. Kot sem že napisala, moja sestrična že več let zaporedoma, z blagoslovom os. zdravnika in zdravniške komisije.
[/quote]
Ne, ne sme iti. Očitno v tej tvoji zgodbi nekdo namerno krši pravila.
Kopiram še enkrat bistven del iz sodbe, ki sem jo že prilepila:
Sodišče prve stopnje je pravilno in popolno ugotovilo vsa odločilna dejstva, ta pa so predvsem naslednja:
– tožnica je bila … v bolniškem staležu;
– tožnica je … v tujini;
…
– tožena stranka je … prejela dopis tožničinega osebnega zdravnika o tem, da je bila tožnica v bolniškem staležu zaradi bolezni, ki ni zahtevala mirovanja, tako da ji je bil v tem obdobju izhod dovoljen, da po pravilih ZZZS [/u]pacient v času bolniškega staleža ne sme zapustiti države, če ni bil napoten na zdravljenje v tujino in da v konkretnem primeru ni bilo napotitve v zdravstveno ustanovo izven B.;
Kolikor jaz razumem zapisano, lahko v času bolniškega staleža odpotuješ v tujino samo, če si napoten na zdravljenje tja, ne pa, da greš na dopust, četudi je tudi to lahko neke vrste rehabilitacija in četudi odhod osebni zdravnik vpiše v karton.