Če se strinjate za enake možnosti vaših otrok, podpišite
Lahko govoriš, kar hočeš, a v naši ustavi sta (tako kot v večini ustav modernih držav) država in cerkev ločeni.[/quote]
a) to velja za vse cerkve in ne le za RKC, kar posledično pomeni, da to velja tudi za new age
b) ali pa ločitev cerkve od države preprosto pomeni, da sta ločena njuna aparata, dočim cerkev zaradi ločitve od države ni izgnana tudi iz javnega življenja (upam, da poznaš razliko), kar pomeni, da je do sredstve davkoplačevalcev iupravičena po enakih pogojih kot to velja tudi za ostale NVO
a) Seveda.
b) Seveda cerkev ni izločena iz javnega življenja in je seveda upravičena do javnih sredstev pod enakimi pogoji kot drugi davkoplačevalci. A treba je dodati še to, da ni upravičena do POSEBNE obravnave, ko gre za porabo javnih sredstev, in da bi v pravni državi morala veljati tudi dolžnost plačevanja davkov pod enakimi pogoji, kot to velja za druge davkoplačevalce.
Domnevam, da se peticija nanaša tudi na ustanavljanje nekatoliških verskih šol. Muslimani bomo zelo veseli možnosti, da v okviru nove džamije v Ljubljani odpremo še medreso (muslimansko srednjo šolo, ki ima tako kot katoliška gimnazija poudarek na veri), ki jo bo v celoti financirala država Slovenija.
katoliška gimnazija nima poudarka na veri
1. zato, ker mora dijake pripraviti na maturo, kar glede na obsežnost zahtevanih vsebin, zahteva precej časa
2. verouk je samo eden izmed predmetov, ki pa ga nevernim ni potrebno obiskovati
Ne vidim razloga zakaj muslimanska skupnost ne bi smela biti ustanovitelj kakšne šole v Sloveniji. Islama kot takega ne bi enačila z islamskimi skrajneži. Sicer je res, da so NEKATRERE mederse kovačnice ekstremistov, samo za to ne razumem zakaj bi to posploševali na vse njihovo šolstvo. Če bi v medresi v sloveniji slučajno začeli s kakšnimi ekstremnimi stališči, pa bi jih Slovenija lahko tudi ukinila. V ustavi imamo namreč tudi načelo, da je država odgovorna za varnost in varovanje človekovih pravic ljudi na svojem teritoriju.
Jaz z muslimansko šolo kot tako nimam nobenega problema, problem imaš ti, ker populistično in nepoznavalsko manipuliraš, ker se zanašaš, da ima povprečen slovenček zaradi turških vpadov privzgojen prastrah do turkov in islama.
a) Seveda.
b) Seveda cerkev ni izločena iz javnega življenja in je seveda upravičena do javnih sredstev pod enakimi pogoji kot drugi davkoplačevalci. A treba je dodati še to, da ni upravičena do POSEBNE obravnave, ko gre za porabo javnih sredstev, in da bi v pravni državi morala veljati tudi dolžnost plačevanja davkov pod enakimi pogoji, kot to velja za druge davkoplačevalce.[/quote]
Posebna obravnava kot taka je seveda dovoljena, imamo tudi progresivne davke, zaradi česar ljudje, ki imamo višje dohodke plačujemo več davkov in zaradi česar nam na koncu ostane manj denarja. Pa zato ker plačujemo več davkov nismo nič bolj upravičeni do sofinanciranja kakšnih naših projektov s strani javnih sredstev, kot tisti, ki plačujejo nižje davke. Sicer pa posebne obravnave niso deležni samo duhovniki RKC, ampak tudi anglikanske in ortodoksne cerkve, pa tudi muslimanski duhovniki.
Prvi šolski dan na Škofijski klasični gimnaziji se je pričel s sv. mašo ob 8h v župnijski cerkvi sv. Vida v Šentvidu. Mašo je daroval nadškof masgr. Alojz Uran ob somaševanju direktorja zavoda dr. Romana Globokarja in zavodskih duhovnikih.
V pridigi je nadškof najprej pozdravil vse profesorje, vzgojitelje, uslužbence zavoda. Omenil je nekatere značilne poudarke, ki nam jih daje Rimska kongregacija za katoliško vzgojo: »Katoliška šola je kraj celostnega izobraževanja človeške osebe z jasnim vzgojnim načrtom, katerega temelj je Kristus. Njena cerkvena in kulturna istovetnost, njeno vzgojno poslanstvo, njeno služenje družbi; vse to so poteze, ki morajo določati vzgojni proces.«
Zakaj si cerkev tako močno prizadeva za uvedbo pouka v osnovne šole?
Danes je dokazano, da na človekom umski in čustveni razvoj najbolj vpliva prvih nekaj let življenja. Informacije, ki jih otrok dobiva iz okolja, lahko dramatično vplivajo na njegovo kakovost življenja v odrasli dobi, vse do smrti.
V otroštvu se torej postavijo temelji za prihodnost. Tega se zelo dobro zavedajo tudi v katoliški cerkvi, zato želijo čimprej vstaviti otroku cerkveni program, že v vrtcih in šolah. Takrat otroci še ne razmišljajo toliko z lastno glavo in je na njihov način razmišljanja v veliki meri možno vplivati. Poglejmo si nekaj delčkov tega programa, ki ga otroci sprejmejo od »božjih namestnikov« in iz Biblije, za katero cerkev pravi, da je Božja beseda od prve do zadnje črke:
Smrtni greh je, če ne greš k maši. Vse grehe ti Bog odpusti samo preko župnika pri spovedi. Župnik je torej posrednik med človekom in Bogom. Brez njega ne moreš priti v Nebeško kraljestvo.
“Če pa bi kdo predrzno ravnal in ne bi poslušal duhovnika, ki tam opravlja službo gospoda, tvojega boga ali sodnika, ta mora umreti; …” (5. Mojzes 17, 12)
Pri nas nameravajo uvesti ocenjevanje po minimalnih standardih, kar pomeni, da bodo vse šole počasi pripeljali do tiste najnižje stopnje, ki smo ji včasih v bivši Jugoslaviji rekli pomožna šola. Le na ta način bomo lahko dobili ubogljivo in upogljivo volilno maso, ki bo delala in nič spraševala, glede na splošno usmeritev tendenc šolskih programerjev, pa jim bo dovoljeno samo še moliti. Gre za zelo zvito cerkveno metodo, po kateri bodo višji standard znanja lahko nudile le privatne cerkvene šole, vse javne šole pa bodo prirejene na minimalne standarde. Tako bo lahko RKC govorila, da vodi izobraževalni program, da je zaslužna za možganski in mentalni razvoj slovenske mladine in si na ta način poleg še več denarja, nagrabila in prisvojila tudi možgane mladih slovenskih fantov in deklet.
Učitelji se pritožujejo, da je v razredih preveč otrok in zato ne morejo kvalitetno opravljati svojega dela.
Menda je službo kot učitelj težko najti.
Z večjim številom šol, se bo povečala možnost za zaposlitev učiteljev, ki bodo zaradi manjšega števila učencev v razredih lahko bolj kvalitetno opravljali svoje delo.
Pa naj bo to takšna ali drugačna šola.
Med privatne šole ne spadajo samo krščanske ampak tudi waldorfska, ki jo nekateri tako zelo podpirate…..
Zakaj zapirate vrata, namesto, da bi jih odprli??
Ne bodite tako ozki. In potem se pritožujete čez cerkev, da je nazadnjaška itd…. Sebe poglejte! Ste PROTI uvajanju vsake novosti.
Amen
Cerkev je najbolj privilegirana institucija v državi. Ni obdavčena za katastre, ne plačuje davke za prispevke, katere verniki prispevajo, od države dobi denar, da lahko župniki pridigajo, država plačuje zdravstveno in invalidno zavarovanje, penzijo dobijo spet od države. Potem država financira katoliške šole, ter teološke fakultete. Potem cerkev ne rabi plačevati javno osvetljavo, ki osvetljujejo cerkev. Cerkev vodi človekoljubno fundacijo Karitas, v katero sama Cerkev nič ne prispeva, niti tolarja, ampak samo pobirajo kar vanjo vložijo naivni verniki, potem ima cerkev svoje cenike za pogrebe, cerkvene poroke, birme itd, itd, itd, itd…
Lahko govoriš, kar hočeš, a v naši ustavi sta (tako kot v večini ustav modernih držav) država in cerkev ločeni.[/quote]
a) to velja za vse cerkve in ne le za RKC, kar posledično pomeni, da to velja tudi za new age
b) ali pa ločitev cerkve od države preprosto pomeni, da sta ločena njuna aparata, dočim cerkev zaradi ločitve od države ni izgnana tudi iz javnega življenja (upam, da poznaš razliko), kar pomeni, da je do sredstve davkoplačevalcev iupravičena po enakih pogojih kot to velja tudi za ostale NVO[/quote]
a.) New age ni cerkev oz. ni opredeljena kot religija. To poimenovanje je nek tvoj lastni izum, ki lahko obstaja, lahko pa tudi ne. Nikakor pa se ne nanaša na ločenost cerkve od države, kar dejansko obstaja v ustavi. O ločenosti države od “new agea” (karkoli naj bi to že pomenilo) ni nikjer govora.
b.) Res je, da cerkev ni izgnana iz javnega življenja in da naj bi bila upravičena tako kot ostale cerkvene institucije (pazi, govora je o cerkvah, ki so kot take tudi registrirane) do davkoplačevalskega denarja. Težava je, da druge cerkve, ki so tudi registrirane kot take pri nas, tega denarja ne vidijo in da je edina, ki dobiva davkoplačevalske prejemke v zvezi s šolstvom ravno RKC. Upam, da se strinjaš, da tvoj New age tukaj nima kaj iskati, ker ni ne registriran, ni ne cerkev in nikjer ni opredeljeno, kaj naj bi le-ta sploh bil. Obstaja torej le kot konstrukt v tvoji glavi. Ali jaz razumem, kaj naj bi to pomenilo, ali ne, je tukaj itak irelevantno.
Glej, zakaj bi jaz, ki nisem vernica, plačevala za neko krščansko šolo? Konec koncev ja, se strinjam, tudi za Waldorfsko mi ni za plačevati, ker se pač ne strinjam z njenim konceptom. Me prav zanima, kako bi se odzvala ti in tebi podobni, če bi šlo iz davkoplačevalskega žepa za muslimanske šole. In bo tudi šlo, če se odločijo, da jih bodo ustanovili. Če se jaz odločim, da bom ustanovila zasebno šolo, kamor bom sprejemala samo blond otroke z modrimi očmi, ker so po moje samo taki zadosti pametni (nekaj podobnega je že ustanovljeno na Kitajskem, baje sprejemajo samo otroke z okroglimi glavami, tisti s ploščatimi odpadejo), bi verjetno ogromno ljudi protestiralo, da ne bodo plačevali za te oslarije. Naj plačujejo starši teh otrok. In prav bi imeli. No, tako tudi meni ni do tega, da plačujem za šole, v katere koncepte ne verjamem in kamor moji otroci ne bodo nikoli hodili. Zasebne šole naj se financirajo iz zasebnih žepov. Če me bo kakšna tako prepričala, da bom svoje otroke vpisala vanjo, bom tudi denar rade volje prispevala.
Že sam naslov … Enake možnosti otrok … In naslov spletne strani … Pravično šolstvo …
Zavajanje in manipuliranje.
Ker vedo, da bodo zbrali več podpisov, kot če povedo, kaj se skriva v ozadju. Kaj se skriva v ozadju, je pa jasno, če si preberete, kdo to zbiranje podpisov organizira.
Mirko Nidorfer , prof., viš. bibliotekar
Predstavnik staršev pri Škofijski gimnaziji Antona Martina Slomška Maribor
Blaž Kosi
Predstavnik dijakov
pri Škofijski gimnaziji Antona Martina Slomška Maribor
Samo Repolusk, prof. mat.
Predstavnik staršev pri Škofijskem vrtcu Hiša otrok Maribor
Dr. Ivo Kerže, prof. fil.
Predstavnik uslužbencev
pri Škofijski gimnazij Antona Martina Slomška Maribor
Enake možnosti imajo otroci zdaj, ker imajo vsi enake pogoje za šolanje. Odslej jih ne bodo imeli, kajti zasebne šole bo financirala: 1. država 2. cerkev ali drugi zasebniki (večinoma vsekakor cerkev) 3. prispevki staršev. Medtem ko bo javne šole financirala samo država. Kje bodo boljši pogoji za delo? Vzeli bodo javnim šolam in dajali zasebnim. In še pravično šolstvo? Koliko bo pravično za otroka, čigar starši ne bodo mogli prispevati toliko, kolikor bodo lahko prispevali starši drugega otroka. In rada bi videla šolo, ki ne bo pogledala skozi prste otroku, katerega starši bodo kot zasebniki ali samo kot starši za to isto šolo lahko dali več tistoč evrov.
a.) New age ni cerkev oz. ni opredeljena kot religija. To poimenovanje je nek tvoj lastni izum, ki lahko obstaja, lahko pa tudi ne. Nikakor pa se ne nanaša na ločenost cerkve od države, kar dejansko obstaja v ustavi. O ločenosti države od “new agea” (karkoli naj bi to že pomenilo) ni nikjer govora.
b.) Res je, da cerkev ni izgnana iz javnega življenja in da naj bi bila upravičena tako kot ostale cerkvene institucije (pazi, govora je o cerkvah, ki so kot take tudi registrirane) do davkoplačevalskega denarja. Težava je, da druge cerkve, ki so tudi registrirane kot take pri nas, tega denarja ne vidijo in da je edina, ki dobiva davkoplačevalske prejemke v zvezi s šolstvom ravno RKC. Upam, da se strinjaš, da tvoj New age tukaj nima kaj iskati, ker ni ne registriran, ni ne cerkev in nikjer ni opredeljeno, kaj naj bi le-ta sploh bil. Obstaja torej le kot konstrukt v tvoji glavi. Ali jaz razumem, kaj naj bi to pomenilo, ali ne, je tukaj itak irelevantno.[/quote]
New age res ni religija, je pa skupek nekih religioznih ali polreligioznih praks. med katerimi so tudi nekatere priznane religije, ki so sicer zelo stare, a so k nam prišle z vzhoda v novejšem času.
To pač ni res. Verouk je v katoliških gimanzijah del predmetnika in kot tak obvezen za VSE dijake, saj se tudi ocenjuje. Prav tako mora vsak bodoči dijak na škofijski gimanziji v Ljubljani podpisati sledečo izjavo:
Kar v praksi pomeni, da tudi morebitno nekatoliško prepričanje dijaka ni razlog, da bi lahko v imenu tega zahteval izločitev katoliškega verouka iz svojega predmetnika, kar je meni sicer logično. Dokler imamo v Sloveniji izbiro približno enako kvalitetnih gimnazij, res ni potrebe, da bi neveren dijak hodil v škofijske šole.
Ta problem bo nastal, če bo javno nevtralno šolstvo začelo zaradi pomanjkanja denarja izgubljati na kvaliteti in bo lahko nek nadarjen dijak primerno raven izobrazbe dosegel samo v ideoloških privatnih šolah, kjer se bo moral izobrazbi na ljubo izražanju svojega prepričanja hočeš nočeš odreči. In v to smer nas vodijo aktualne spremembe šolske zakonodaje.
Kar v praksi pomeni, da tudi morebitno nekatoliško prepričanje dijaka ni razlog, da bi lahko v imenu tega zahteval izločitev katoliškega verouka iz svojega predmetnika, kar je meni sicer logično. [/quote]
Uh, o tem pa dvomim. Da bi bilo morebitno nekatoliško prepričanje kandidata razlog za izključitev? Mislim, da bi v tem primeru katero koli sodišče ugotovilo, da gre za diskriminacijo na podlagi verskega prepričanja. Če bi se seveda starši odločili za tožbo. Pravzaprav me pa res zanima, kako je v praksi. Ali bi na primer šola sprejela otroka, ki izhaja iz muslimanske družine? Najbrž ne – a bi si morali izmisliti drug razlog za zavrnitev.
Janis ni pisala o izključitvi iz šole, ampak o tem, da dijak ne more zahtevati izključitev verouka iz svojega predmetnika. Oziroma v prevodu, mora hoditi k verouku.
Ne gre za to, da bi zavrnili, na primer, muslimana. Gre za to, da bi ta musliman vsak dan moral poslušati “krščansko usmeritev”.