Dvig minimalne plače, pa ostali?
Torej naj te operira nekdo samo z OŠ, ne pa nek z diplomo z medicine.
Zakaj bi nekdo študiral leta in leta, zato, da bo potem na minimalcu, če je pa itak vseeno ali ima izobrazbo ali ne?
Drugače pa: sem seveda za dvig minimalcev, ampak na 700€ še dolgo ne bo šlo. Na žalost.
[/quote]
Iz mojega zapisa si deduciral-a nekaj čisto drugega, kot piše. Še enkrat preberi, počasi in z andahtjo, mogoče potem razumeš.
Glede na tvoj pogled me pa zanima, zakaj si mnenja, da recimo čistilka ne sme zaslužiti toliko kot natakar. Ali toliko kot delavec za tekočim trakom.
In zakaj recimo strojni tehnik za zahtevnim strojem, kjer mora biti natančen do 0,01 mm in lahko zajebe komad, vreden par jurjev, ne bi smel zaslužiti recimo toliko kot birokratka na CSD z univerzitetno izobrazbo?
Plače so v zasebne sektorju stvar delodajalca. Dobra firma lahko plača tudi čistilki dva jurja, pa če se ti na trepalnice postaviš. Ali se odloči, da bodo vsi dobivali enako plačo, tako čistilka kot direktorjeva tajnica. In če je ta plača solidna, potem recimo za moje pojme ni ovire, da ne bi direktor nesel domov 10 jurjev. Vendar sem tudi za obratno razmerje. Če firma ni sposobna zagotavljati normalnih plač, je tudi direktor ne sme imeti.
Javni sektor je druga stvar. Predvidevam, da si javni sektor.
Vidiš to je napačno razmišljanje. Nismo nič boljša rasa. Imam visoko izobrazbo, začel sem z minimalno plačo, katero so mi z leti višali, tudi bolj odgovorno in zahtevno delovno mesto imam sedaj. Kako bo sedaj vodja smene motiviran, če bo njegov podrejeni imel isto plačo ali 50 eur razlike, v takem primeru bo vodja raje šel nazaj na mesto podrejenega.
[/quote]
Se ne strinjam. Moje razmišljanje je popolnoma pravilno.
In kot si sam navedel – plača se ti je zviševala z odgovornostjo in zahtevnostjo dela, ne zaradi same izobrazbe.
Kar jaz trdim je: če je zdaj razlika med minimalcem za čistilko in nekoga z višjo izobrazbo 250 evrov, zakaj se ta z višjo izobrazbo čuti prikrajšan, če bo razlika “samo” še 200 evrov?
Poleg tega je treba upoštevat, da je za normalno delo čistilka nepogrešljiva. No, edino če ne čistijo zaposleni sami. Ampak v svinjariji nihče ne mara delat in nihče ne mara it lulat na poscan sekret.
V bistvu bi morali zakonsko omejit, kdo lahko izplačuje minimalca in kakšno plačo, dodatke, bonuse in vse ostale možne malverzacije sme imeti vodstvo firme, v kateri nekateri delavci dobijo minimalca.
In firma, ki bi želela izplačevat minimalca zaradi finančnega stanja ali drugih težav, bi morala dovoliti totalen inšpekcijski pregled Fursa ne samo poslov, računov in ostalega od firme, temveč tudi od vseh vodstvenih kadrov ter sorodnikov oziroma morebitnih drugih povezanih oseb. Skratka, da bi ti dal nekomu minimalca, bi moral dovolit, da ti brskajo po predalu s spodnjimi gatami. In po predalu tvoje babice.
Se ne strinjam. Moje razmišljanje je popolnoma pravilno.
In kot si sam navedel – plača se ti je zviševala z odgovornostjo in zahtevnostjo dela, ne zaradi same izobrazbe.
Kar jaz trdim je: če je zdaj razlika med minimalcem za čistilko in nekoga z višjo izobrazbo 250 evrov, zakaj se ta z višjo izobrazbo čuti prikrajšan, če bo razlika “samo” še 200 evrov?
Poleg tega je treba upoštevat, da je za normalno delo čistilka nepogrešljiva. No, edino če ne čistijo zaposleni sami. Ampak v svinjariji nihče ne mara delat in nihče ne mara it lulat na poscan sekret.
[/quote]
Zakaj se cuti prikrajsan? Mogoce zato, ker se na ta nacin podirajo ze zdaj pogosto neracionalna razmerja med delovnimi mesti s precej razlicno odgovornostjo in zahtevnostjo?
Pozicija: zasebni sektor
Nihce ne govori o izobrazbi, govora je o razlicnih delovnih mestih. Ce si lazje predstavljas – npr. delavec v proizvodnji, ki zdaj dela za 700 eur in torej ocitno tudi po presoji lastnika podjetju prinese vsaj malenkost vec od tistega na minimalcu, bo po dvigu minimalne place z njim izenacen. Ce predpostavimo fer direktorja, kot pises, sta bila prej verjetno placana fer. Kaj pa po spremembi?
Ce sem prav ujela, sonja smuc taksno situacijo komentira, da ustvarjamo drzavo bogatih revezev. Kot vem, ona ni iz javnega sektorja 😉
Ne, nikakor ni pravilno.
Ljudje nikakor nočete razumeti, da se s takšnimi ukrepi spravlja v težave veliko skupino ljudi – samozaposlene oz. prekarne delavce, ki se mnogi že sedaj komaj prebijajo iz meseca v mesec.
Prav tako se ‘jama koplje’ tudi tistim delavcem z višjimi plačami, ki želijo najeti kredit, saj bodo s takšnim ukrepom kreditno manj oz. nesposobni.
Boriti se je potrebno za primerno plačilo za opravljeno delo oz. delovno mesto, ne pa (samo) za višanje minimalne plače, ki je že popolnoma izgubila svoj namen.
Se ne strinjam. Moje razmišljanje je popolnoma pravilno.
In kot si sam navedel – plača se ti je zviševala z odgovornostjo in zahtevnostjo dela, ne zaradi same izobrazbe.
Kar jaz trdim je: če je zdaj razlika med minimalcem za čistilko in nekoga z višjo izobrazbo 250 evrov, zakaj se ta z višjo izobrazbo čuti prikrajšan, če bo razlika “samo” še 200 evrov?
Poleg tega je treba upoštevat, da je za normalno delo čistilka nepogrešljiva. No, edino če ne čistijo zaposleni sami. Ampak v svinjariji nihče ne mara delat in nihče ne mara it lulat na poscan sekret.
[/quote]
Se strinjam, da je tudi čistilka nepogrešljiva, tako kot ostali poklici z OŠ in visoko šolo. Tudi se strinjam, da so minimalne plače višje. Problem pa bo nastal drugje, ker ljudje ne bodo več želeli delat za razliko 200 eurov od minimalca na odgovornem delovnem mestu. Raje manj dnarja pa brez stresa. Kdo bo pa potem vodil delavce z minimalcem? Ne govorim tu o direktorjih, ki imajo tako že 5kratnik plače, temveč o raznih vodjih, ki imajo minimalno razliko od minimalne plače.
Se strinjam, da je tudi čistilka nepogrešljiva, tako kot ostali poklici z OŠ in visoko šolo. Tudi se strinjam, da so minimalne plače višje. Problem pa bo nastal drugje, ker ljudje ne bodo več želeli delat za razliko 200 eurov od minimalca na odgovornem delovnem mestu. Raje manj dnarja pa brez stresa. Kdo bo pa potem vodil delavce z minimalcem? Ne govorim tu o direktorjih, ki imajo tako že 5kratnik plače, temveč o raznih vodjih, ki imajo minimalno razliko od minimalne plače.
[/quote]
Mogoče se politika problema loteva z napačnega konca. Namesto da bi zviševala minimalc, bi morala strogo omejit njegovo uporabo. Da bi bil res samo v izjemnih primerih in takrat ima tudi direktor hudo omejeno plačo, dodatke, bonitete in vse ostalo. In bog ne daj, da se ugotovi, da zlorablja ta institut.
Samo pri nas se bojim, da Furs ne bi bil kos takim nalogam.
Jaz pa vseeno mislim, da tudi v javnem sektorju razmerje nekaj šteje. Npr. Tudi en psiholog v psihiatrični bolnici ali socialni delavec ima odgovorno delo. Posluša svetuje, pazi na roke, pazi kakšne nasvete daje kako vodi postopke, da ni ljudem v škodo ali še v večjo stisko. Operira z duševnim zdravjem ali eksistenco ljudi in po vaše zasluži le 200 evrov višjo plačo od pomočnice kuharice. Res se vprašam ali glavna kuharica v domu upokojencev, ki skrbi za nabavo, vodi izmenene, odgovarja za haccp, pravilno količino, diete,… Torej ima odgovornost zasluži le 200 evrov več od pomivalne posode in lupilke krompirja. Če ji ne gre le za naziv glavne kuharice se ji res skor bolj splača biti le pomočnica in ostalih 200 evrov pridobiri z nižjim cenzusom pri otroškem dodatku, subvencijo vrtca in najemnine.
Mogoče se politika problema loteva z napačnega konca. Namesto da bi zviševala minimalc, bi morala strogo omejit njegovo uporabo. Da bi bil res samo v izjemnih primerih in takrat ima tudi direktor hudo omejeno plačo, dodatke, bonitete in vse ostalo. In bog ne daj, da se ugotovi, da zlorablja ta institut.
Samo pri nas se bojim, da Furs ne bi bil kos takim nalogam.
[/quote]
Podpis pod tole!
To je to, minimalec ni moral biti izhod v sili.
V bistvu bi morali zakonsko omejit, kdo lahko izplačuje minimalca in kakšno plačo, dodatke, bonuse in vse ostale možne malverzacije sme imeti vodstvo firme, v kateri nekateri delavci dobijo minimalca.
In firma, ki bi želela izplačevat minimalca zaradi finančnega stanja ali drugih težav, bi morala dovoliti totalen inšpekcijski pregled Fursa ne samo poslov, računov in ostalega od firme, temveč tudi od vseh vodstvenih kadrov ter sorodnikov oziroma morebitnih drugih povezanih oseb. Skratka, da bi ti dal nekomu minimalca, bi moral dovolit, da ti brskajo po predalu s spodnjimi gatami. In po predalu tvoje babice.
[/quote]
Se strinjam, da je treba pozresnost delodajalcev nadzirat in sankcionirat, ker nekateri res nimajo meja. Naj dovolijo totalen pregled in upravicijo razlog zakaj bi morali ob ogromnih prometih in dobickih placevati zgarane ljudi,ki jim na svojih plecih vse to prisluzijo: placevati minimalca ali le simbolicno vec. Predlagam levici naj se tega resno loti. Pa se ne stejem med levicarje.
Pozicija: zasebni sektor
Nihce ne govori o izobrazbi, govora je o razlicnih delovnih mestih. Ce si lazje predstavljas – npr. delavec v proizvodnji, ki zdaj dela za 700 eur in torej ocitno tudi po presoji lastnika podjetju prinese vsaj malenkost vec od tistega na minimalcu, bo po dvigu minimalne place z njim izenacen. Ce predpostavimo fer direktorja, kot pises, sta bila prej verjetno placana fer. Kaj pa po spremembi?
Ce sem prav ujela, sonja smuc taksno situacijo komentira, da ustvarjamo drzavo bogatih revezev. Kot vem, ona ni iz javnega sektorja 😉
[/quote]
bo pač lastnik spet malo presodil, zvišal plačo še ostalim in ohranil razmerja, kljub temu da se mu strošek zviša za kakšen meter jahte letno.
Odvisno od zahtevnosti delovnega mesta, zahtevanega znanja itd.
Ne more biti večina delovnih mest ovrednotena z minimalnim dopustnim plačilom. To je popolnoma skregano z logiko.
Minimalka bi morala biti osnova za začetniška in enostavna dela ter državni mehanizem za določanje posameznih varovalk.
Namesto tega je minimalka postala norma za odločno preširok krog delovnih mest.
Kakšno je primerno plačilo? Minimalka velikokrat ne.
A problema se ne rešuje tako, da se z ukrepom potunka še druge, ampak tako, da se aktivno iščejo kompromisi.
Ker pa to praviloma zahteva kar nekaj angažiranja in pogajanja, se pač izbira lažja pot, četudi dejansko prinaša negativne posledice za veliko ljudi.
Minimalna plača bi morala biti najmanj 1000 neto, ker vse kar je manj ni plača, ampak životarjenje. Podjetij ki niso sposobni dati svojemu zaposlenemu najmanj 1000 neto je pa vseeno, če se zaprejo, ker očitno niso sposobni za podjetništvo ali pa jih trg prehiteva, so v rdečih številkah in po možnosti imajo še občasno ali dalj časa blokiran račun.
Odvisno od zahtevnosti delovnega mesta, zahtevanega znanja itd.
Ne more biti večina delovnih mest ovrednotena z minimalnim dopustnim plačilom. To je popolnoma skregano z logiko.
Minimalka bi morala biti osnova za začetniška in enostavna dela ter državni mehanizem za določanje posameznih varovalk.
Namesto tega je minimalka postala norma za odločno preširok krog delovnih mest.
Kakšno je primerno plačilo? Minimalka velikokrat ne.
A problema se ne rešuje tako, da se z ukrepom potunka še druge, ampak tako, da se aktivno iščejo kompromisi.
Ker pa to praviloma zahteva kar nekaj angažiranja in pogajanja, se pač izbira lažja pot, četudi dejansko prinaša negativne posledice za veliko ljudi.
[/quote]
Še enkrat, minimalc ne bi smel biti osnova za nič, ampak izključno varovalka v izrednih razmerah v firmi.
Zakaj se ti zdi, da lahko ljudje, ki se iz tega ali onega razloga niso mogli izobraziti in ne zmorejo več od preprostih del (ki pa so vseeno nujna), samo in zgolj životarijo na robu eksistenčnega minimuma? Recimo ljudje s PP, ki pa so zmožni delati, samo niso ravno odprte glave za učenje iz knjig. Lahko so pa super pridni, zagnani in odgovorni delavci.
Minimalc je zlorabljen za neko osnovo in izhodišče, pa njegov namen to nikoli ni bil. To ti je bilo že razloženo, pa še vedno tumbaš eno in isto.
Minimalna plača bi morala biti najmanj 1000 neto, ker vse kar je manj ni plača, ampak životarjenje. Podjetij ki niso sposobni dati svojemu zaposlenemu najmanj 1000 neto je pa vseeno, če se zaprejo, ker očitno niso sposobni za podjetništvo ali pa jih trg prehiteva, so v rdečih številkah in po možnosti imajo še občasno ali dalj časa blokiran račun.
[/quote]
Če minimalc ne bi bil zlorabljen kot norma pri požrešnih direktorjih, ga ne bi bilo treba zviševat.
Ampak recimo, da bi morala biti nepredpisana splošno veljavna izhodiščna najnižja plača tisoč evrov neto.