Ne, ni. Je pa država poceni in so zato pobirali le desetino. 😉
[/quote]

Desetino je pobirala cerkev. Fevdalni gospod po kolikor se mu je pač zdelo, saj zemlja večinoma ni bila kmetova.

Desetino je pobirala cerkev. Fevdalni gospod po kolikor se mu je pač zdelo, saj zemlja večinoma ni bila kmetova.
[/quote]

Pa še tlaka je bila obvezna.

Ne vem, kje vidite izkoriščanje v tej naši prelepi deželici?

Tukajle so podatki za leto 2015: http://www.stat.si/StatWeb/News/Index/6164

– Sredstva za zaposlene znašajo 49 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} BDP – to so plače in delodajalčevi prispevki za socialno varnost, stroški prehrane med delom, prevoza na delo, ipd.

– 13,6 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} so neto davki na proizvodnjo – DDV, trošarine, zmanjšano za subvencije (največ kmetijske subvencije). Neto davki na proizvodnjo gredo za tiste dobrine, ki so financirane neposredno iz državnih in občinskih proračunov (šolstvo, infrastruktura, socialno varstvo (ne zavarovanje!) – tj. socialne pomoči, otroški dodatki, štipendije, delna plačiila vrtcev, subvencioniranje šolske prehrane,… in za doplačila v Zavod za pokojninsko in invalidsko zavarovanje. Da, mnogi bentite nad našo državo, a če teh storitev ne bi bilo, bi bila res katastrofa. Potem bi se šele imeli nad čim pritoževati.

– 20,7 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} BDP gre za amortizacijo osnovnih sredstev in njihovo nadomeščanje. Če tega ne bi bilo, bi v nekaj desetletjih bili tam kot Severna Koreja ali Demokratična republika Kongo – nekoč dokaj razviti, danes popolnoma nerazviti, veliko je prispevalo nevlaganje v obnovo osnovnih sredstev.
– In le 16,7 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} BDP gre za dohodke lastnikom lastniškega (dividende) in dolžniškega kapitala (obresti), del pa se ga tudi zadrži v podjetjih za namen nadaljnjega razvoja (zadržani dobiček, rezerve iz dobička) od česar pa niso odšteti davki na te dohodke (tj. neposredni davki – davek od dohodka pravnih oseb, dohodnina, ki jo plačujejo podjetniki kot fizične osebe in dohodnina od dividend in obresti).

Obresti mora podjetje obvezno plačati lastnikom dolžniškega kapitala, nato sledi izračun davčne osnove in plačilo davka od dohodkov pravnih oseb, čistega dobička podjetje nekaj nameni za nadaljnji razvoj (širitev proizvodnje, kar prinaša tudi nova delovna mesta ali pa investicije v boljšo opremo (tj. ne le nadomeščanje opreme, kar vsaj teoretično omogoča amortizacija), kar za zaposlene pomeni več varnosti pri delu, večjo produktivnost in posledično tudi višjo plačo, del dobička pa se podjetje lahko odloči nameniti za dividende lastnikom kapitala – kapitalistom, nikakor pa ni to njegova obveza, kajti lahko se tudi odloči ves čisti dobiček zadržati v podjetju za namen nadaljnjega razvoja in/ali kot rezervo za hude čase. Res pa je, da se ga lahko tudi zagoni z raznimi nepremišljenimi prevzemi, s čimer so na škodi vsi, tudi lastniki.

UTD je točno to – nočna mora slovenceljskega kapitalista (lahko rečemo tudi kapitalnega slovenclja), ki se boji da niti toliko zaposlenih več ne bo mogel dobiti kot jh lahko sedj, ko se že kažejo problemi. UTD ni tema o kateri se govori samo pri nas. Ponekod so to celo že začeli poskusno uvajati, vedar še nisem slišal da bi se kje zganjala takšna panika in antipropaganda kot jo zganjajo slovenski berači na belih konjih in niti pomislijo ne, da se nahajajo na istem vlaku kot vsi ostali, le da se trenutno morda vozijo v prvem razredu. Ko jih bo pa poteptal velik kapital (kar jih nedvomno večino bo), jih posrkal vase, bodo pa drugače cvilili.

Ja, jara gospoda, treba bo odvezat mošnjičke, vložit v avtomatizacijo, krepko spremenit odnos do zaposlenih, ki jih boste še potrebovali in jih tudi bolje plačat. Potem morda še bo kaj ratalo iz vas. Ampak to pričakovati od beračev na belih konjih, kar večina lastnikov kapitala pri nas dejansko je v svojih glavah, je mišn imposibl.

Pa še tlaka je bila obvezna.
[/quote]
Da, v srednjem veku je bila država morda res poceni, ni pa bilo:
– pokojnin
– zdravstvenega zavarovanja (že v srednjem veku pa je obstajala primitivna oblika zdravnikov)
– porodnišk
– socialnih pomoči in drugih socialnih pravic (otroški dodatki, štipendije, subvencioniranja šolske prehrane,…)
– obveznega šolanja (to je uvedla šele Marija Terezija, ampak takrat je bil že novi vek)
– vrtcev in vseh ugodnosti v zvezi z njimi
– starostne nege (domov za upokojence, npr.)
– ni bilo infrastrukture v tolikšnem obsegu kot danes (npr. ni bilo železnic, vlakov, letališč, letal, ceste so bile makadamske in niso rabile toliko vzdrževanja kot danes, ker takrat ni bilo avtomobilov, za konjsko vprego pa kakšna udarna jama ni bila tako problematična, prav tako tudi ceste niso rabile biti tako široke kot danes – dokaz so npr. ozke ulice v starih mestnih jedrih)
– ni bilo kmetijskih subvencij, ki jih danes narekuje EU
– v šole je hodil bistveno manjši odstotek ljudi kot danes Na območju današnje Slovenije ni bilo nobene univerze. (prvo smo dobili šele po prvi svetovni vojni)
– ni bilo še marsičesa, česar se zdaj niti ne spomnim
–

Da, v srednjem veku je bila država morda res poceni, ni pa bilo:
– pokojnin
– zdravstvenega zavarovanja (že v srednjem veku pa je obstajala primitivna oblika zdravnikov)
– porodnišk
– socialnih pomoči in drugih socialnih pravic (otroški dodatki, štipendije, subvencioniranja šolske prehrane,…)
– obveznega šolanja (to je uvedla šele Marija Terezija, ampak takrat je bil že novi vek)
– vrtcev in vseh ugodnosti v zvezi z njimi
– starostne nege (domov za upokojence, npr.)
– ni bilo infrastrukture v tolikšnem obsegu kot danes (npr. ni bilo železnic, vlakov, letališč, letal, ceste so bile makadamske in niso rabile toliko vzdrževanja kot danes, ker takrat ni bilo avtomobilov, za konjsko vprego pa kakšna udarna jama ni bila tako problematična, prav tako tudi ceste niso rabile biti tako široke kot danes – dokaz so npr. ozke ulice v starih mestnih jedrih)
– ni bilo kmetijskih subvencij, ki jih danes narekuje EU
– v šole je hodil bistveno manjši odstotek ljudi kot danes Na območju današnje Slovenije ni bilo nobene univerze. (prvo smo dobili šele po prvi svetovni vojni)
– ni bilo še marsičesa, česar se zdaj niti ne spomnim
–
[/quote]

mokre sanje sodobnega kapitala. če že doma ne, kjer si kupujejo socialni mir pa vsaj v novo nastalih kolonijah kamor vse bolj spadamo tudi mi.

Nič ne zganjam revolucije. Glavni namen teme je bil bolj to, da tisti, ki so siti tega sistema, napišejo svoje praktične primere, kako so se osvobodili in se osvobajajo od sistema.
[/quote]

Če bi jaz recimo bil sit tega sistema, bi bil vsaj tako pameten in bi posnemal miljone drugih in postal emigrant. Če oni lohk silijo v ta naš El Dorado, Las vegas in Raj… bi jaz šel v drugo smer. Bi emigriral v Venezuelo ali Severno Korejo. :-)))
Meni že to, da je tak naval na ta gnili kapitalistični zahod daje za misliti, da verjetno ni tolk švoh, kot bi nekateri radi prikazali. Ali pa so stotine miljonov ljudi, ki sanjajo, kako bi prišli na zahod totalnih bebcev.

Evo tale je bila zastonj, če nimaš lastnih idej in je stotine miljonov ljudi bolj sposobnih in pametnih od tebe. :-)))

In kaj predlagaš ti?
Vaš link

Če bi jaz recimo bil sit tega sistema, bi bil vsaj tako pameten in bi posnemal miljone drugih in postal emigrant. Če oni lohk silijo v ta naš El Dorado, Las vegas in Raj… bi jaz šel v drugo smer. Bi emigriral v Venezuelo ali Severno Korejo. :-)))
Meni že to, da je tak naval na ta gnili kapitalistični zahod daje za misliti, da verjetno ni tolk švoh, kot bi nekateri radi prikazali. Ali pa so stotine miljonov ljudi, ki sanjajo, kako bi prišli na zahod totalnih bebcev.

Evo tale je bila zastonj, če nimaš lastnih idej in je stotine miljonov ljudi bolj sposobnih in pametnih od tebe. :-)))

In kaj predlagaš ti?
Vaš link
[/quote]

in se malo težje pustimo zavest. nas so dobili na zgodbice da je treba menjat sistem da bo za vse dovolj pralnega praška, banan in kofeta in zato ne bo treba več hodit v Trst in celo še drugo Švico. oni morajo to še dat skozi :-)))

Če bi jaz recimo bil sit tega sistema, bi bil vsaj tako pameten in bi posnemal miljone drugih in postal emigrant. Če oni lohk silijo v ta naš El Dorado, Las vegas in Raj… bi jaz šel v drugo smer. Bi emigriral v Venezuelo ali Severno Korejo. :-)))
Meni že to, da je tak naval na ta gnili kapitalistični zahod daje za misliti, da verjetno ni tolk švoh, kot bi nekateri radi prikazali. Ali pa so stotine miljonov ljudi, ki sanjajo, kako bi prišli na zahod totalnih bebcev.

Evo tale je bila zastonj, če nimaš lastnih idej in je stotine miljonov ljudi bolj sposobnih in pametnih od tebe. :-)))

In kaj predlagaš ti?
Vaš link
[/quote]
Stotine ljudi je bebcev. Bili, so in bodo.

Vedno pustiš hlapcu dovolj za zgolj preživetje. Neefikasna pridelava je vzrok. Desetina ni bila edini davek.
[/quote]

Res je, so morali še na gospodovih njivah delat… Glede na učinkovitost pa je ta davek verjetno bil kar huda obremenitev.

in se malo težje pustimo zavest. nas so dobili na zgodbice da je treba menjat sistem da bo za vse dovolj pralnega praška, banan in kofeta in zato ne bo treba več hodit v Trst in celo še drugo Švico. oni morajo to še dat skozi :-)))
[/quote]

Kaj ti pa manjka, po pravici?

Glede druge Švice pa, tisti, ki ste verjeli, da je mogoče iz države Mur in nizkocenovne delovne sile, čez noč narediti Švico, ste pač malo glupi?

Kaj ti pa manjka, po pravici?

Glede druge Švice pa, tisti, ki ste verjeli, da je mogoče iz države Mur in nizkocenovne delovne sile, čez noč narediti Švico, ste pač malo glupi?
[/quote]

ekonomsko oz. finančno nič. sem med svetlimi izjemami in mi je topogledno boljše. z vidika občutka osebne svobode pa slabše.

To je stvar splošnih varnostnih razmer v svetu.

Drži v piko!
Svobodo najdeš v stalnem prilagajanju in iskanju ravnotežja med zaslužkom in vloženim delom. Preveč dobrin ti zamegli presojo, premalo pa te zasužnji. Najti je treba ravnotežje, drugače ne gre.

če to leti na moj odgovor potem se ne strinjam. to je stvar dostopa do socialne, zdravstvene in pravne varnosti ter izobrazbe. predvsem tiste kvalitetne. bolj kot je to pogojeno z denarjem posameznika, manjši je občutek svobode.

https://global.cheapflights.com/flight-search/GRZ-CCS/2018-03-01/1adults/?sort=bestflight_a

Enosmerno iz Gradca v Caracas
Pa one butle iz Levice, SD, SMC in DeSUS zraven vzemi. Da boste gradili Potemkinove vasi v Venezueli.

Vsak, ki ni independently wealthy, je od nekoga odvisem. Financna neodvisnost pomeni, da si do konca zivljenja materijalno preskrbljen brez, da bi MORAL delati.

Zdravstveno zavarovan slovenski upokojenec, ki prejema penzijo ali invalidnino, je vecini znan realisticen priblizek tovrstne materijalne preskrbljenosti. Ceprav relativno skromne. Res pa, da upokojenec nekdanjo odvisnost od delodajalca in/ali strank le zamenja za odvisnost od obljubljene mu drzavne penzije. Se pravi, da tudi tu ne gre brez tveganj.

Vendar popolnoma neodvisen ni nihce. Niti tako “nesramno” bogat.
Kot prvo, zivljenja vseh nas pogojuje zakonodaja s spremembo katere nam lako v trenutku zaplenijo vse kar smo morebiti ze ustvarili.
Kot drugo, z akumuliranim kapitalom smo hoces noces prisiljeni upravljati. Namrec, casi, ko je bil denar ne le medij za izmenjavo ampak tudi sredstvo za hranjenje vrednosti, so zal mimo. In to, da imamo v nekem trenutku dovolj kapitala, da do konca zivljenja zivimo (sebi) sprejemljiv zivljenski slog, se ne garantira, da bo tako tudi v prihodnje. Inflacija, devalvacija, valutna nihanja in druge oblike bancnih tveganj so realnost vsakega z omembe vrednim denarjem. Kakorkoli ze vlozimo tisto, kar bi nam naj zagotavljalo dosmrtno financno neodvisnost, vedno ostajamo izpostavljeni trznim silam. Skratka, zivljenja brez tveganj ni.

Se najboljsi priblizek vsestranske neodvisnosti je imeti vsaj 2 drzavljanstvi, A in B, ter ziveti relativno mobilno zivljenje v drzavi C s pasivnimi dohodki in kapitalom iz cisto tretjih drzav. Kar vecini seveda ni dosegljivo. Se pa da priblizati.

Dosti boljše razmerje plač je tako: delavci minimalca, njihov gospod lastnik pa 25.000 mesečno, kajne?
[/quote]

Tisti ki delajo delo z minimalno dodano vrednostjo minimalca, tisti ki več, dobijo več.

Nevem zakaj programerji ne delajo za minimalca?

seveda so delali zastonj in evforično in so tudi vedeli zakaj oz. za koga in pozneje se je izkazalo da tisto za koga niti ni bila takšna laž. da je bilo življenje po vojni slabše, je tudi do neke mere logično, ker je država bila praktično do tal porušena in je bilo treba začeti znova.

sicer pa zagovorniki kapitalizma in demokracije (proti slednji tudi sam nimam nič proti) pravite da sistem ni brez napak, vendar da boljšega ni bilo. samo čudno da se stalno obregujete v sistem, ki več ne obstaja, ne moti vas pa da se od znotraj kapitalizem spreminja nazaj v fevdalizem, demokracijao in svoboščine pa prav zaradi tega omejujo? Zagovarjate prosti trg, ne motjo pa vas trgovinski sporazumi z možnostmi tožb za izgube potencialnih dobičkov in posledično ustvarjanje monopolov. itd.

v glavnem: kapital je za svoj razvoj našel najugodnejša tla v demokraciji (dokler sta obstajala dva konkurenčna politična sistema). zdajko enega ni več pa očitno ugotavlja da so za njegov obtoj diktature boljše. samo rdeče ne smejo bit
[/quote]

Seveda nas motijo trgovski sporazumi, država se nima kaj vmešavat v trgovino med dvema entitetama (podjetjima, posameznikoma,..). To so počeli v komunizmu, danes tega ne rabimo.

marsikateremu socialističnemu 8n “komunističnemu” sistemu se je na veliko v propad pomagalo tudi od zunaj. da to niso samo blodnje zagovornikov pa dokazjejo tudi razna pripovedovanja akterjev, ki so pri tem sodelovali in ne nazadnje tudi dokumenti. da Kitajska ni propadla pa je vzrok tudi v njeni velikosti in vojaški moči in se je posledično drugi niso upali toliko dotikat.

ne glede na vse pa je juga imela le nekaj znanja, in trg (vključno s tretjim svetom) in je bilo le preveč nevarno če bi slučajno eksperiment uspel.
[/quote]

Seveda, zunanji sovražniki so vsega krivi. Tudi Sovjetska zveza je propadla zaradi janše verjetno… aja ne, takrat je še nosil rdeče zvezdice na kapici.

UTD je fajn ja. Tistih par procentov, ki si želijo kaj ustvarit bodo šli drugam, ostali bodo pa čakali na UTD, ki ga ne bo, ker ga ne bo noben ustvaril.

Seveda, zunanji sovražniki so vsega krivi. Tudi Sovjetska zveza je propadla zaradi janše verjetno… aja ne, takrat je še nosil rdeče zvezdice na kapici.
[/quote]

ja tako kot za vas komunisti, ki jih vidite pod vsakim madracom ☺

niso drugi vsega krivi, kar pa ne pomeni da niso nič krivi.

UTD je fajn ja. Tistih par procentov, ki si želijo kaj ustvarit bodo šli drugam, ostali bodo pa čakali na UTD, ki ga ne bo, ker ga ne bo noben ustvaril.
[/quote]

zakaj niso svojih podjetij preselili že zdavnaj ob vsem tem javskanju jokanju? a ja, tam je treba obveznosti plačevati redno, tudi do delavcev in upoštevati predpise, tudi npr. iz varstva pri delu, drugače so kazni take da lahko vse samo dol zaprejo pa še gromozanske tožbe padajo. In še konkurenčen je treba bit bolj kot tukaj.

zakaj niso svojih podjetij preselili že zdavnaj ob vsem tem javskanju jokanju? a ja, tam je treba obveznosti plačevati redno, tudi do delavcev in upoštevati predpise, tudi npr. iz varstva pri delu, drugače so kazni take da lahko vse samo dol zaprejo pa še gromozanske tožbe padajo. In še konkurenčen je treba bit bolj kot tukaj.
[/quote]

Pa saj so. Večina tehnoloških firm je odprtih drugje. Mercator je prodan. Pipistrel se tudi seli. Čakamo še na kakega akrapoviča. Če hočeš prodajat aplikacije na androidu niti v teoriji ne moreš s slovensko firmo, pa če že odpiraš drugje, še finance porihtaš tam skoz. Kdor živi blizu severne meje gre pa že zdaj čez.

Potem bo pa jok in stok, pa davčne oaze, pa šmrk šmrk.

Kaj ti pa manjka, po pravici?

Glede druge Švice pa, tisti, ki ste verjeli, da je mogoče iz države Mur in nizkocenovne delovne sile, čez noč narediti Švico, ste pač malo glupi?
[/quote]

Mogoče to, kar manjka ptemnogim. Zaposlitev, redna plača, plačana bolniška, regres in v prihodnosti oenzjon. Čist običajne stvari, ki so zapisane v Ustavi. Pravica do dela.
Ne pravica, da me izkoriščajo, kot toliko drugih!

Ti ne živiš od svojega dela? Živiš kot elita gnila?