tole še kako dobro vem, pa valjda se telo 9 mesecev pripravlja na prihod dojenčka, sej mlečne žleze se ne povečajo iz danes na jutri, pa hormoni itd.. in nekje 5 dan je največji naval mleka, po porodu..zakaj pa misliš, da so lahko včasih dojilje dojile otroke, ki niso bili njihovi ali sploh niso rodile..zato ker so dojenčki redno pili pri njjih..in mleko se je non stop tvorilo.
če ti nisi imela mleka je mogoče problem pri otroku, da ni znal potegnit, ker tudi sesat je treba znat..ali pa si mogoče res ena izmed parih {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} žensk, ki tega ni sposobna.[/quote]

Še enkrat te vprašam – si ti sposobna prebrano tudi razumet? Še enkrat te vprašam – kako mrtvorojen dojenček ustvari povpraševanje? Kako mati, ki rodi mrtvorojenega otroka, lahko tvori mleko še več tednov po porodu?
Valjda se telo pripravlja na prihod dojenčka, ampak zagrizene dojilje gonite ven eno in isto – ponudba povpraševanje. Kako ste lahko tako zaslepljene in enostranske, da ne razumete, da narava enim da, enim da manj, enim ne da. Ti dve nesrečni mamici sta dobili mleko brez, da bi enkrat samkrat pristavili otroka. Tedne in tedne sta imeli mleko, dojenčka pa ne. Da, to je ustvarila narava! In drugje so ženske, ki pristavljajo in pristavljajo in mleka ni ali ga ni dovolj. TUDI TO JE USTVARILA NARAVA. Temu se reče naravna selekcija in je prisotna pri vseh oblikah življenja. Na srečo pa obstaja adaptirano mleko, ker jaz na naravno selekcijo pri mojih otrokih ne pristajam!

Po tvojem mnenju oz. po tem, kar si ti napisala, narava vsem da naval mleka. Mamici brez dojenčka kar teče, ampak jaz – kaj sem po tvojem mnenju jaz ustavila proizvodnjo mleka pri meni? Sem s kakšnim urokom to naredila? Sem pisala Materi Naravi, da naj pri meni to ustavi? Ali nisem bila 9 mesecev dovolj noseča, bi morala biti 18 mesecev noseča po tvojem, da se pri meni ustvari dovolj hormonov? Da bi se moja hipofiza zbudila? Naj odprem glavo in jo pošraufam? Tako mi jo je dala narava, ista narava, kot je drugim ženskam dala mleko, meni pa ne!

Obnašate se, kot zveličavne. Jaz nimam prav nič slabe vesti – jaz rečem, da so bili moji otroci delno dojeni, ker sem kljub vsemu do dodajanja goste hrane prav oba pristavljala in “podojila”, čeprav je šlo na kapljice. Tega si ne pustim vzet, ne pustim vam, da to obsojate in iz mene in meni podobnih mamic želite narediti slabe matere, ker to nismo. Me smo morale premagati marsikatero oviro, marsikatero uro, ki ste jo ve prespale z otrokom na dojki, smo me črpale in pomivale in sterilizirale, ker nam je mar za naše otroke. Dale smo jim čisto vse, kar smo lahko in oprosti – če skozi dojenje pride tudi inteligenca, tako kot vi rade poveste, sem zadovoljna. Pri tebi namreč inteligence manjka.[/quote]
Enkrat sem brala, kako so med 2. svet. vojno, ko je bil Pariz ravno tako zažičen okoli in okoli, kot Ljubljana, kar naenkrat – ker pač ni bilo več potuhe s strani kravjega mleka iz okolice – v glavnem vse Parižanke lahko dojile. Tudi ta največje gospe. Enako bi bilo ta hip pri nas.

tole še kako dobro vem, pa valjda se telo 9 mesecev pripravlja na prihod dojenčka, sej mlečne žleze se ne povečajo iz danes na jutri, pa hormoni itd.. in nekje 5 dan je največji naval mleka, po porodu..zakaj pa misliš, da so lahko včasih dojilje dojile otroke, ki niso bili njihovi ali sploh niso rodile..zato ker so dojenčki redno pili pri njjih..in mleko se je non stop tvorilo.
če ti nisi imela mleka je mogoče problem pri otroku, da ni znal potegnit, ker tudi sesat je treba znat..ali pa si mogoče res ena izmed parih {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} žensk, ki tega ni sposobna.[/quote]

Še enkrat te vprašam – si ti sposobna prebrano tudi razumet? Še enkrat te vprašam – kako mrtvorojen dojenček ustvari povpraševanje? Kako mati, ki rodi mrtvorojenega otroka, lahko tvori mleko še več tednov po porodu?
Valjda se telo pripravlja na prihod dojenčka, ampak zagrizene dojilje gonite ven eno in isto – ponudba povpraševanje. Kako ste lahko tako zaslepljene in enostranske, da ne razumete, da narava enim da, enim da manj, enim ne da. Ti dve nesrečni mamici sta dobili mleko brez, da bi enkrat samkrat pristavili otroka. Tedne in tedne sta imeli mleko, dojenčka pa ne. Da, to je ustvarila narava! In drugje so ženske, ki pristavljajo in pristavljajo in mleka ni ali ga ni dovolj. TUDI TO JE USTVARILA NARAVA. Temu se reče naravna selekcija in je prisotna pri vseh oblikah življenja. Na srečo pa obstaja adaptirano mleko, ker jaz na naravno selekcijo pri mojih otrokih ne pristajam!

Po tvojem mnenju oz. po tem, kar si ti napisala, narava vsem da naval mleka. Mamici brez dojenčka kar teče, ampak jaz – kaj sem po tvojem mnenju jaz ustavila proizvodnjo mleka pri meni? Sem s kakšnim urokom to naredila? Sem pisala Materi Naravi, da naj pri meni to ustavi? Ali nisem bila 9 mesecev dovolj noseča, bi morala biti 18 mesecev noseča po tvojem, da se pri meni ustvari dovolj hormonov? Da bi se moja hipofiza zbudila? Naj odprem glavo in jo pošraufam? Tako mi jo je dala narava, ista narava, kot je drugim ženskam dala mleko, meni pa ne!

Obnašate se, kot zveličavne. Jaz nimam prav nič slabe vesti – jaz rečem, da so bili moji otroci delno dojeni, ker sem kljub vsemu do dodajanja goste hrane prav oba pristavljala in “podojila”, čeprav je šlo na kapljice. Tega si ne pustim vzet, ne pustim vam, da to obsojate in iz mene in meni podobnih mamic želite narediti slabe matere, ker to nismo. Me smo morale premagati marsikatero oviro, marsikatero uro, ki ste jo ve prespale z otrokom na dojki, smo me črpale in pomivale in sterilizirale, ker nam je mar za naše otroke. Dale smo jim čisto vse, kar smo lahko in oprosti – če skozi dojenje pride tudi inteligenca, tako kot vi rade poveste, sem zadovoljna. Pri tebi namreč inteligence manjka.[/quote]

si ti prebrala?? in veš, kaj dela psiha..in kaj dela slišanje dojenčkovega joka, gledanje otrok, otroških stvari, vonj…sama sem dojila..sem bila par dni nujno odsotna..ko sem po tv videla dojenčka, me je ščemelo v prsih in mleko je začelo tečt.pa je bil moj otrok 1000 km stran.

in ja, narava da vsem naval mleka..še zaradi fizike in same funkcionalne zgradbe telesa se to zgodi..pa ali naj mati od vsega začetka doji, se takoj odloči, da ne bo dojila, ali pa rodi mrtvega otroka..kaj pa potem ona s tem naredi, pa je njena stvar..oz. za katero varianto se odloči.

sej sem rekla, je par procentov takih, ki niso sposobne(zaradi same narave svojih prsi) dojit..ne po lastni krivdi.

Še enkrat te vprašam – si ti sposobna prebrano tudi razumet? Še enkrat te vprašam – kako mrtvorojen dojenček ustvari povpraševanje? Kako mati, ki rodi mrtvorojenega otroka, lahko tvori mleko še več tednov po porodu?
Valjda se telo pripravlja na prihod dojenčka, ampak zagrizene dojilje gonite ven eno in isto – ponudba povpraševanje. Kako ste lahko tako zaslepljene in enostranske, da ne razumete, da narava enim da, enim da manj, enim ne da. Ti dve nesrečni mamici sta dobili mleko brez, da bi enkrat samkrat pristavili otroka. Tedne in tedne sta imeli mleko, dojenčka pa ne. Da, to je ustvarila narava! In drugje so ženske, ki pristavljajo in pristavljajo in mleka ni ali ga ni dovolj. TUDI TO JE USTVARILA NARAVA. Temu se reče naravna selekcija in je prisotna pri vseh oblikah življenja. Na srečo pa obstaja adaptirano mleko, ker jaz na naravno selekcijo pri mojih otrokih ne pristajam!

Po tvojem mnenju oz. po tem, kar si ti napisala, narava vsem da naval mleka. Mamici brez dojenčka kar teče, ampak jaz – kaj sem po tvojem mnenju jaz ustavila proizvodnjo mleka pri meni? Sem s kakšnim urokom to naredila? Sem pisala Materi Naravi, da naj pri meni to ustavi? Ali nisem bila 9 mesecev dovolj noseča, bi morala biti 18 mesecev noseča po tvojem, da se pri meni ustvari dovolj hormonov? Da bi se moja hipofiza zbudila? Naj odprem glavo in jo pošraufam? Tako mi jo je dala narava, ista narava, kot je drugim ženskam dala mleko, meni pa ne!

Obnašate se, kot zveličavne. Jaz nimam prav nič slabe vesti – jaz rečem, da so bili moji otroci delno dojeni, ker sem kljub vsemu do dodajanja goste hrane prav oba pristavljala in “podojila”, čeprav je šlo na kapljice. Tega si ne pustim vzet, ne pustim vam, da to obsojate in iz mene in meni podobnih mamic želite narediti slabe matere, ker to nismo. Me smo morale premagati marsikatero oviro, marsikatero uro, ki ste jo ve prespale z otrokom na dojki, smo me črpale in pomivale in sterilizirale, ker nam je mar za naše otroke. Dale smo jim čisto vse, kar smo lahko in oprosti – če skozi dojenje pride tudi inteligenca, tako kot vi rade poveste, sem zadovoljna. Pri tebi namreč inteligence manjka.[/quote]

si ti prebrala?? in veš, kaj dela psiha..in kaj dela slišanje dojenčkovega joka, gledanje otrok, otroških stvari, vonj…sama sem dojila..sem bila par dni nujno odsotna..ko sem po tv videla dojenčka, me je ščemelo v prsih in mleko je začelo tečt.pa je bil moj otrok 1000 km stran.

in ja, narava da vsem naval mleka..še zaradi fizike in same funkcionalne zgradbe telesa se to zgodi..pa ali naj mati od vsega začetka doji, se takoj odloči, da ne bo dojila, ali pa rodi mrtvega otroka..kaj pa potem ona s tem naredi, pa je njena stvar..oz. za katero varianto se odloči.

sej sem rekla, je par procentov takih, ki niso sposobne(zaradi same narave svojih prsi) dojit..ne po lastni krivdi.[/quote]
Oh, a potem sem jaz med tistimi par procenti, ker nisem dobila nobenega navala mleka? :-))) Zanimivo, tudi cimra ga ni – sva bili dovolj dolgo v P, da bi videli. Torej je tudi ona tistih par procentov? Hm, kakšno naključje, če pa zagrizene dojilje priznavate samo 1-3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ženskam? :-))) Imamo pa srečo :-)))
Bučke! Kot tisto o Parizu, pa Mariji Tereziji – kar rade privlečete na plan. S tem, da je več dokazov, da M.T. sploh ni dojila svoje armade otrok. Ampak to ni bistveno, a ne? Ve imate svoj prav in pika. :-)))

si ti prebrala?? in veš, kaj dela psiha..in kaj dela slišanje dojenčkovega joka, gledanje otrok, otroških stvari, vonj…sama sem dojila..sem bila par dni nujno odsotna..ko sem po tv videla dojenčka, me je ščemelo v prsih in mleko je začelo tečt.pa je bil moj otrok 1000 km stran.

in ja, narava da vsem naval mleka..še zaradi fizike in same funkcionalne zgradbe telesa se to zgodi..pa ali naj mati od vsega začetka doji, se takoj odloči, da ne bo dojila, ali pa rodi mrtvega otroka..kaj pa potem ona s tem naredi, pa je njena stvar..oz. za katero varianto se odloči.

sej sem rekla, je par procentov takih, ki niso sposobne(zaradi same narave svojih prsi) dojit..ne po lastni krivdi.[/quote]
Oh, a potem sem jaz med tistimi par procenti, ker nisem dobila nobenega navala mleka? :-))) Zanimivo, tudi cimra ga ni – sva bili dovolj dolgo v P, da bi videli. Torej je tudi ona tistih par procentov? Hm, kakšno naključje, če pa zagrizene dojilje priznavate samo 1-3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ženskam? :-))) Imamo pa srečo :-)))
Bučke! Kot tisto o Parizu, pa Mariji Tereziji – kar rade privlečete na plan. S tem, da je več dokazov, da M.T. sploh ni dojila svoje armade otrok. Ampak to ni bistveno, a ne? Ve imate svoj prav in pika. :-)))[/quote]
Verjamem, da je hudo priznat, da se vam niti za lastnega otroka ni dalo potrudit. Zdaj pa tu vlečete ven neke izgovore… Saj verjamete jim samo ve. V resnici je v Sloveniji vsaj 10 let že toliko odlične pomoči, da tista, ki hoče, uspe. Tista, ki ji je pa vseeno, se pa … ukvarja s slabo vestjo in izgovori. Saj ni treba pritrditi. Še bolje, da se ne odzovete, ker boste s tem samo potrdile, da mačka zacvili takrat, ko ji stopiš na rep. To pa že itak celo temo delate.

Oh, a potem sem jaz med tistimi par procenti, ker nisem dobila nobenega navala mleka? :-))) Zanimivo, tudi cimra ga ni – sva bili dovolj dolgo v P, da bi videli. Torej je tudi ona tistih par procentov? Hm, kakšno naključje, če pa zagrizene dojilje priznavate samo 1-3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ženskam? :-))) Imamo pa srečo :-)))
Bučke! Kot tisto o Parizu, pa Mariji Tereziji – kar rade privlečete na plan. S tem, da je več dokazov, da M.T. sploh ni dojila svoje armade otrok. Ampak to ni bistveno, a ne? Ve imate svoj prav in pika. :-)))[/quote]
Verjamem, da je hudo priznat, da se vam niti za lastnega otroka ni dalo potrudit. Zdaj pa tu vlečete ven neke izgovore… Saj verjamete jim samo ve. V resnici je v Sloveniji vsaj 10 let že toliko odlične pomoči, da tista, ki hoče, uspe. Tista, ki ji je pa vseeno, se pa … ukvarja s slabo vestjo in izgovori. Saj ni treba pritrditi. Še bolje, da se ne odzovete, ker boste s tem samo potrdile, da mačka zacvili takrat, ko ji stopiš na rep. To pa že itak celo temo delate.[/quote]
Evo mene – jaz sem se odločila, da ne bom dojila. In nisem. Nimam nobene slabe vesti (ker pravzaprav niti ne vem zakaj naj bi jo sploh imela?), otroci so odrasli, bili zdravi, intelegentni so itak, niso debeli, dobri športniki…skratka so čisto ok, v šoli celo nadpovprečno. Občasno so naporni pubertetniki za znoret (ja, inteligenca zna biti precej naporna včasih, sploh za starše – menda sem dobila trojno porcijo sebe, kot pravi moja mama :-)) ), ampak v grobem so čisto ok. :-)))
Tako da ko se boste ženske enkrat nehale obremenjevati in ko boste lahko z malo časovne distance pogledale na vso zadevo, boste videle, da je dojenje v bistvu čisto ena banalna zadeva, ki vsaj pri nas v razvitem svetu sploh nima nekega vpliva na življenje človeka. Kot so že napisale, odraslim se res ne vidi, da so bili dojeni oziroma da niso bili. Zato se res ni vredno tako obremenjevati.

Verjamem, da je hudo priznat, da se vam niti za lastnega otroka ni dalo potrudit. Zdaj pa tu vlečete ven neke izgovore… Saj verjamete jim samo ve. V resnici je v Sloveniji vsaj 10 let že toliko odlične pomoči, da tista, ki hoče, uspe. Tista, ki ji je pa vseeno, se pa … ukvarja s slabo vestjo in izgovori. Saj ni treba pritrditi. Še bolje, da se ne odzovete, ker boste s tem samo potrdile, da mačka zacvili takrat, ko ji stopiš na rep. To pa že itak celo temo delate.[/quote]
Evo mene – jaz sem se odločila, da ne bom dojila. In nisem. Nimam nobene slabe vesti (ker pravzaprav niti ne vem zakaj naj bi jo sploh imela?), otroci so odrasli, bili zdravi, intelegentni so itak, niso debeli, dobri športniki…skratka so čisto ok, v šoli celo nadpovprečno. Občasno so naporni pubertetniki za znoret (ja, inteligenca zna biti precej naporna včasih, sploh za starše – menda sem dobila trojno porcijo sebe, kot pravi moja mama :-)) ), ampak v grobem so čisto ok. :-)))
Tako da ko se boste ženske enkrat nehale obremenjevati in ko boste lahko z malo časovne distance pogledale na vso zadevo, boste videle, da je dojenje v bistvu čisto ena banalna zadeva, ki vsaj pri nas v razvitem svetu sploh nima nekega vpliva na življenje človeka. Kot so že napisale, odraslim se res ne vidi, da so bili dojeni oziroma da niso bili. Zato se res ni vredno tako obremenjevati.[/quote]

a se komu že 5-10 let prej vidi, da bo dobil raka, razvil kako avt.imunsko bolezen..?a se vsem navzven vidi, da je v glavi zmešan, da doma tepe ženo in otroke..kakšne veze ima to, da se navzven karkoli vidi..
“spoštujem”, ne razumem pa take, ki same rečejo, ne bom dojila in pika..
ne razumem pa takih, ki se ven vlečejo s 1000 in enim razlogom..in imajo slabo vest..potem pa trdno zagovarjajo, koliko jih je, ki ne morejo dojit in nimajo mleka..to, da ni mleka, skoraj ne obstaja..ker joški niso rezervoar..nastaja, če je poraba..razen prvi tedni so drugačni, zato je treba vztrajat..
sama sem se pri 1. otroku grozno namatrala, trudila itd..potem smo ugotovili, da je imel srčno napako in mu je bil problem sesat..ni bil problem v meni..
drugi se je dojil kot za stavo..pri mojih res minimalnih joških se je izključno dojil do 6 meseca..
in ja priznam, je bilo vmes kakšnih 2×14 dni problem, poskok rasti, otrok rabi več..ampak jaz rečem, da je prvih 6 mesecev moje delo, da je otrok suh in čist..pa magari mi polovico dneva vidi na joških..
pa sem imela že 3 letnika zraven..

In ker greza tako dolgo dobo, lahko resno trdiš, da je nekdo zbolel samo zato, ker ni bil dojen? No, smo zaključili debato….

In ker greza tako dolgo dobo, lahko resno trdiš, da je nekdo zbolel samo zato, ker ni bil dojen? No, smo zaključili debato….[/quote]

dobiš od matere ključna protitelesa, določeno imunsko prilagodljivost in si zmagal..sej ne dobiš vse bolezni življenja do 10 leta.

In ker greza tako dolgo dobo, lahko resno trdiš, da je nekdo zbolel samo zato, ker ni bil dojen? No, smo zaključili debato….[/quote]

dobiš od matere ključna protitelesa, določeno imunsko prilagodljivost in si zmagal..sej ne dobiš vse bolezni življenja do 10 leta.[/quote]
Ker na človeka vpliva milijon dejavnikov je NEMOGOČE dokazati, da je ravno dojenje v prvih mesecih življenja odločilno za to, da boš oz. ne boš razvil določenih bolezni tekom življenja. Je zdaj bolj razumljivo?

dobiš od matere ključna protitelesa, določeno imunsko prilagodljivost in si zmagal..sej ne dobiš vse bolezni življenja do 10 leta.[/quote]
Ker na človeka vpliva milijon dejavnikov je NEMOGOČE dokazati, da je ravno dojenje v prvih mesecih življenja odločilno za to, da boš oz. ne boš razvil določenih bolezni tekom življenja. Je zdaj bolj razumljivo?[/quote]

ti veš, kaj so protitelesa??..lahko imaš milijardo dejavnikov, pa so protitelesa zmagala..sploh ta, “naravno” pridobljena..
.. zagotovo zagovarjaš cepljenje, kaj misliš, na kakšnem principu delujejo..potem lahko cepljenje ukinemo, ker je milijon dejavnikov, ki vplivajo na to, da ti vseeno dobiš ošpice, rdečke, davico..

Ker na človeka vpliva milijon dejavnikov je NEMOGOČE dokazati, da je ravno dojenje v prvih mesecih življenja odločilno za to, da boš oz. ne boš razvil določenih bolezni tekom življenja. Je zdaj bolj razumljivo?[/quote]

ti veš, kaj so protitelesa??..lahko imaš milijardo dejavnikov, pa so protitelesa zmagala..sploh ta, “naravno” pridobljena..
.. zagotovo zagovarjaš cepljenje, kaj misliš, na kakšnem principu delujejo..potem lahko cepljenje ukinemo, ker je milijon dejavnikov, ki vplivajo na to, da ti vseeno dobiš ošpice, rdečke, davico..[/quote]
Ne govorim o cepljenju, pač pa samo pišem, da je nemogoče dokazati, da dojenje vpliva na razvoj bolezni skozi celotno življenjsko dobo človeka. Ne moreš, nikakor.
Mimogrede – če res misliš, da je dojenje tako nujno pomembno pri izgradnji imunskega sistema človeka, potem bi moralo veljati tudi, da imajo ljudje, ki nikoli niso bili dojeni (kolikor veš, so cele generacija takšne), slabši imunski sistem? Obstaja kakšna raziskava, ki temu pritrjuje? Jaz je namreč ne poznam. Jo ti?

Oh, a potem sem jaz med tistimi par procenti, ker nisem dobila nobenega navala mleka? :-))) Zanimivo, tudi cimra ga ni – sva bili dovolj dolgo v P, da bi videli. Torej je tudi ona tistih par procentov? Hm, kakšno naključje, če pa zagrizene dojilje priznavate samo 1-3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ženskam? :-))) Imamo pa srečo :-)))
Bučke! Kot tisto o Parizu, pa Mariji Tereziji – kar rade privlečete na plan. S tem, da je več dokazov, da M.T. sploh ni dojila svoje armade otrok. Ampak to ni bistveno, a ne? Ve imate svoj prav in pika. :-)))[/quote]
Verjamem, da je hudo priznat, da se vam niti za lastnega otroka ni dalo potrudit. Zdaj pa tu vlečete ven neke izgovore… Saj verjamete jim samo ve. V resnici je v Sloveniji vsaj 10 let že toliko odlične pomoči, da tista, ki hoče, uspe. Tista, ki ji je pa vseeno, se pa … ukvarja s slabo vestjo in izgovori. Saj ni treba pritrditi. Še bolje, da se ne odzovete, ker boste s tem samo potrdile, da mačka zacvili takrat, ko ji stopiš na rep. To pa že itak celo temo delate.[/quote]

Kot da je dojenje vse, kar se je treba potrudit za otroka. C’mon. Prej dobivam občutek, da je to cirka to, kar si ti naredila za svojega, pa obujaš spomine na to še leta in desetletja.

Moja prijateljica ima tri otroke. Prvega ni dojila – ni bilo mleka. Drugega je dojila kot za stavo, nobenih problemov. Tretjega je dojila par mesecev, vendar vedno morala tudi dodajat – premalo mleka. Vsi otroci so povprečni in so znali sesat.

Narava se včasih heca z nami. Kje je logika, da ženska ne more naravno rodit in mora imeti CR, potem ima pa mleko? In obratno, da ženska rodi v pol ure, pa nima mleka?

ti veš, kaj so protitelesa??..lahko imaš milijardo dejavnikov, pa so protitelesa zmagala..sploh ta, “naravno” pridobljena..
.. zagotovo zagovarjaš cepljenje, kaj misliš, na kakšnem principu delujejo..potem lahko cepljenje ukinemo, ker je milijon dejavnikov, ki vplivajo na to, da ti vseeno dobiš ošpice, rdečke, davico..[/quote]
Ne govorim o cepljenju, pač pa samo pišem, da je nemogoče dokazati, da dojenje vpliva na razvoj bolezni skozi celotno življenjsko dobo človeka. Ne moreš, nikakor.
Mimogrede – če res misliš, da je dojenje tako nujno pomembno pri izgradnji imunskega sistema človeka, potem bi moralo veljati tudi, da imajo ljudje, ki nikoli niso bili dojeni (kolikor veš, so cele generacija takšne), slabši imunski sistem? Obstaja kakšna raziskava, ki temu pritrjuje? Jaz je namreč ne poznam. Jo ti?[/quote]

če ti dobiš protitelo, oz. zaščito za določeno bolezen od matere, ali pa samo imunsko podporo za kasnejši blažji imunski odziv, je to to..to pa vsekakor ne pomeni, da boš garant celo življenje zdarv..pa če te reši samo ene morebitne težke bolezni, je pa meni dovolj.

Ne govorim o cepljenju, pač pa samo pišem, da je nemogoče dokazati, da dojenje vpliva na razvoj bolezni skozi celotno življenjsko dobo človeka. Ne moreš, nikakor.
Mimogrede – če res misliš, da je dojenje tako nujno pomembno pri izgradnji imunskega sistema človeka, potem bi moralo veljati tudi, da imajo ljudje, ki nikoli niso bili dojeni (kolikor veš, so cele generacija takšne), slabši imunski sistem? Obstaja kakšna raziskava, ki temu pritrjuje? Jaz je namreč ne poznam. Jo ti?[/quote]

če ti dobiš protitelo, oz. zaščito za določeno bolezen od matere, ali pa samo imunsko podporo za kasnejši blažji imunski odziv, je to to..to pa vsekakor ne pomeni, da boš garant celo življenje zdarv..pa če te reši samo ene morebitne težke bolezni, je pa meni dovolj.[/quote]
Pa saj to ti pišem – da nimaš zagotovila, da te sploh pred kakšno težko boleznijo reši. Enostavno nimaš nobenega zagotovila.

če ti dobiš protitelo, oz. zaščito za določeno bolezen od matere, ali pa samo imunsko podporo za kasnejši blažji imunski odziv, je to to..to pa vsekakor ne pomeni, da boš garant celo življenje zdarv..pa če te reši samo ene morebitne težke bolezni, je pa meni dovolj.[/quote]
Pa saj to ti pišem – da nimaš zagotovila, da te sploh pred kakšno težko boleznijo reši. Enostavno nimaš nobenega zagotovila.[/quote]
Seveda se da dokazati – vzames v studijo 1000 dojenih in 1000 nedojenih recimo 10-letnikov in primerjas zdravstvene kartone. Pri tem seveda pazis, da da so ostali dejavniki izenaceni. In se pokaze ali so kaksne statisticne razlike ali ne. Mislim, da vecina studij ugotavlja neko prednost v manjsi obolevnosti dojenih otrok, ampak samo do nekje 7leta, potem razlik ni vec.
Razlike niso blazno velike, so pa statisticno pomembne.
Pa se to: malo znano dejstvo je, da imajo zenske s PCO lahko tezave z dojenjem. Hormoni pac ne delujejo pravilno in mleko ne pritece. Ni vse samo v hardwareu, tudi software mora delovati.

Pa saj to ti pišem – da nimaš zagotovila, da te sploh pred kakšno težko boleznijo reši. Enostavno nimaš nobenega zagotovila.[/quote]
Seveda se da dokazati – vzames v studijo 1000 dojenih in 1000 nedojenih recimo 10-letnikov in primerjas zdravstvene kartone. Pri tem seveda pazis, da da so ostali dejavniki izenaceni. In se pokaze ali so kaksne statisticne razlike ali ne. Mislim, da vecina studij ugotavlja neko prednost v manjsi obolevnosti dojenih otrok, ampak samo do nekje 7leta, potem razlik ni vec.
Razlike niso blazno velike, so pa statisticno pomembne.
Pa se to: malo znano dejstvo je, da imajo zenske s PCO lahko tezave z dojenjem. Hormoni pac ne delujejo pravilno in mleko ne pritece. Ni vse samo v hardwareu, tudi software mora delovati.[/quote]
Hja, ko bi bilo tako enostavno, bi to že davno dokazali. Tako pa so problemi že pri dojenčkih. Recimo že to, da vse študije temeljijo na odgovorih mam. Torej ali res dojijo, izključno dojijo, ali ne, ne more nihče preveriti. Potem pa se to – ko so primerjali samo sorojence ( en otrok dojen, drugi ne), je bila razlika se toliko manjša. Pravzaprav celo zanemarljiva. Skratka – ni tako enostavno, če pa gre za večletno opazovanje, pa je še toliko težje oz. praktično nemogoče.

Pa saj to ti pišem – da nimaš zagotovila, da te sploh pred kakšno težko boleznijo reši. Enostavno nimaš nobenega zagotovila.[/quote]
Seveda se da dokazati – vzames v studijo 1000 dojenih in 1000 nedojenih recimo 10-letnikov in primerjas zdravstvene kartone. Pri tem seveda pazis, da da so ostali dejavniki izenaceni. In se pokaze ali so kaksne statisticne razlike ali ne. Mislim, da vecina studij ugotavlja neko prednost v manjsi obolevnosti dojenih otrok, ampak samo do nekje 7leta, potem razlik ni vec.
Razlike niso blazno velike, so pa statisticno pomembne.
Pa se to: malo znano dejstvo je, da imajo zenske s PCO lahko tezave z dojenjem. Hormoni pac ne delujejo pravilno in mleko ne pritece. Ni vse samo v hardwareu, tudi software mora delovati.[/quote]

Ko sem napisala – sicer pavšalna in ne ravno sistematično spremljana – opažanja prijateljice pediatrinje, ki je verjetno dala skozi eno tako količino otrok, sem dobila nazaj komentar, da očitno ni strokovna.
Ona po svojih izkušnjah iz ordinacije ne opazi razlike med dojenimi in nedojenimi, kar se tiče bolezni. Kar je razlik, je med tistim, ki so v vrtcu, in tistimi, ki niso.
Ni treba, da je otrok izključno dojen, lahko se mu dodaja, pa bi morala ta slavljena zaščita delovati in mu krepiti imunski sistem. Tako ali tako se po 3., 4. mesecu začne dodajati hrana in je redko kateri dojenček še samo dojen.

Na srečo je večina staršev tako prisebna, da se zaveda, da lahko tudi dojen otrok zboli. Da to ni nobeno zagotovilo za nič.

Seveda se da dokazati – vzames v studijo 1000 dojenih in 1000 nedojenih recimo 10-letnikov in primerjas zdravstvene kartone. Pri tem seveda pazis, da da so ostali dejavniki izenaceni. In se pokaze ali so kaksne statisticne razlike ali ne. Mislim, da vecina studij ugotavlja neko prednost v manjsi obolevnosti dojenih otrok, ampak samo do nekje 7leta, potem razlik ni vec.
Razlike niso blazno velike, so pa statisticno pomembne.
Pa se to: malo znano dejstvo je, da imajo zenske s PCO lahko tezave z dojenjem. Hormoni pac ne delujejo pravilno in mleko ne pritece. Ni vse samo v hardwareu, tudi software mora delovati.[/quote]

Ko sem napisala – sicer pavšalna in ne ravno sistematično spremljana – opažanja prijateljice pediatrinje, ki je verjetno dala skozi eno tako količino otrok, sem dobila nazaj komentar, da očitno ni strokovna.
Ona po svojih izkušnjah iz ordinacije ne opazi razlike med dojenimi in nedojenimi, kar se tiče bolezni. Kar je razlik, je med tistim, ki so v vrtcu, in tistimi, ki niso.
Ni treba, da je otrok izključno dojen, lahko se mu dodaja, pa bi morala ta slavljena zaščita delovati in mu krepiti imunski sistem. Tako ali tako se po 3., 4. mesecu začne dodajati hrana in je redko kateri dojenček še samo dojen.

Na srečo je večina staršev tako prisebna, da se zaveda, da lahko tudi dojen otrok zboli. Da to ni nobeno zagotovilo za nič.[/quote]
Ce bi tale tvoja kolegica naredila studijo po strokovnih standardih bi bilo to nekaj vredno. Kar tako od oka pa ni ravno primerljivo z eno znanstveno studijo, se ti ne zdi?. Zadnji stavek je pa itak cisto mimo. Nihce ne trdi da kdorkoli nikoli ne zboli. Gre za statisticne razlike. Kot vedno.

Ko sem napisala – sicer pavšalna in ne ravno sistematično spremljana – opažanja prijateljice pediatrinje, ki je verjetno dala skozi eno tako količino otrok, sem dobila nazaj komentar, da očitno ni strokovna.
Ona po svojih izkušnjah iz ordinacije ne opazi razlike med dojenimi in nedojenimi, kar se tiče bolezni. Kar je razlik, je med tistim, ki so v vrtcu, in tistimi, ki niso.
Ni treba, da je otrok izključno dojen, lahko se mu dodaja, pa bi morala ta slavljena zaščita delovati in mu krepiti imunski sistem. Tako ali tako se po 3., 4. mesecu začne dodajati hrana in je redko kateri dojenček še samo dojen.

Na srečo je večina staršev tako prisebna, da se zaveda, da lahko tudi dojen otrok zboli. Da to ni nobeno zagotovilo za nič.[/quote]
Ce bi tale tvoja kolegica naredila studijo po strokovnih standardih bi bilo to nekaj vredno. Kar tako od oka pa ni ravno primerljivo z eno znanstveno studijo, se ti ne zdi?. Zadnji stavek je pa itak cisto mimo. Nihce ne trdi da kdorkoli nikoli ne zboli. Gre za statisticne razlike. Kot vedno.[/quote]
No, kaj pa če so dosedanje znanstvene raziskave preveč metodološko pomanjkljive, da bi rezultat imel res eno vrednost?Ker zanašati se samo na izjave žensk, da so dojile oz dojijo ni ravno hudo znanstveno preverljivo, je tako? Pa še tole – kaj pa ko druga raziskava ne pride do enakih ali vsaj podobnih rezultatov?

Ce bi tale tvoja kolegica naredila studijo po strokovnih standardih bi bilo to nekaj vredno. Kar tako od oka pa ni ravno primerljivo z eno znanstveno studijo, se ti ne zdi?. Zadnji stavek je pa itak cisto mimo. Nihce ne trdi da kdorkoli nikoli ne zboli. Gre za statisticne razlike. Kot vedno.[/quote]
No, kaj pa če so dosedanje znanstvene raziskave preveč metodološko pomanjkljive, da bi rezultat imel res eno vrednost?Ker zanašati se samo na izjave žensk, da so dojile oz dojijo ni ravno hudo znanstveno preverljivo, je tako? Pa še tole – kaj pa ko druga raziskava ne pride do enakih ali vsaj podobnih rezultatov?[/quote]
Ne vidim razloga, da bi zenske mnozicno lagale. Kaksna verjetno ze, ampak rezultati vecine raziskav so kar primerljivi. Vsekakor so te raziskave bolj verodostojne kot ena mimogrede opazanja ene pediatrinje ali primerjava sosede, sestricne in dveh kolegic. Seveda lahko ne verjamemo nobeni raziskavi, ker je vse podkupljeno, zrezirano… ampak kako potem sploh oblikovati svoje mnenje? Na podlagi Lastne pameti? Si res pametnejsa od svetovne strokovne javnosti?

No, kaj pa če so dosedanje znanstvene raziskave preveč metodološko pomanjkljive, da bi rezultat imel res eno vrednost?Ker zanašati se samo na izjave žensk, da so dojile oz dojijo ni ravno hudo znanstveno preverljivo, je tako? Pa še tole – kaj pa ko druga raziskava ne pride do enakih ali vsaj podobnih rezultatov?[/quote]
Ne vidim razloga, da bi zenske mnozicno lagale. Kaksna verjetno ze, ampak rezultati vecine raziskav so kar primerljivi. Vsekakor so te raziskave bolj verodostojne kot ena mimogrede opazanja ene pediatrinje ali primerjava sosede, sestricne in dveh kolegic. Seveda lahko ne verjamemo nobeni raziskavi, ker je vse podkupljeno, zrezirano… ampak kako potem sploh oblikovati svoje mnenje? Na podlagi Lastne pameti? Si res pametnejsa od svetovne strokovne javnosti?[/quote]
Hm, glede na trenutno stanje tudi na področju strokovne javnosti je še kako utemeljen dvom. Že nekaj časa smo priča temu, da je vsakršna utemeljena kritika, ki pomeni odklon od trenutno veljavne doktrine, izredno nezaželena. Vsak, ki pa podvomi v rezultate kakšne raziskav, pa je takoj označen za plačanca korporacij. Takšna klima enoumja je izredno neugodna za znanost. Se ne strinjaš?

No, kaj pa če so dosedanje znanstvene raziskave preveč metodološko pomanjkljive, da bi rezultat imel res eno vrednost?Ker zanašati se samo na izjave žensk, da so dojile oz dojijo ni ravno hudo znanstveno preverljivo, je tako? Pa še tole – kaj pa ko druga raziskava ne pride do enakih ali vsaj podobnih rezultatov?[/quote]
Ne vidim razloga, da bi zenske mnozicno lagale. Kaksna verjetno ze, ampak rezultati vecine raziskav so kar primerljivi. Vsekakor so te raziskave bolj verodostojne kot ena mimogrede opazanja ene pediatrinje ali primerjava sosede, sestricne in dveh kolegic. Seveda lahko ne verjamemo nobeni raziskavi, ker je vse podkupljeno, zrezirano… ampak kako potem sploh oblikovati svoje mnenje? Na podlagi Lastne pameti? Si res pametnejsa od svetovne strokovne javnosti?[/quote]
Jaz ga pa. Eno je že skoraj prisila (seveda neformalna), da mora mama dojiti, sicer je takoj označena za slabo, drugo pa je človeška psiha – človek je nagnjen k temu, da rad ugaja. Zato se tudi zlaže. Že tisto vprašanje pri pediatru, če dojiš je tako tricky. Če nočeš poslušat pridige, pač enostavno rečeš, da ja pa imaš mir.

No, kaj pa če so dosedanje znanstvene raziskave preveč metodološko pomanjkljive, da bi rezultat imel res eno vrednost?Ker zanašati se samo na izjave žensk, da so dojile oz dojijo ni ravno hudo znanstveno preverljivo, je tako? Pa še tole – kaj pa ko druga raziskava ne pride do enakih ali vsaj podobnih rezultatov?[/quote]
Ne vidim razloga, da bi zenske mnozicno lagale. Kaksna verjetno ze, ampak rezultati vecine raziskav so kar primerljivi. Vsekakor so te raziskave bolj verodostojne kot ena mimogrede opazanja ene pediatrinje ali primerjava sosede, sestricne in dveh kolegic. Seveda lahko ne verjamemo nobeni raziskavi, ker je vse podkupljeno, zrezirano… ampak kako potem sploh oblikovati svoje mnenje? Na podlagi Lastne pameti? Si res pametnejsa od svetovne strokovne javnosti?[/quote]

Seveda, pediatrinja, ki v 20 letih staža da skozi na tisoče predšolskih otrok, je zadnja, ki lahko poda mnenje o tem, kako zdravi so 🙂

Ne vidim razloga, da bi zenske mnozicno lagale. Kaksna verjetno ze, ampak rezultati vecine raziskav so kar primerljivi. Vsekakor so te raziskave bolj verodostojne kot ena mimogrede opazanja ene pediatrinje ali primerjava sosede, sestricne in dveh kolegic. Seveda lahko ne verjamemo nobeni raziskavi, ker je vse podkupljeno, zrezirano… ampak kako potem sploh oblikovati svoje mnenje? Na podlagi Lastne pameti? Si res pametnejsa od svetovne strokovne javnosti?[/quote]

Seveda, pediatrinja, ki v 20 letih staža da skozi na tisoče predšolskih otrok, je zadnja, ki lahko poda mnenje o tem, kako zdravi so :)[/quote]
A ves zakaj se njej zdi, da so tisti v vrtcu bolj bolani kot tisti doma? Ker vrtickarji imajo zaposlene mame, ki rabijo za cas bolezni bolnisko. Zato pridejo za vsak prehlad k ped. Tisti ki so doma pa imajo mame doma ali so pri babici in mame ne rabijo bolniske. In pridejo k ped. samo ko je kaj hujsega. Logicno ne?

ti veš, kaj so protitelesa??..lahko imaš milijardo dejavnikov, pa so protitelesa zmagala..sploh ta, “naravno” pridobljena..
.. zagotovo zagovarjaš cepljenje, kaj misliš, na kakšnem principu delujejo..potem lahko cepljenje ukinemo, ker je milijon dejavnikov, ki vplivajo na to, da ti vseeno dobiš ošpice, rdečke, davico..[/quote]
Ne govorim o cepljenju, pač pa samo pišem, da je nemogoče dokazati, da dojenje vpliva na razvoj bolezni skozi celotno življenjsko dobo človeka. Ne moreš, nikakor.
Mimogrede – če res misliš, da je dojenje tako nujno pomembno pri izgradnji imunskega sistema človeka, potem bi moralo veljati tudi, da imajo ljudje, ki nikoli niso bili dojeni (kolikor veš, so cele generacija takšne), slabši imunski sistem? Obstaja kakšna raziskava, ki temu pritrjuje? Jaz je namreč ne poznam. Jo ti?[/quote]

…bila dojena dolgo, samo dva meseca, potem pa na podravki. Bila sem zelo malo bolna v otroštvu in tudi kasneje. Dojenje je super, če steče, če pa ne, pa tudi ni hudega.