mogoče, tudi ne pravim, da imam prav, ampak govorim pa dejstva!

za vzgled dobre države in kako bi stvari morale biti si vzemimo zda pred 20-30leti, zda preden so jih zasužnjili bankirji, korporacije, marksisti in iz nje naredili svetovnega agresorja.

preberite si knjige o tem kaj je bila zda, njihovo ustavo, filozofijo države, vse, to je bil edini svoboden kraj na svetu! poudarjam, ne mešat tukaj zraven njihovih vojn, clintona, busha, obame, social security zdravstva, borz, to so vse stvari, ki so jih načrtno vpeljali, da iz zda naredijo še eno EU – skupnost, ki vodi v propad.

bom samo povzel, ko smo mi v jugi, delali v socialističnih velikanih primitivne produkte za države 3. sveta, živeli v revščini, ampak nismo vedeli, ker smo bili vsi v enakem govnu, vozili fičkote, švercali kavbojke čez mejo, so imeli v zda eksponentno gospodarsko rast, nižjemu in srednjemu sloju so se vsakih 5 let prihodki povečali za 3x, največji vzpon znanosti doslej v zgodovini, vsakdo poudarjam vsakdo, si je v parih letih lahko zgradil hišo, kupil avto, vse. kakšna je bila takrat? niso poznali javnih šol, javnega zdravstva, niso imeli javne uprave, VSE JE BILO PRIVAT.[/quote]

Ko so imeli v ZDA eksponentno rast so Američani harali po državah Južne Amerike in ufuravali tako imenovani neoliberalizem, prosti trg ipd. ideologije in zasegli vire energentov.
Osebno nimam nič proti kapitalizmu, ampak mora biti družbeno odgovoren kapitalizem. Še najbolj se mi zdi realen model “Mittelstand”.

Ja, to bi šlo, ja. Anarhija, ukinimo vse pa pustimo, da zmaga zakon ulice in močnejšega. Ko ti bo nekdo ugrabil otroke in jih prodal, ti pokradel vse kar imaš ter ti pred vhodnimi vrati zgradil novo hišo, pol se pa javi.
Ti bi imel vse zase, ja.

kje zahtevam usluge?

oprosti ampak če se ne motim, mi država VSAK MESEC pobere 55{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} MOJIH PRIHODKOV, nato pa še 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ob vsakem nakupu česarkoli, plačam 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} dajatev na ceno ob nakupu vsakega litra goriva, plačam 85{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} davka na vsak cigareta, ki ga pokadim, da ne govorim, o obveznih (ah svoboda) zavarovanjih, prispevkih…

se vi sploh zavedate koliko denarja damo državi? očitno ne

mar ni to dovolj, da bi imeli učinkovito policijo in pravno državo? očitno ne

gasilcem VSAKO LETO dam 100€, ko pobirajo po vasi prispevke

naj mi nakažejo bruto znesek in bom z veseljem plačal za šolanje svojih otrok, ne bom veliko dražje kot sicer, z veseljem bom plačal zdravnika, ko bom bolan, ampak seveda to ne bo šlo, kdo bo pa tem živel vse te lenuhe parazitske.

za jebeni prizidek hiše sem čakal 3 leta na papirje, kateri so me stali preko 4000€, super res, a to so usluge te opevane države?????????????????????

zemljo katero sem kupil JAZ, davke iz nevem katerega razloga na zemljo sem plačeval JAZ, hišo sem zgradil JAZ, ampak ne, za dovoljenje da jo razširim sem moral vprašati DRŽAVO, če mi dovoli da gradim NA SVOJI ZEMLJI, kar sem moral tudi plačati

vedno bolj se mi zdi da živim v komunizmu[/quote]

Mogoče imaš kaj prav, nekaj absolutno nimaš, ker so tvoje misli plod tvojega ozkogledega razmišljanja, da so vsi državni uslužbenci paraziti. Praviš, da če ti država ne bi pobrala davkov, bi lahko sam plačeval šolanje, zdravstvene storitve, ……

No pa poglejmo na hitro, če bi to šlo!.

Da bi si plačal sam osnovno šolo, bi te tako čez palec stala sigurno 2000€ na mesec za enega otroka. Sposoben multipraktiki od učiteljjev, ki bi jih ti moral plačati ne bi delali za 800€ ali 1100 neto, ampak za bistveno več. Za vrtec bi tudi hitro prišel na 1000€. No ampak predno pa pride otrok do vrtca, ga je potrebno rodit. Če se ti zgodi nedonošenček, ki bo en mesec v inkubatorju…..En dan inkubatorja gre od povprečne slovenske plače naprej…(950€ na dan), kar pomeni v enem mesecu čez 30 000€. Bognedaj da imaš dvojčke. Potem ugotovite, da ima otrok diabewtes. Zdravstvena oskrba bolnika s sladkorno gre mesečno v olala cifre. Kje je tu zobozdravnik, ortodont (2000€ za aparat, ki ti ga po dveh tednih otrok zlomi, ker se je po nesereči usedel gor!), da o okulistu in še čem niti ne govorim več…..Poglej v lekarni na račun, koliko stane ena škatla malo boljših zdravil, da o bioloških in bolj specialnih sploh ne govorim. Za en mesec je 3000€ za zahatevno vrhunsko zdravilo samo začetek. Vem za zdravilo, ki stane čez 2000€ škatla, na mesec moraš imeti tri, zdravljenje traja 6 mesecev…36 000€. Da o operacijah in drugih preiskavah niti ne govorim.

Prej je nekdo omenil požar in gasilce, pa prometna nessreča, pa intervencije (helikopter), ki gredo lahko v 10 000€ evrov….ki jih bo plačal kdo, če ti z 40{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}opeklin že štiri mesece ležiš v bolnišnici, ki te stane vsak dan kar nekaj 100€.

Pa da ne naštevam več!

Nad tem bi se bilo treba zamisliti. In za tako stanje niso toliko krive delavke v JU, ki so na minimalcu ali mal čez, ampak razne dokapitalizacije, tajkunizacije, odlivi svetovalcem in vsem ostalim koritarjem – vseh barv in časov v zadnjih letih. Ampak dokler bomo videli glavno krivko v sosedovi Micki, ki dela za šalterjem na upravni enoti, bodo oni mirno sesali dalje.
Ne, nisem JU ali JS.

@ne razumem,

jaz te popolnoma razumem. Vendar boš na tem forumu zelo težko našel dostojno vzgojenega in z lastno glavo razmišljujočega inteligentnega pripadnika – državljana naše države.
Toliko primitivizma, srda in naklatenih neumnosti, kot jih dovoljuje in sprejema ta forum boš z lučjo iskal tudi v najbolj zavrženih marginalnih skupnostih.

Hkrati pa priznavam, da je ta forum odlična podlaga za sociološko študijo o vsega prezira vrednih lastnostih naroda, ki mu po rojstvenih pravicah pripadam.

Slovenija je moja domovina. Za večji del avtorjev zgoraj opisanih odgovorov pa ne morem reči, da si jih želim imeti za rojake. A jih kot take moram vzeti. Ker skupaj z menoj žive v moji domovini.
Tako žal je. In nič ne bomo spremenili. Je pa hudo ko veš, da se nekateri s svojo primitivnostjo celo hvalijo in postavljajo češ, da so naboljši in najpametnejši. Pa še zdaleč ni tako.
Škoda za državo. Zapravili smo jo sami.

A lahko samo vprašam, v čem je zadnje dni fora tega odpiranja treh tem na deset minut o tem, kako je javni sektor fuj? Ker mi res ni jasno. Od aprila, ko ste se izkašljali, je bil kar mir, zdaj pa spet totalna poplava bedastoč.

Napovedane stavke ali kaj? Vseeno bodo. Pomoč vladi pri uničevanju javnih storitev? Po moje je ne rabi in po moje ji bolj škodo delate s tem brezveznim nakladanjem. Kakšen drug razlog? Kateri? kaj se dogaja zdaj, kar se recimo ni dogajalo septembra?

Pa ti sploh veš koliko stane zdravnik?
pa ti veš , da te en teden bolnice s preiskavami, brez zaresnega posega stane v povprečju zares 4000 do 5000 eur?
Imaš ti toliko denarja, da bi v primeru svoje bolezni vse stroške nosila sama?

Ti plačaš manj kot 1000 EUR za bruto plačo javnega uslužbenca v znesku 1000 EUR.
Vedeti moraš, da se cca. 1/2 tega denarja takoj vrne nazaj v javni sektor – to so davki in prispevki. Če delaš pri neposrednem proračunskem uporabniku državnega proračuna, se nič ne pozna, ali so prispevki plačani ali ne, ker če niso, gre za pokojnine in brezposelne iz državnega proračuna. Če delaš pri posrednih uporabnikih državnega proračuna, je isto. Isto je tudi pri vseh občinah, ki od države dobijo fiskalno izravnavo…
Torej, neto strošek države je samo neto plača, ta pa znaša cca. 500 EUR… In teh 500 EUR prispevajo davkoplačevalci.
Če oseba sama porabi teh 500 EUR za blago in storitve, ki so obdavčene z 20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} DDV, se 16,7 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zneska vrne nazaj v državni proračun, kar pomeni, da je dejanski strošek samo še 83 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} od 500 EUR…

Sram naj bo strežnico in sestro v bolnici, ki ti brišeta posrano rit in te hranita na žlico?
Sram naj bo vzgojiteljico in njeno pomočnico, ki previjata v vrtcu malčka?
Sram naj bo učiteljico, ki tvojega otroka miri, uči pisati, brati, računati…?
Sram naj bo gasilce, ki te režejo iz avta in reševalce, ki s tabo poškodovanim drvijo v bolnico?
Sram naj bo zdravnika, ki te obdrži pri življenju?
Sram naj bo delavko na CSD, ki ti računa socialno pomoč in otroške dodatke?
Sram naj bo uradnico na UE, ki ti izda osebno izkaznico, vozniško, prometno…?
Sram naj jih bo??

Tipični odgovor birokratke, ki se sprenevedavo skrije za poklice, ki si jih je država prisvojila in zmonopolizirala.
Manipuliranje v prikrivanje svoje nepotrebnosti !!!

Ti plačaš manj kot 1000 EUR za bruto plačo javnega uslužbenca v znesku 1000 EUR.
Vedeti moraš, da se cca. 1/2 tega denarja takoj vrne nazaj v javni sektor – to so davki in prispevki. Če delaš pri neposrednem proračunskem uporabniku državnega proračuna, se nič ne pozna, ali so prispevki plačani ali ne, ker če niso, gre za pokojnine in brezposelne iz državnega proračuna. Če delaš pri posrednih uporabnikih državnega proračuna, je isto. Isto je tudi pri vseh občinah, ki od države dobijo fiskalno izravnavo…
Torej, neto strošek države je samo neto plača, ta pa znaša cca. 500 EUR… In teh 500 EUR prispevajo davkoplačevalci.
Če oseba sama porabi teh 500 EUR za blago in storitve, ki so obdavčene z 20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} DDV, se 16,7 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zneska vrne nazaj v državni proračun, kar pomeni, da je dejanski strošek samo še 83 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} od 500 EUR…[/quote]

Bodi vsaj tiho, da se ne vidi kako bebava si!!
Neto strošek države je celotna bruto plača + 16{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} prispevkov ‘delodajalca’, pa če še tako sprevračaš dejstva!!!
To, da zaposleni v JS ‘plačuje’ davke je samo mešanje megle. Še vedno gre vse na račun delavca v realnem sektorju, pa čeprav s 40 letnim zamikom (pokojnine nekdaj zaposlenim v JS).

Tipični odgovor birokratke, ki se sprenevedavo skrije za poklice, ki si jih je država prisvojila in zmonopolizirala.
Manipuliranje v prikrivanje svoje nepotrebnosti !!![/quote]

zamanj se trudiš, ker že par let pisarijo isto … v bistvu ne veš a so butasti, al se delajo butaste?

Ja, nič ne pridelamo – prav imaš – oziroma zelo malo! Toda kdo je tukaj kriv? Če greš na upravno enoto, dobiš vse zastonj. Magari lahko zahtevaš 150 svojih različnih potrdil (rojstni list, poročni list, vsekakršno potrdilo), in ga dobiš zastonj, tudi če potrebuje referent tri ure, da ga sestavi, vozniško, potni list in osebna pa staneta en drobiž, toliko da pokrije stroške izdelave.

Pametno bi bilo, da bi vsako potrdilo stranki zaračunavali – npr vsakemu 100 €, tako kot računajo notarji in odvetniki, potem se folk ne bi nič pritoževal, kako nič ne naredimo…. Mogoče bi nas tudi več cenili….

vozniška, potni list … drobiž?

3 ure da ga uradnica sestavi?

ja sej … iz te perspektive pa res ni čudno da smo, kjer smo … za pop**** no res!

Dajte si najprej razčistiti pojme o tem, kaj je javni sektor in kaj je javna uprava. Če najprej napišeš, da naj bo vseh v javnem sektorju sram, 10 postov kasneje pa, da ne govoriš o gasilcih in sestrah, se noben razumen človek s teboj ne bo argumentirano pogovarjal.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” – Mark Twain

v JU in se še ti imej fajn. 600 eur za referenta in 800 za svetovalca z univerzitetno izobrazbo.

…po pisanju sodeč, avtorica, resnično nisi koristila uslug javnega sektorja – vsaj kar se šolstva tiče (porazno razmišljanje, pismenost na nuli), za zdravstvo pa nisem ravno prepričana, se mi zdi, da si vseeno kdaj zbolela (vsaj zaradi takega razmišljanja…) – no, pa dvomim, da si šla povsem samoplačniško po usluge…

Nobeno potrdilo, ni zastonj, čeprav ga navidez dobiš brezplačno na UE.
Vse to in še marsikaj nepotrebnega zelo drago preplačamo vsak mesec ob plači in še z vsakim nakupom. 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} DDV, trošarine, dohodnina, obvezno pokojninsko in zdravstveno zavarovanje nas stanejo 60-70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} naše plače.
Kaj dobimo v “zameno”? Nesposobno uradnico, ki rabi 3 ure da skupaj spravi eno “brezplačno” potrdilo ….

zamanj se trudiš, ker že par let pisarijo isto … v bistvu ne veš a so butasti, al se delajo butaste?[/quote]

Po vseh mojih dosedanjih izkušnjah – SO butasti !!

Nobeno potrdilo, ni zastonj, čeprav ga navidez dobiš brezplačno na UE.
Vse to in še marsikaj nepotrebnega zelo drago preplačamo vsak mesec ob plači in še z vsakim nakupom. 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} DDV, trošarine, dohodnina, obvezno pokojninsko in zdravstveno zavarovanje nas stanejo 60-70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} naše plače.
Kaj dobimo v “zameno”? Nesposobno uradnico, ki rabi 3 ure da skupaj spravi eno “brezplačno” potrdilo ….[/quote]

Verjetno avtor tudi nikoli ni bil na bolniški v breme ZZZS, ni bil pri zdravniku, ni o njem odločala komisija, ni dobil nobenih zdravil, niti v njegovi družini nikoli nihče ni bil na porodniški, niti ni dobil odločbe o paketu ob rojstvu, niti ne otroških dodatkov, niti ne odločbe za znižano plačilo vrtca … tudi to so dokumenti, ki jih je nekdo moral narediti…

Nobeno potrdilo, ni zastonj, čeprav ga navidez dobiš brezplačno na UE.
Vse to in še marsikaj nepotrebnega zelo drago preplačamo vsak mesec ob plači in še z vsakim nakupom. 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} DDV, trošarine, dohodnina, obvezno pokojninsko in zdravstveno zavarovanje nas stanejo 60-70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} naše plače.
Kaj dobimo v “zameno”? Nesposobno uradnico, ki rabi 3 ure da skupaj spravi eno “brezplačno” potrdilo ….[/quote]

Verjetno avtor tudi nikoli ni bil na bolniški v breme ZZZS, ni bil pri zdravniku, ni o njem odločala komisija, ni dobil nobenih zdravil, niti v njegovi družini nikoli nihče ni bil na porodniški, niti ni dobil odločbe o paketu ob rojstvu, niti ne otroških dodatkov, niti ne odločbe za znižano plačilo vrtca … tudi to so dokumenti, ki jih je nekdo moral narediti…[/quote]

joj barca no, a se lahko nehaš delat tako butasto no :-)))

Barca, brez veze se trudit. To so pač posamezniki, ki imajo že preveč oprane možgane, da bi kaj razumeli. Itak mislijo, da s tem, ko plačajo 8 EUR takse na UE za osebno izkaznico plačajo za ves material, za delo, zraven pa še za najem stavbe, čiščenje prostorov itd…

je rekel nekdo,, ki kupuje tekstil po 5€ in če bi bilo možno, bi zanj dal še manj?

🙂

Verjetno avtor tudi nikoli ni bil na bolniški v breme ZZZS, ni bil pri zdravniku, ni o njem odločala komisija, ni dobil nobenih zdravil, niti v njegovi družini nikoli nihče ni bil na porodniški, niti ni dobil odločbe o paketu ob rojstvu, niti ne otroških dodatkov, niti ne odločbe za znižano plačilo vrtca … tudi to so dokumenti, ki jih je nekdo moral narediti…[/quote]

joj barca no, a se lahko nehaš delat tako butasto no :-)))[/quote]

Potem pa mi povej, iz česa je to plačano, če ne iz naših davkov in prispevkov?

Poglavitni problem javnega sektorja je očem skrit, za njim pa stoji nihče drug kot država, ki vsak postopek birokratizira do nepojmljivih razsežnosti. Uslužbenci niso krivi, država je tista, ki hoče za vsak cent vedet kam točno gre in je za ta cent pripravljena zaposliti še celo četo ljudi.

Postopek nabave nečesa, ki stane npr. 20 eur, je tako dolg in zakompliciran, gre skozi 15 parov rok in je temu primerno dolg ter drag, da na koncu stvar, ki se jo kupi za 20 eur, stane 120 eur. Če upoštevaš, da to en uslužbenec naroči, preda drugi službi predlog za nabavo, na podlagi tega dokumenta gre v neko odobritev, nato se izvede javno naročilo, ki zahteva, da se pridobi (mislim da) 3 ponudnike, izbere se enega, nato se pripravi povpraševanje za nakup, ki gre spet v neko komisijsko presojo, nato se pridobi odobritev, izda se naročilo, prejme se dotično zadevo, nato gre dobavnica v eno službo, račun v drugo službo, v vpis, v računovodstvo, v knjigovodstvo, v službo, kjer je bil nakup izveden in šele po vseh teh korakih lahko rečemo, da je stvar kupljena. Ob koncu leta je potrebno to še seveda poročati.

Uslužbenci pogosto nimajo nobene zveze s tem in pač delajo po postopkih, ki jih predpisuje ta ista država, ki protestira, da jih je preveč.

Spomnim se pred leti, ko sem sodelovala v nekih projektih, kjer je bilo vsako leto potrebno poročati. Kot zunanja služba smo morali pripraviti določene podatke. Pred leti je bilo poterbno izpolniti 1 stran podatkov, naslednje leto že 3 strani, čez dve leti že 9 strani, čez tri leta že 15 strani popolnoma nepomembnih podatkov, ki so bili vsi dosegljivi že iz preteklega projekta. Prvo leto je bila za državo zaposlena 1 oseba, ki je to sprejemala, čez dve leti jih je bilo 5, čez tri leta že 10, ki so čakali, da prispejo tile papirji. Zato, da je na koncu ta skupina ljudi pripravila poročilo in ga objavila na spletu. Se ne ve, kdo je sploh ciljna skupna uporabnikov tega poročila. Je to potrebno? Ne, ni. Ampak ti ljudje, ki jih je sektor zaposlil, nimajo s tem nič. Delajo po navodilih, to je njihovo delo in njihova edina “krivda” je, da so se na ta razpis oglasili in pač dobili delovno mesto. Tako bi se lahko javil kdor koli izmed vseh zgornjih pljuvajočih, ne vidim razloga zakaj se niste. Sicer sem proti takemu birokratiziranemu sistemu, ampak uslužbencev ne krivim prav nič. Ne vidim razloga, zakaj bi jih moralo biti sram.