ma zaboga sedaj me pa res zanima, kaj ti veš o revoluciji na naših tleh, sedaj pa ni več smešno, ampak žalostno!!!

Pravo sliko revolucije in kolaboracije na slovenskem kažejo na novo odkriti dokumenti. Najbolj zgovoren je Titov zapis v navodilu za Avnoj leta 1943: “Pustite Nemce na miru, z njimi bodo obračunali Sovjeti, obrnite se proti naši reakciji, to so naši največji nasprotniki.” Je morda to osvobajanje domovine?

Da, borba proti kolaborantom in narodnim izdajalcem je osvobajanje domovine. V to ni nobenega dvoma. In kdor strelja nate ni tvoj prijhatelj ampak sovražnik.
Sej tud zavezniki so pozivali belogardiste in domobrance, naj zamenjajo stran in naj se začnejo boriti proti nacifašizmu. Ampak so ti raje prisegli Hitlerju in obljubili, da bodo zanj dali svoje življenje.
no vsaj obljubo so držali.

Da, borba proti kolaborantom in narodnim izdajalcem je osvobajanje domovine. V to ni nobenega dvoma. In kdor strelja nate ni tvoj prijhatelj ampak sovražnik.
Sej tud zavezniki so pozivali belogardiste in domobrance, naj zamenjajo stran in naj se začnejo boriti proti nacifašizmu. Ampak so ti raje prisegli Hitlerju in obljubili, da bodo zanj dali svoje življenje.
no vsaj obljubo so držali.[/quote]

Ni vsa reakcija paktirala z okupatorji….reakcija so bili tudi TIGR-ovci, veleposestniki, podjetniki, inteligenca…..

Maks,

TOLE TEMO SI BRAL, VIDIM PA DA VSE SKUPAJ POVRŠNO!čE ŽE BEREŠ IN KOMENTIRAŠ, PREBERI VSE! TOLE SPODNJE PISANJE IZ KNJIGE “šKOF ROŽMAN V ZGODOVINI”, JE ZELO ZANIMIVO. NAJBOLJE, DA SI VZAMEŠ KAR KNJIGO V ROKE IN V MIRU PREBEREŠ, SAMO ODLOMEK IZ KNJIGE NI DOVOLJ, tO JE SAMO ZA POKUŠINO!
———————————————————————–

Napisal: PRABABI
DATUM: 11.08.2008 00:09

Sem ravno še pri volji, da bom napisala nekaj odlomkov iz knjige, ki je bila izdana letos, v knjigi piše več avtorjev.

ŠKOF ROŽMAN V ZGODOOVINI
SLOVENCI V PRIMEŽU OKUPACIJE, KOLABORACIJE
IN OSVOBODILNEGA BOJA V LETIH 1941-1945

I. Glavne značilnosti političnih razmer v zadnjih letih pred vojno

Dogajanje na Slovenskem med drugo svetovno vojno niso bila samo posledica nacistične okupacije in razkosanje slovenskega ozemlja, ampak v veliki meri tudi rezultat splošnih družbenih, še posebej političnih razmer v zadnjih letih pred vojno. Te so bile takšne, da ni bilo pričakovati enotnega nastopa in odnosa slovenskega prebivalstva do okupatorjev. Slovence so najbolj delila nepomirljiva ideološka nasprotja med komunisti in katoliškimi integralisti.

Njen politični ekskluzivizem s poudarjanjem katolištva kot temeljne nacionalne indentitete je povzročil novo “ločevanje duhov”, pa tudi razdore in ločevanje v katoliških vrstah samih.
Konservativne težnje v katoliških vrstah so šle celo tako daleč, da je prišlo do razcepa in do končne ločitve sindikata krščanskih socialistov, Jugoslovanske strokovne zveze (JSZ) od SLS. Vodstvo ni izbiralo sredstev in je po vstopu v vlado leta 1935 uporabljalo tudi administrativne pritiske in prepovedi. Ko se je leta 1936 Katoliška akcija preoblikovala v elitno narodno organizacijo, ji je bil cilj katoliška prenova celotne družbe. V praktični politiki je nastopala zlasti proti komunistom in levici.

Škof Rožman je z objavo resolucije duhovniške konference ljubljanske škofije v Ljubljanskem listu aprila 1940 ostro nastopil zoper JSZ, češ da je zapadla pod vpliv marksističnih idej in da ne upošteva papeževe socialne okrožnice. Kljub pritiskom škof Tomažič ni sledil ljubljanski obsodbi JSZ. Še bolj se je razlika med obema škofoma pokazala na verskem obnovitvenem tečaju katoliških izobražencev v Kranju avgusta 1940, na katerem so obravnavali problem enotnosti med katoličani. Mariborski škof se je v svojem nastopu zavzel za premoščanje težav in gradnjo mostov med različno mislečimi, ljubljanski škof pa je zagovarjal popolno ločitev duhov in podiranje mostov.

Vsi trije okupatorji so spomladi 1941 obsodili slovenski narod na fizično uničenje. Slovenci bi morali kot etnična enota izginiti v nekaj letih. Svoj etnocidni načrt so pričeli takoj izvajati, sicer z različno intenzivnostjo, na različne načine in z različnim rokom za dosego cilja.
Novi red v okupiranih deželah so uveljavili z okupacijsko oblastjo, policijo in vojsko.

S priključitvijo okupiranega ozemlja so okupatorji želeli izvesti tudi popolno potujčevanje slovenskega prebivalstva, pri čemer so se posluževali najrazličnejših oblik nasilja. Med temi so izstopale aretacije in množične deportacije slovenskega prebivalstva, spreminjanje zunanjega videza dežele, razpustitve slovenskih društev, organizacij in združenj, uničevanje slovenske kulture in šolstva, odstranitev katoliške duhovščine. Navedeni ukrepi pa niso bili edini, s katerimi so nacisti in fašisti skušali dati zasedenim slovenskim pokrajinam povsem neslovenski videz. Nasilje nad slovenskim prebivalstvom je izvajalo tudi okupatorjevo uradništvo, vojska, policija, davčna politika, okupatorjeva propaganda in sredstva javnega obveščanja. Posebno poglavje v okupatorjevem nasilju so bila streljanje talcev, ki so bila okupatorjev krvavi odgovor na osvobodilno gibanje in so zahtevala največ žrtev v prvih dveh letih vojne, ko je bil psihološki učinek potujčevalnih ukrepov na slovensko prebivalstvo največji.

Posebna oblika okupatorjevega nasilja na Gorenjskem in Štajerskem so bile aretacije in deportacije sorodnikov partizanov in ustreljenih talcev od avgusta 1942 dalje. Prek posebnih taborišč so izgnali okoli 8.000 Slovencev. Najpretreslivejša pri tem je bila ločitev staršev od otrok na Štajerskem. Starše so poslali v taborišča, otroke pa dali v posvojitev nemškim družinam (ukradeni otroci). Na Gorenjskem so pustili, iz doslej še nepojasnenih razlogov, družine skupaj. So pa nacisti na Gorenjskem poleti 1942 uvedli izredne razmere, v katerih so požgali ter zravnali z zemljo kar 11 vasi (Rašico in Dražgoše že prej), moške, starejše od 15 let postrelili in zmetali v ogenj, drugo prebivalstvo pa izgnali v Nemčijo.

Okupacija in razkosanje Slovenije, zlasti pa okupatorjevi raznarodovalni ukrepi so pomenili veliko zarezo , ki je povezala zavedne Slovence različnih političnih in svetovno nazorskih usmeritev, saj je bilo že aprila in maja, zlasti pa po 22. juliju 1941 očitno, da je možno nadaljni obstoj Slovencev kot naroda iskati samo v oboroženem odporu proti okupatorjjem.
Obnašanje bivših slovenskih politikov je ustvarilo veliko praznega političnega prostora za mobilizacijo tistih Slovencev, ki so že v prvih tednih okupacije dojeli bistvo okupatorjevih genocidnih načrtov.
Glavni zavezniki komunistov v OF so bili krščanski socialisti, levo krilo telovadne organizacije Sokol in levo usmerjeni izobraženci.

================================

Se nadaljuje!

Maks,

še tole, vse točke si dobro preberi! Pa še veliko postov je, preberi jih.
VSE IZ ISTE KNJIGE!
————————————————————————–

Napisal: PRABABI
Datum: 11.08.2008 01:59

Nadaljevanje:

Z iste knjige s strani št. 55 do 57

Dok. 11

SPOMENICA z dne 12. septembra 1942, ki jo je škof Rožman izročil generalu Robottiju.

“kot zdravi del Slovencev, ki so izrazili pripravljenost, resno sodelovati z italijanskimi oblastmi, da bi ponovno vzpostavili red in zatrli prevratniške in puntarske elemente, predlagamo vojaškim oblastem, naslednje:

1 *Dovolite ustanoviti v vseh krajih oborožene varnostne straže pod slovenskim poveljstvom. Imena članov in njihovih voditeljev bodo vojaškim oblastem na razpolago. Voditelji bodo izbrani iz vrst mož, vrednih zaupanja, tako da bo zagotovljeno vsestransko jamstvo, da bo orožje uporabljeno izključno zoper prevratniške elemente, ki že ogrožajo deželo bodisi z orožjem, bodisi z uporniško propagando.

2 *Z ustanovitvijo varnostnih straž bo v nekaj tednih zagotovljen popoln in vsestranski red, ki se bo potem ohranil tudi za prihodnost, prav to, kar oblasti želijo ohraniti.

3 *Prepričani smo, da brez predlaganega sistema varnostnih straž ne bo mogoče ohraniti samostojnega, trajnega reda. Hrabri vojaki so sicer razbili uporaniške tabore in skupine, vendar se še mnogi uporniki zadržujejo v gozdovih in se skrivajo celo v vaseh, kjer se izdajajo za miroljubne državljane. Pripadniki vojske ne vedo za takšne ljudi. Zlasti s pričo tujega jezika in težav pri odkrivanjun tistih, ki ščitijo ljudi, skrite v gozdovih, bo zelo težko najti krivce. Za mlade ljudi, ki stanujejo v deŽeli, takšnih težav ni, oziroma jih lahko premagajo. Dalje smemo trditi, da bi ta ustanovitev okrepila zaupanje prebivalstva v italijanske oblasti, ki so ga že močno omajali komunistična propaganda, dogodki zadnjih dni in vse, kar izhaja iz tega. Z ustanovitvijo takšnih varanostnih straž bi oblast prepričljivo dokazala, da ne namerava zatreti slovenskega naroda in razdejati njegove blaginje, marveč hoče le uničiti uporniške elemente, ponovno vzpostaviti red in tako iznova omogočiti mirno življenje. Z ustanovitvijo varnostnih straž bi bila odstranjena nevarnost, da bodo krivci ostali na prostosti in nedolžni kaznovani. To bi pomenilo nov sloves v zgodovini rimske pravičnosti.

4. *Po izjavah visokih vojaških oblasti naj bi bilo prebivalstvo oškodovano le, kadar bi bilo to brezpogojno potrebno. Z ustanovitvijo varnostnih straž bo škoda med prebivalstvom izključena. Namen bo dosežen z zelo majhnimi sredstvi.

5 *Razen varnostnih straž, stacioniranih v krajih, bo treba ustanoviti nekaj zbirnih središč pod poveljstvom bivših jugoslovanskih oficirjev. Ta središča bi imela nalogo, nadzorovati gozdove in preprečevati ustanavljanje oboroženih partizanskih tolp.

6 *V ta namen bi morali po potrebi omogočiti nekaj mladim, zanesljivim bivšim jugoslovanskim oficirjem vrnitev iz ujetniških taborišč, in to neopazno, ko da so prišli na dopust. Njihova imena bi predlagali mi.

7 *V zvezi z Ljubljano predlagamo kot nujno:
Aretacijo in izgon določenega števila celih družin iz mesta ne bosta imela zaželenega učinka. Nevarni in odgovorni elementi so ostali skriti in so se kakor že tolikokrat izmaknili na razne načine. V večini primerov so njihove družine nedolžne in nesrečne zaradi upornega ravnanja svojih članov. Javno mnenje, ki začenja po toliko partizanskih lopovščinah zaupati vojaškim enotam, bi bilo Italiji še bolj sovražno. Na ta način bi lahko povzročili mnogo gorja, ne pa da bi dosegli ustrezen uspeh.

Nasprotno pa bi predlagana pot zanesljivoin nezmotljivo peljala k popolnemu uspehu. MOrali bi nas pooblastiti za ustanovitev v določenem smislu tajne policijske enote, ki bi štela 500 mož, oboroženih z revolverji. Zanesljivo lahko zagotovimo, da bodo nevarni elementi v šestih tednih odkriti, prijeti in izročeni oblastem. Tisti, ki hodijo okoli s ponarejenimi izkaznicami in se mirno sprehajajo po cestah, bodo ob pomoči prebivalstva odkriti in prijeti. Tako bo postala Ljubljana mirno, v redu živeče mesto, v katerem ne bo več komunistov. Hkrati bo storjeno vse, da se bo javno mnenje spremenilo po zaslugi močne in stalne protikomunistične propagande.

Ti odkriti predlogi pričajo o dobri volji večine prebivalstva in kažejo možnost, da bo zastavljeni cilj dosežen, na način, ki mora biti po volji tudi oblastem. Njegova ekscelenca general Roatta je rekel, da lahko red, zato predlagamo edino,. po našem ponižnem mnenju zares učinkovito in varno pot, da bomo v dejavnem sodelovanju z oblastmi zagotovili popoln red.”

==============

Dok. 12

Vsebuje,

Pripombe generala Robottija k spomenici z dne 12. semptembra 1942, ki mu jo je izročil škof Rožman in jo dodatno ustno pojasnil.

PRIPOMBE, prečitate lahko v knjigi, v kateri je napisano še mnogo zanimivih dokumentov, ki še niso bili objavljeni. Knjiga obsega 180 strani.

V peti in šesti točki Dok 11, Rožmanove “spomenice”, je govora o tistih “jugoslovanskih oficirjih”, ki so bili takrat že zdavnaj v taboriščih v Italiji. Iz taborišč jih bi NEOPAZNO VRNILI, KAKOR, DA SO PRIŠLI NA DOPUST.:-)))
Sedma točka je kar obširna.

AVTOR spomenice, BI BIL DOBER general!

Veliko bolj zanimiva, objektivna in bogata z osebnimi izkušnjami je knjiga Stalinistična revolucija na Slovenskem 1941-1945, I.in II.,Lj. 1994. To je prava grozljivka!

Pozdravljen Maks,

Ups si pa stopil na mino .-) Tole diskutiranje s Prababi te bo pa še stalo časa pa potrplenja pa še kaj…

Vidim, da si podkovan z verodostojnimi zgodovinskimi dejstvi, ki pa nekaterim ne pomenijo nič – oni itak že vedo, kako je bilo pa čeprav ni bilo tako kot oni vedo.
Bolj jih boš z resnico bolj te bodo oni s tem kar edino znajo – žaljenje, sprenevedanje, diskreditacija, zanikanje, …
Vedi da, ko ti bodo odgovarjali z linki oziroma citati časopisnih člankov, hihihiji in hahahaji, RKC-jem izven konteksta, Hitlerjem, domobranci in kolaboranti tudi tam, kjer jih ni bilo,… potem si jih sigurno zadel v živo rano. Samo kaj ko nič ne pomaga … jaz sem že davno obupal nad njih slepoto. Včasih se sicer še oglasim, a je vse zaman.

Upam, da boš zdržal še nekaj časa v polemikah z njimi, ker si s svojo prisotnostjo prav poživil dogajanje tu na forumu.

LP
SNRPJ

Pozdravljen Maks,

Ups si pa stopil na mino .-) Tole diskutiranje s Prababi te bo pa še stalo časa pa potrplenja pa še kaj…

Vidim, da si podkovan z verodostojnimi zgodovinskimi dejstvi, ki pa nekaterim ne pomenijo nič – oni itak že vedo, kako je bilo pa čeprav ni bilo tako kot oni vedo.
Bolj jih boš z resnico bolj te bodo oni s tem kar edino znajo – žaljenje, sprenevedanje, diskreditacija, zanikanje, …
Vedi da, ko ti bodo odgovarjali z linki oziroma citati časopisnih člankov, hihihiji in hahahaji, RKC-jem izven konteksta, Hitlerjem, domobranci in kolaboranti tudi tam, kjer jih ni bilo,… potem si jih sigurno zadel v živo rano. Samo kaj ko nič ne pomaga … jaz sem že davno obupal nad njih slepoto. Včasih se sicer še oglasim, a je vse zaman.

Upam, da boš zdržal še nekaj časa v polemikah z njimi, ker si s svojo prisotnostjo prav poživil dogajanje tu na forumu.

LP
SNRPJ[/quote]

hahaha, ja lastna hvala se pod mizo vala, se pa strinjam je lepo poživil, vsak dan se smejem ob njegovih veleumnih postih in njegovem odkrivanju resnice, včasih sem se tebi, ampak ti ne pišeš več nič veleumnega, zato se pa sedaj Maksu!!!:))))))Maks nikar nehat, komu bomo pa potem repliciral, hehehehe!!:))))

Pokojni prof. Zvonimir Ciglič je nekoč med predavanjem dejal: “Dovolj je, da odprem mejo dojemanja in znanja enemu samemu slušatelju, ostali tega horizonta pač ne morejo doseči.”

hahaha, a dej nehi a tud taki so, jaz sem pa mislila da je interes odpreti oči ali podariti svoje znanje največjemu številu možnih slušateljev!!!

tvojga pa prov zares ne, rada verjamem!!!:))))

Daj Prababi, to je tebi vir:
—–
Vsi trije okupatorji so spomladi 1941 obsodili slovenski narod na fizično uničenje. Slovenci bi morali kot etnična enota izginiti v nekaj letih. Svoj etnocidni načrt so pričeli takoj izvajati, sicer z…
—–

To je teni zgodovina? Ah, nima smisla.
Tito in Kardelj, dva največja iztrebljevalca naroda, valita krivdo na tretjega…

Tako je pač, na tem blogu se je zbrala druščina, ki se dokaj neokusno šali, zmerja in ne zna argumentirati niti ene svoje trditve. Kaj naj rečem: Bog jim pomagaj! Uporabljajo načine in sredstva, ki jih pač premorejo. Od njih pričakovati tehtne in zrele odzive oz. komentarje je iluzorno. Mene ne morejo prizadeti, ker vem, da so produkt problematičnega časa in okolja. Naj se v polni meri še naprej kažejo v taki podobi, kakršni v resnici so.

tale tvoj post, je pokazatelj vrhunca tvojega IQ-ja, če nisi z menoj si poden ali pa po tvojem produkt, svašta!!!

Je to vse, kar lahko ponudite?

tadej,

okupatorjem so priskočili na pomoč še domobranci- zdajalci in RKC.
V ljubljanski pokrajini je bilo tako.
V Mariboru, se je škof Tomažič uprl in vrata pokazal tistim iz Ljubljane, ki so ga prišli učit, da bi delal tako, kot oni delajo v Ljubljani.

Ponavljajoča hvalnica komunizmu, zgrajena na temeljih enostranske zgodovine zmagovalca. (Zmagovalci so imeli možnost izbirati tiste zgodovinske dogodke, ki so jim ustrezali, njim neustrezne so enostavno prepovedali in jih sankcionirali.)
Zahodni zavezniki so se borili za demokracijo v Evropi, Stalin in njegovi privrženci v Sloveniji in drugod pa za “diktaturo proletariata”.Kaj pomeni “diktatura proletariata” pa vemo oziroma naj bi vedeli.

Ker so se posredno borili tudi proti domobrancem, to pomeni, da tudi tem demokracija ni preveč dišala (kar je nekje jasno glede na njihovo “duhovno” podporo)

Kje Stalin omenja diktaturo proletariata?

Načeloma pa, seveda, za malega človeka je bila diktatura proletariata zelo v redu. Dvignila mu je standard, pravice, socialo… Skratka, živel je človeka dostojno življenje.

Jap, raznoraznim rokodelcem je standard v “diktaturi proletariata” poskočil za par milijon procentov.

Iz raznoraznih domačih zvarkov so prešaltali na žganja uglednih blagovnih znamk o katerih drugače niti brali ne bi.

http://www.mp.gov.si/fileadmin/mp.gov.si/pageuploads/2005/PDF/publikacije/dokumenti_o_privilegijih/dokumenti_o_privilegijih.pdf

stran 117

Tisti, ki ostalim državljanom omogočijo vse našteto, si zaslužijo tudi kakšen kozarček boljšega žganja.

http://www.mp.gov.si/fileadmin/mp.gov.si/pageuploads/2005/PDF/publikacije/dokumenti_o_privilegijih/dokumenti_o_privilegijih.pdf

stran 111

1000 litrov cvička za Marinka.

To je blo pa za poplaknit.

Sicer mi je pa danes marsikaj bolj jasno. Že takrat, ko sem jih gledal po televiziji se mi niso zdeli glih diht, ampak sem mislil, da je kriva zgolj genetika… Ampak, narava ne more tolk zajebat, je bilo treba očitno še mal dolivat…

hahaha, o ko bi današnji politiki dobili samo po 1000 l cvička, sem takoj za!!!:)))

Kolikor je meni poznano, današnji politiki poleg plače dobijo še natanko enake dodatke, kot vsi ostali zaposleni.

Če je pa tebi znano še kaj več, pa kar na dan z besedo.

Lepo, da cviček prištevaš med prestižne znamke.

Slab manipulator si, kaj konkretnega pa tudi ne znaš napisat.
Sem napisal, da je bil cviček za poplaknit. Se pravi, da ni bilo v kontekstu boljših znamk. Sicer smo pa že navajeni, da levaki vlečete stvari izven konteksta in jih potem zmašite skupaj v svrho diskreditacije. Na zapadu ništa novo. Na vzhodu pa tudi ne.

Če se pa vrnem na cviček – glede na ceno, ki jo ima, ga nekateri očitno res prištevajo med boljše znamke.