Preverjeno – prispevek o višji minimalni plači
Ko se pri nas sprejema kak nov zakon o delovnih razmerjih, se – ob velikih lažnih obljubah delavstvu – gleda na to, da je tehnično sestavljen tako, da se za delodajalce ne bi nič spremenilo oziroma čim manj. To seveda posledično pomeni nikakršno izboljšanje položaja za delojemalce. Delavstvo nima kaj računat na dogovore socialnih partnerjev, nima kaj računat na vlado, tudi ne na sindikate, še vedno preostane samo stara oblika delavskega boja – štrajk! Je pa na žalost raja danes preveč mehkužna, poneumljena in usrana, da bi zmogla tako radikalizacijo. Zato pa je, tako kot je.
Isti vir
Na GZS, kot že omenjeno, zanikajo, da s svojimi nasveti delodajalce napeljujejo k nezakonitemu ravnanju. Jim pa poskušajo pomagati v izjemno zahtevni situaciji, v kateri so se znašli, je povedala generalna direktorica GZS Sonja Šmuc
“Nič, kar smo zapisali in priporočili, ni v neskladju z zakonodajo,” je poudarila in dodala, da si želijo nadaljevati s socialnim dialogom.
“Zakon daje možnost, da dodatke, ki so tipični za neko določene delovno mesto ali skupino del, vnesemo v osnovne plače nekega tipičnega tarifnega razreda,” je dejala sogovornica. In pojasnila, kaj to konkretno pomeni: “Mi predlagamo, da se zvišajo najnižje osnovne plače tarifnih razredov po posameznih tarifnih razredih v kolektivnih pogodbah dejavnosti. Predlagamo, da se to naredi tako, da se določene tipične dodatke, ki so vezani na zahtevnost skupine delovnih mest, vnesejo v te najnižje osnovne plače, obenem pa nekaj podobnega predlagamo tudi glede dodatka za delovno dobo.”
[/quote]
ŠE ENKRAT
ne moreš vključit dodatka na delovno dobo v osnovno plačo. halo???
in logično, da bodo na GZS zagovarjali svojo pogruntavščino. ampak to še ne pomeni, da to, kar oni tu tumbajo tudi pije vodo.
No ja, glede na to, da se je minimalna plača v 12 letih dvignila za 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} bi težko govorili o lažnih obljubah….
[/quote]
Ja, še dobro, da vse cene že vseh dvanajst let mirujejo, pa imajo zdaj minimalcarji za 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} večjo kupno moč.
Ni čisto res, kar pišeš!
Zakon o minimalni plači takrat ni izrecno izvzemal dodatkov iz minimalne plače, posebej je opredeljeval samo nadure.
Zdaj pa se Zakon o minimalni plači spet spreminja in izrecno izvzema vse dodatke, par let nazaj pa je izrecno izvzel dodatke za nočno, praznično in nedeljsko delo.
Kaj pa so dodatki in ali so lahko zajeti v osnovno plačo, pa govorijo Zakon o delovnih razmerjih in Panožne kolektivne pogodbe. Ter ponekod še Podjetniške kolektivne pogodbe.
Me zanima, koliko vas ve, da nekatere panoge dejansko sploh nimajo zavezujožč Panožne kolektivne pogodbe in da nekatere PKP npr.ne določajo dodatka za delovno dobo.
[/quote]
Me zanima, koliko vas ve, da nekatere panoge dejansko sploh nimajo zavezujožč Panožne kolektivne pogodbe in da nekatere PKP npr.ne določajo dodatka za delovno dobo.
saj ga ne rabijo imet, ker je določen v zakonu, 129. člen.
višina ni določena, vsekakor pa je dodatek na DD potrebno izplačevat.
Ja, še dobro, da vse cene že vseh dvanajst let mirujejo, pa imajo zdaj minimalcarji za 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} večjo kupno moč.
[/quote]
Seveda ne mirujejo, se pa tudi niso dvignile za 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465},….samo lupetaš…..kot nekakšno sindikalno prase……
Me zanima, koliko vas ve, da nekatere panoge dejansko sploh nimajo zavezujožč Panožne kolektivne pogodbe in da nekatere PKP npr.ne določajo dodatka za delovno dobo.
saj ga ne rabijo imet, ker je določen v zakonu, 129. člen.
višina ni določena, vsekakor pa je dodatek na DD potrebno izplačevat.
[/quote]
129. člen
(dodatek za delovno dobo)
(1) Delavcu pripada dodatek za delovno dobo.
(2) Višina dodatka za delovno dobo se določi v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.
In če ga v PKP na ravni dejavnosti ni, je dodatek natančno 0!
Me zanima, koliko vas ve, da nekatere panoge dejansko sploh nimajo zavezujožč Panožne kolektivne pogodbe in da nekatere PKP npr.ne določajo dodatka za delovno dobo.
saj ga ne rabijo imet, ker je določen v zakonu, 129. člen.
višina ni določena, vsekakor pa je dodatek na DD potrebno izplačevat.
[/quote]
Če višina ni določena ga ni potrebno izplačevati.
Itak je ta dodatek slovenska posebnost, ki uničuje razmerja med delavci.
129. člen
(dodatek za delovno dobo)
(1) Delavcu pripada dodatek za delovno dobo.
(2) Višina dodatka za delovno dobo se določi v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.
In če ga v PKP na ravni dejavnosti ni, je dodatek natančno 0!
[/quote]
lubica
dodatek 0 efektivno pomeni nič dodatka, kar je v nasprotju z določilom zakona.
cel kup sodb na sodiščih je bilo, ko so na ravni panožnih pogodb hoteli namesto skupne delovne dobe obračunati samo delovno dobo v podjetjih in so klavrno padla, ker je sodišče reklo, da delavcu pripada dodatek na skupno delovno dobo. torej dodatek na skupno delovno dobo v višini 0 EUR ne gre skozi.
lubica
dodatek 0 efektivno pomeni nič dodatka, kar je v nasprotju z določilom zakona.
cel kup sodb na sodiščih je bilo, ko so na ravni panožnih pogodb hoteli namesto skupne delovne dobe obračunati samo delovno dobo v podjetjih in so klavrno padla, ker je sodišče reklo, da delavcu pripada dodatek na skupno delovno dobo. torej dodatek na skupno delovno dobo v višini 0 EUR ne gre skozi.
[/quote]
Kaj pa 0,01 Eur?
Seveda ne mirujejo, se pa tudi niso dvignile za 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465},….samo lupetaš…..kot nekakšno sindikalno prase……
[/quote]
Seveda ne. Cene stanovanj, najemnin, hrane, elektrike in drugih energentov stalno padajo. Ko smo pred dvanajstimi leti zamenjali valuto, se je sploh vse pocenilo. V bistvu živimo dolgo obdobje strme deflacije, zato sploh ne razumem tistih, ki jamrajo, da bodo s temi ogroooomnimi dvigi minimalne plače kmalu vsi pristali v njih. Kaj pa je to hudega? Standard ti vseeno raste! Pa še ne rabiš se pogajat z delodajalcem o dvigu plače – to namesto tebe kar oblast naredi.
Seveda ne. Cene stanovanj, najemnin, hrane, elektrike in drugih energentov stalno padajo. Ko smo pred dvanajstimi leti zamenjali valuto, se je sploh vse pocenilo. V bistvu živimo dolgo obdobje strme deflacije, zato sploh ne razumem tistih, ki jamrajo, da bodo s temi ogroooomnimi dvigi minimalne plače kmalu vsi pristali v njih. Kaj pa je to hudega? Standard ti vseeno raste! Pa še ne rabiš se pogajat z delodajalcem o dvigu plače – to namesto tebe kar oblast naredi.
[/quote]
Sarkazem ne bo pomagal zmanjšati tvoje omejenosti….dejstvo je, da je bila inflacija v tem času nižja kot 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ter se se položaj delavcem izboljšal.
Sarkazem ne bo pomagal zmanjšati tvoje omejenosti….dejstvo je, da je bila inflacija v tem času nižja kot 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ter se se položaj delavcem izboljšal.
[/quote]
Pohvalno! Si eden redkih, ki pozitivno gleda na svojo minimalno plačo, za razliko od večine, ki se samo pritožuje.
Isti vir
Na GZS, kot že omenjeno, zanikajo, da s svojimi nasveti delodajalce napeljujejo k nezakonitemu ravnanju. Jim pa poskušajo pomagati v izjemno zahtevni situaciji, v kateri so se znašli, je povedala generalna direktorica GZS Sonja Šmuc
“Nič, kar smo zapisali in priporočili, ni v neskladju z zakonodajo,” je poudarila in dodala, da si želijo nadaljevati s socialnim dialogom.
“Zakon daje možnost, da dodatke, ki so tipični za neko določene delovno mesto ali skupino del, vnesemo v osnovne plače nekega tipičnega tarifnega razreda,” je dejala sogovornica. In pojasnila, kaj to konkretno pomeni: “Mi predlagamo, da se zvišajo najnižje osnovne plače tarifnih razredov po posameznih tarifnih razredih v kolektivnih pogodbah dejavnosti. Predlagamo, da se to naredi tako, da se določene tipične dodatke, ki so vezani na zahtevnost skupine delovnih mest, vnesejo v te najnižje osnovne plače, obenem pa nekaj podobnega predlagamo tudi glede dodatka za delovno dobo.”
[/quote]
kar je v neskladju z zakonom – neskladju z zakonom zato, ker zakon jasno določa kako se naj ti dodatki obračunavajo in torej kot taki potem ne morejo biti del osnovne plače.
Ker če so jih ne obračunavajo pravilno.
In če to predlagajo kot predlog glede novega zakona o minimalni plači – pa sploh kršijo zakon, ker je jasno napisano v zakonu, da ti dodatki ne morejo in ne smejo biti del minimalne plače. Osnovna plača pa je del minimalne plače. torej če jih vržejo v osnovno plačo s tem kršijo zakon.
Ta Šmucova itak ni nobena pravnica, tako da je tazadnja, ki bi se lahko oglašala o tem kaj je skladno z zakonom. Ker drugi strokovnjaki jasno povedo,da je vse to kršenje zakona.
In še zate, ki si tako pameten o dodatku na delovno dobo. ZDR določa,da delavcu pripada dodatek na delovno dobo.
panožne kolektivne pogodbe po pravni osnovi ne morejo in ne smejo zmanjševati pravic delavca, ki so mu določene z zakonom, lahko jih samo zvišajo. Torej nobena panožna kolektivna pogodba ne more izničiti pravice, ki jo delavcu določa zakon. In ta določa da delavcu dodatek na dd pripada – torej v nobenem primeru ne more in ne sme biti 0.
Trdiš, da se položaj delavcem ni izboljšal?
[/quote]
Itak. Plače prehitevajo stanarine. Vedno več kvadratov si z minimalcem lahko privoščiš. Vedno boljšo zdravstveno oskrbo si lahko v zasebnih zdravstvenih ambulantah plačaš, če so v javnih predolge vrste. Vedno večjo penzijo si lahko obetaš na koncu delovne dobe. Da o kofetu in bananah ne govorimo.
Itak. Plače prehitevajo stanarine. Vedno več kvadratov si z minimalcem lahko privoščiš. Vedno boljšo zdravstveno oskrbo si lahko v zasebnih zdravstvenih ambulantah plačaš, če so v javnih predolge vrste. Vedno večjo penzijo si lahko obetaš na koncu delovne dobe. Da o kofetu in bananah ne govorimo.
[/quote]
Tipično populistično nakladanje….
madona, s sodniško vesta več od sindikalnih pravnikov
Jerkičeva je ob tem spomnila, da so v javnosti zaokrožila navodila gospodarske zbornice (GZS) delodajalcem, kako naj bodoča izplačila čim bolj znižajo. “Preprečili bi radi spoštovanje navodila GZS, ki implicitno vsebuje nezakonito napotovanje na to, da se določeni dodatki vključujejo v osnovno plačo, zlasti tisti, ki jih kot take sploh ni mogoče vključevati,” je dejala.
Delodajalec naj ne izplačuje delovne uspešnosti, dodatek za delovno dobo naj vključi v osnovno plačo, tiste dodatke, ki jih ne more znižati drugače, pa naj zniža na najnižjo možno raven, je Jerkičeva povzela nekaj nasvetov delodajalcem. Gre za nezakonite prakse, zato sindikati razmišljajo tudi o vlaganju kazenskih prijav.
Gospoarska zbornica delodajalcem predlaga kršenje zakona, sodna praksa pa kaže, da v primeru tožb na sodiščih nimajo možnosti za zmago, je izpostavil tudi predsednik KSS Pergam Jakob Počivavšek. Na GZS obtožbe, da delodajalce napeljujejo na kršenje zakona, zavračajo. Njihov odziv si preberite v nadaljevanju članka.
https://www.24ur.com/novice/gospodarstvo/minimalna-placa-na-kaj-je-treba-biti-po-novem-pozoren.html
[/quote]
sklicevanje na avtoriteto je neveljaven argument. še posebej pri pravnikih – pomisli na sodišče, 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odvetnikov nima prav…
jerkičeva implicitno zanika samo sebe. iz njenih besed namreč sledi, da obstajata dve vrsti dodatkov – če namreč obstajajo tisti, ki jih “sploh ni mogoče vključevati” v osnovno plačo, potemtakem obstajajo tudi takšni, ki jih je mogoče.
sklicevanje na avtoriteto je neveljaven argument. še posebej pri pravnikih – pomisli na sodišče, 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odvetnikov nima prav…
jerkičeva implicitno zanika samo sebe. iz njenih besed namreč sledi, da obstajata dve vrsti dodatkov – če namreč obstajajo tisti, ki jih “sploh ni mogoče vključevati” v osnovno plačo, potemtakem obstajajo tudi takšni, ki jih je mogoče.
[/quote]
očitno ne razumeš povedanega – dodatkov, ki izhajajo iz razporeditve delovnega časa in dodatka na delovno dobo sploh ni mogoče vključiti v osnovno plačo -m zaradi načina samega obračunavanja…
dodatki, ki pa so bili zaradi posebne zahtevnosti delovnega mesta – so tudi dodatki in so tudi v zakonu opredeljeni posebej v svojem členu, in se jih ne bi smelo vključevati, saj se že v opisu, ki ga uporablja zakon
Dodatki za posebne pogoje dela, ki izhajajo iz posebnih obremenitev pri delu, neugodnih vplivov okolja in nevarnosti pri delu, ki niso vsebovani v zahtevnosti dela,
vidi,da govori o posebnih pogojih dela, o posebnih obremenitvah, o posebnih neugodnih vplivih in pogojih dela , torej to niso tipični (kakor jih imenuje Šmucova) ampak so posebni in zato sodijo med dodatke, ker zaradi neugodnosti dodatno obremenjujejo delo in delavca. Torej niso tipični kakor to razlaga Šmucova.
ne moreš ti reči,da je za električarja delo na višini tipično – ker ni. Enako tudi za čistilko ni delo v hrupnem okolju tipično – in tega torej ne moreš vključevati v osnovo kot tipično zahtevnost delovnega mesta.
Enako tudi poštarju ne moreš reči, da je delo v težkih zimskih pogojih za to delovno mesto tipično – ker ni. Se dogaja vsako zimo in je del tega delovnega mesta, ki otežuje delo in vsekakor vsem pripada dodatek, ni pa to tipična značilnost del. mesta, ki ga označuje vseskozi. To so tovrstni posebni pogoji, ki jih označuje in nanje napeljuje zakon.
Tako da v vsakem primeru delodajalci zlorabljajo zakon sedaj.
očitno je predvsem, da se pogovarjam z žaljivo in naduto osebo (na minimalcu). zato naprej ne od tu ne bom bral in te prepuščam drugim, če se jim da s tabo ukvarjati. lep dan še naprej.
[/quote]
nikjer te nisem žalila, predvsem sem ti argumentirala česa ne razumeš. na osebno raven žalitev mene si se spustil ti v tvojem komentarju in tvoje besede govorijo o tebi.
če je nekaj dodatek za posebne okoliščine in je bil kot tak opredeljen sedaj, potem to ni tipična značilnost kakor to opredeljuje Šmucova in torej če je bil sedaj dodatek ta posebne pogoje, ne more zdaj ratati to tipično. Tu se vidi kršenje zakona. kar je posebno ni in ne more biti tipično.