Samostojna KATALONIJA
Demokracija je ravno to (o človekovih pravicah) da se preko predstavnikov (volitve) podredimo doseženemu konsenzu.
btw: za pretepanje so si katalonci krivi sami — so se šli igrico, ki jim je bila v naprej !! prepovedana.
[/quote]
Ojej, ojej, ojej.
To je isto, kot “ženska je bila sama kriva. če je bila posiljena, kaj je bila pa tako oblečena?”
Ali pa “sama je kriva, da jih je fasala, kaj je pa gobezdala?”
Pretepanje, zapiranje NEDOLŽNIH ljudi naj bi bilo v vsaki demokraciji znanstvena fantastika.
Še zapornikov se ne sme pretepati, še največjim kriminalcem je treba omogočiti pošteno sojenje.
nasilje je bilo (do zdaj v moji glavi) način reševanja problemov v manj razvitih družbah, kajne?
Če imaš torej političnega nasprotnika, ga lahko kar na gobec brez posledic?
Če ti politika stranke ali majšine ni všeč, jih lahko enostavno ukineš?
Če gre kdo na fererendum, ki ti ni všeč, lahko nad rajo naženeš vojsko in policijo?
A res? Lej, potem pa ne rabimo ne parlamenta, ne ustave, ne strank, ne vlade, ne človkovih pravic, ne sodišč, ne pravil, ne volitev….nič. Kar itak živimo v diktaturi, pa da je to vsem jasno, pa da se ne delamo norca z vdrževanjem vsega zgoraj naštetega.
Ojej, ojej, ojej.
To je isto, kot “ženska je bila sama kriva. če je bila posiljena, kaj je bila pa tako oblečena?”
Ali pa “sama je kriva, da jih je fasala, kaj je pa gobezdala?”
Pretepanje, zapiranje NEDOLŽNIH ljudi naj bi bilo v vsaki demokraciji znanstvena fantastika.
Še zapornikov se ne sme pretepati, še največjim kriminalcem je treba omogočiti pošteno sojenje.
nasilje je bilo (do zdaj v moji glavi) način reševanja problemov v manj razvitih družbah, kajne?
Če imaš torej političnega nasprotnika, ga lahko kar na gobec brez posledic?
Če ti politika stranke ali majšine ni všeč, jih lahko enostavno ukineš?
Če gre kdo na fererendum, ki ti ni všeč, lahko nad rajo naženeš vojsko in policijo?
A res? Lej, potem pa ne rabimo ne parlamenta, ne ustave, ne strank, ne vlade, ne človkovih pravic, ne sodišč, ne pravil, ne volitev….nič. Kar itak živimo v diktaturi, pa da je to vsem jasno, pa da se ne delamo norca z vdrževanjem vsega zgoraj naštetega.
[/quote]
čak mal – a če ti obljubim, da te bom na gobec, če se ne spokaš … in se ti ne spokaš — kaj sedaj? Naj požrem svojo besedo?
Btw: (E) je še kako hudo diktatorska država … po ureditvi drugim monarhijam v (EU) ni do gležnjev, kaj šele republikam ☺
čak mal – a če ti obljubim, da te bom na gobec, če se ne spokaš … in se ti ne spokaš — kaj sedaj? Naj požrem svojo besedo?
Btw: (E) je še kako hudo diktatorska država … po ureditvi drugim monarhijam v (EU) ni do gležnjev, kaj šele republikam ☺
[/quote]
Od kdaj je nasilje legitimno politično sredstvo v Evropi?
A ti sploh razumeš, o čem govorim?
Tukaj gre za doseganje političnih ciljev. Enih in drugih. Kako naj se po tvojem v demokratični družbi med civiliziranimi ljudmi dosegajo politični cilji? S pendreki? Tanki? Zapiranjem nasprotnikov v zapore?
Jaz sem mislila, da imamo v ta namen politike. Vlade, stranke, delegate.
Zakaj torej, če je policija s pendreki čisto dovolj?
Ne vem, no. A smo že res tako otopeli, da nam je vseeno?
Saj slovenski politiki so podprli Katalonijo, a so bili potem kregani od eu.
[/quote]
Pahor je rekel da Katalonce razume, Cerar, da je zaskrbljen, Erjavec pa, da mora Katalonija upoštevat Špansko ustavo. Zame to ni nobena podpora. Ok, nekaj političnih odpadnikov je res podpisovalo peticijo, ampak podpora bi morala priti iz državnega vrha.
Naši so se usrali, da bi v primeru podpore Kataloniji, izgubili podporo EU pri uveljavitvi Arbitraže, kar je pa spet popolnoma zgrešeno in brezjajčno.
Pahor je rekel da Katalonce razume, Cerar, da je zaskrbljen, Erjavec pa, da mora Katalonija upoštevat Špansko ustavo. Zame to ni nobena podpora. Ok, nekaj političnih odpadnikov je res podpisovalo peticijo, ampak podpora bi morala priti iz državnega vrha.
Naši so se usrali, da bi v primeru podpore Kataloniji, izgubili podporo EU pri uveljavitvi Arbitraže, kar je pa spet popolnoma zgrešeno in brezjajčno.
[/quote]
V demokraciji bi vsaka država lahko povedala svoje mnenje.
Španci bodo imeli še ogromno dela z razčiščevanjem svoje zgodovine.
Ko se bodo tega lotili, se bo pokazalo, da je španska družba zelo razklana.
Med Francovo fašistično diktaturo, ki je trajala skoraj pol stoletja, je izginilo ( bilo pobitih, mučenih ) na tisoče ljudi. Evropa (in ves svet ) je molčala.
Španci o tem preprosto molčijo.
In zdaj Madrid nad Barcelono izvaja enako diktaturo.
Zgodovina se pač ponavlja.
Jaz niti ne govorim o podpiranju Kataloncev (kot rečeno premalo vem o tem), me pa totalno šokira to, da nihče ne reagira na nasilje in popolnoma neprimerno reševanje problema.
Ne dlede na to, kakšno mnenje ima Evropa do raznih odcepitev in osamosvojitev (skoraj vsaka država ima svoje katalonce) bi absolutno morali obsoditi nasilje, zapiranje, grožnje, ukinitev avtonomnosti, represijo.
Meni je jasno, da odcepitev nikomur ne diši….ampak se da to urejati drugače, s počasnostjo, doooolgimi pogovori, uskaljevanji, propagando in spet pogovori….naslednjih 50 let.
Moje vprašanje je: zakaj Evropa dovoli represijo kot politično sredstvo.
Zakaj mi to mirno gledamo?
Zato, ker ne znam.
[/quote]
no, to pa je za lase privlečen odgovor 🙂
želela sem ti samo pokazat, da smo v večini ljudje brezbrižni za dogodke, ki ne zadevajo nas konkretno. Sej imamo svoje mnenje, sej se bunimo, in smo šokirani in kar je še tega.
Ampak ko je nekaj treba v resnici naredit .. in to lahko naredi res vsak posameznik .. takrat pa že iščemo takšne in drugačne izgovore, zakaj pa mi nismo tisti pravi.
Kar se Evrope tiče je pa to pač skupek nekih starcev in lobijev, ki imajo drug od drugega raznorazne koristi in jim mali ljudje dol visijo, zato pa se nič ne zgodi.
Evropska struja, v katero paše tudi stranka Španskega premjeja, je v EU največja struja, ki jasno da bo podprla enega svojih, ne glede na ceno, žal. Takšna je današnja politika “demokratične” Evrope.
no, to pa je za lase privlečen odgovor 🙂
želela sem ti samo pokazat, da smo v večini ljudje brezbrižni za dogodke, ki ne zadevajo nas konkretno. Sej imamo svoje mnenje, sej se bunimo, in smo šokirani in kar je še tega.
Ampak ko je nekaj treba v resnici naredit .. in to lahko naredi res vsak posameznik .. takrat pa že iščemo takšne in drugačne izgovore, zakaj pa mi nismo tisti pravi.
Kar se Evrope tiče je pa to pač skupek nekih starcev in lobijev, ki imajo drug od drugega raznorazne koristi in jim mali ljudje dol visijo, zato pa se nič ne zgodi.
Evropska struja, v katero paše tudi stranka Španskega premjeja, je v EU največja struja, ki jasno da bo podprla enega svojih, ne glede na ceno, žal. Takšna je današnja politika “demokratične” Evrope.
[/quote]
Nič ni za lase privlečen. Gruntam, ampak si ne znam zamisliti, kako bi zbobnala skupaj dovolj ljudi.
Na fb imam malo prijateljev, na drugih socialnih omrežjih me ni, nisem pretirano navdihujoče ali karizmatično bitje in v bistvu se izogibam množicam :-)))
Naredim pač to, kar se mi zdi, da v tem trenutku zmorem – povem svoje mnenje, ne dovolim, da gre zadeva bre komentarja mimo.
Aja, pa še to. Na žalost smo v dobi, kjer je “spontanih” protestov izredno malo, spoznaš jih po tem, da so številčno majhni in izgledajo malo “nerodno”. Vsi ostali množični so v glavnem krepko organizirani, tudi pri nas smo jih kar nekaj videli…mene to že v principu odbija, da postanem orodje neke politične agende, v dobri veri, da gre za “voljo naroda” ali za neko pravično stvar.
Kar me čudi je to, da nam je res vseeno. Ker če so tolkli Katalonce, bodo tolkli tudi nas….če sta zapiranje političnih nasprotnikov in totalna diktarura brez političnega dialoga sprejemljivi, kaj to pomeni za družbo v kateri živimo?
Pa smo tudi tukaj na forumu našli komentarje, da so si Katalonci to “zaslužili”, češ, zakaj pa niso ubogali?
Nič ni za lase privlečen. Gruntam, ampak si ne znam zamisliti, kako bi zbobnala skupaj dovolj ljudi.
Na fb imam malo prijateljev, na drugih socialnih omrežjih me ni, nisem pretirano navdihujoče ali karizmatično bitje in v bistvu se izogibam množicam :-)))
Naredim pač to, kar se mi zdi, da v tem trenutku zmorem – povem svoje mnenje, ne dovolim, da gre zadeva bre komentarja mimo.
Aja, pa še to. Na žalost smo v dobi, kjer je “spontanih” protestov izredno malo, spoznaš jih po tem, da so številčno majhni in izgledajo malo “nerodno”. Vsi ostali množični so v glavnem krepko organizirani, tudi pri nas smo jih kar nekaj videli…mene to že v principu odbija, da postanem orodje neke politične agende, v dobri veri, da gre za “voljo naroda” ali za neko pravično stvar.
Kar me čudi je to, da nam je res vseeno. Ker če so tolkli Katalonce, bodo tolkli tudi nas….če sta zapiranje političnih nasprotnikov in totalna diktarura brez političnega dialoga sprejemljivi, kaj to pomeni za družbo v kateri živimo?
Pa smo tudi tukaj na forumu našli komentarje, da so si Katalonci to “zaslužili”, češ, zakaj pa niso ubogali?
[/quote]
ja, v bistvu je mene precej bolj kot dvoličnost evropskih institucij presenelil neodziv državljanov evrope, ker tako kot praviš, danes tolčejo njih, jutri bodo nas, pa se ob tem ne bo nihče niti ustavil in poskušal preprečit.
se mi zdi, da smo vsi otopeli. Vse revolucije so se zgodile spontano, ni bilo nekih posebnih množičnih predpriprav in organiziranj, enostavno je narod začutil, da je čas, da pove in pokaže kaj si misli. Me res zanima kdaj bomo evropejci ugotovili, da smo v resnici vsi katalonci, vse nas lahko takole pohodijo.