Skupnostna znanost in boj proti koronavirusu – SLO projekt
http://koronavirus.ctk.uni-lj.si/skupnostna-znanost/
“Skupina znanstvenikov pod vodstvom dr. Črtomirja Podlipnika iz Fakultete za kemijo in kemijsko tehnologijo Univerze v Ljubljani je pripravila projekt, kjer lahko v boju proti koronavirusu sodeluje širša javnost. Njegov namen je analizirati molekulske spojine in pomagati pri iskanju zdravila proti koronavirusu.”
Ma joj no, pa glih slovenčki bodo odkrili cepivo, zdravilo in rešili svet, ja ziher.
Dajte raje ‘ODKRIT’ kako se izdela osnovne stvari, npr maske in ostalo zaščitno opremo, respiratorje, razkužila, teste itd
Če vam je to premalo pa še raziščite kako se prideluje hrana ter kaj se da naredit iz odpadkov in odpadnega mulja.
Kdo pa tebi brani, da vse to kar si sedaj naštela tudi izvede? Nihče. Za vsakega se nekaj najde. Tako, da ne jamraj, pa se spravi na delo.
[/quote]
Ni moje področje odkrivat toplo vodo 😉
Se pa priporočam za kako fliko zemlje, ampak ne tako da se bodo na njej pasle srne in naključni mimoidoči. Samo za ograjo in s stražarjem s kalašnikovko 😉
Ni moje področje odkrivat toplo vodo 😉
Se pa priporočam za kako fliko zemlje, ampak ne tako da se bodo na njej pasle srne in naključni mimoidoči. Samo za ograjo in s stražarjem s kalašnikovko 😉
[/quote]
Jah, če bi si dejansko prebrala članek, bi ugotovila, da bi te vse skupaj koštalo par sekund dela in da to ni nobena topla voda. To s kalašnikovo pa niti ne vem kaj si hotela poveda, ni ne smešno ne smiselno.
Jah, če bi si dejansko prebrala članek, bi ugotovila, da bi te vse skupaj koštalo par sekund dela in da to ni nobena topla voda. To s kalašnikovo pa niti ne vem kaj si hotela poveda, ni ne smešno ne smiselno.
[/quote]
Pomeni to da tatov niti ograja ne ustavi, mora bit tam oborožen stražar. Bi bila za skupnostne vrtove, ki pa morajo biti ograjeni IN varovani, če ne se ne grem. Sem že dovolj srn in kr enih xy nafutrala s svojim delom.
Pomeni to da tatov niti ograja ne ustavi, mora bit tam oborožen stražar. Bi bila za skupnostne vrtove, ki pa morajo biti ograjeni IN varovani, če ne se ne grem. Sem že dovolj srn in kr enih xy nafutrala s svojim delom.
[/quote]
Za tisto eno solatko, ki si jo ti pridelala, bi s kalašnikovim preganjala divjad? Ma saj nisi normalna. Če mi srnica poje 10 glav solate, jo imam še vedno dovolj zase in za družino. Zdravo, vitalno okolje je vrednota, ne pa postavljanj vaški straž, da bodo branili solato pred tujci.
Za tisto eno solatko, ki si jo ti pridelala, bi s kalašnikovim preganjala divjad? Ma saj nisi normalna. Če mi srnica poje 10 glav solate, jo imam še vedno dovolj zase in za družino. Zdravo, vitalno okolje je vrednota, ne pa postavljanj vaški straž, da bodo branili solato pred tujci.
[/quote]
Ja lej, ti futraj kogar hočeš, jaz pa pač ne bom.
Sploh ti pa ne verjamem da si v življenju kdaj kakšno solatko pridelal.
Pomeni to da tatov niti ograja ne ustavi, mora bit tam oborožen stražar. Bi bila za skupnostne vrtove, ki pa morajo biti ograjeni IN varovani, če ne se ne grem. Sem že dovolj srn in kr enih xy nafutrala s svojim delom.
[/quote]
Oborožen stražar ti bo solato čuval. Zastonj najbrž. Oborožen s kalašnikom ti bo cev porinil v gofljo, v ta kosmato pa kaj drugega porinil. Tisto solato mu boš morala pa na koncu sama za domov nabrat. Tako bi to izgledali v kriznih razmerah.
Razsvetli nas, o veleumni DDDDD
[/quote]
Kako naj ti v 5-ih minutah razložimo stvari katere smo študirali leta ?
Ampak ok, ti si še vedno na levi strani krivulje. Niti ne pričakujem, da boš razumelo:
[img]https://cdn.zmescience.com/wp-content/uploads/2020/02/Dunning-Kruger.jpg[/img]
Razumem. Gremo dalje, česa še ne razumemo?
[/quote]
Kje naj začnem ?
Še znanost sveta ne razume v popolnosti, raziskane so določene zakonitosti, določeni so sicer postulati (trditve, ki smo jih eksperimentalno in teoretično potrdili a jih v nobenem primeru ne moremo dokazati kot napačne) okoli katerih lahko gradimo in modeliramo probleme…
Kar je za razumevanje trenutne situacije potrebno je širok nabor večih znanosti (predvsem pa pravni vidik, kako vse to spravit skozi po papirjih) in vsak naj bi se ukvarjal s tisto, v katero je specializiran. Uspešen si lahko samo, če si najboljši v eni stvari ne pa če si s svojim štuljenje na vse veje povprečen ali celo podpovprečen.
Ti bom poskusil dat nek svoj posplošen vidik:
Za primer bova šla v smer ki jo jaz obvladujem, torej razvoj in konstukcija v kombinaciji z umetnimi materiali (tehnologija, posebnosti, predelava…) . Sem sodijo organizacijske veščine na projektih, poznavanje tehnologij, fizikalnega dogajanja in ogromno raziskovanja ter posvetovanja z uporabniki za katere se izdelek razvija. Brez tega (predhodnega raziskovanja tematike) ne narediš nič.
Ok:
Pojavi se potreba po razvoju izdelka. Jaz konkretno se lahko zrinem na področje kjer potrebujejo izdelek, VENDAR o zakonodaji, predpisih in zahtevah me bodo seznanili ljudje ki delajo v teh vodah. Na koncu je od izkušenj odvisno na katerem razvojnem nivoju pristaneš. Ali usklajuješ komponente, razvijaš podsestave, načrtuješ / optimiraš posamezne dele, elemente…
Ko je problem raziskan in predebatiran se oblikuje konstrukcijski zahtevnik, jada jada, razvoj poteče po ustaljenem kopitu do izdelave prototipa, testiranje, pridobivanje teh in onih certifikatov (birokracija), potem pridemo še do proizvodnje, optimizacije za proizvodnjo, itd…
Po VDI 2221 gre nekako tako:
[img]https://www.researchgate.net/profile/Eric_Lutters/publication/280940066/figure/fig17/AS:305135122173965@1449761290922/Recommended-design-process-VDI-2221-151.png[/img]
Na koncu se bo zataknilo na točki, ko bo izdelek že gotov. Namreč, kako to spravit v javno zdravstvo ? In tukaj je ves tvoj trud na kocki. Na primer, če bi kolektivno razvili neko aparaturo za ohranjanje bolnika pri življenju, smo poredhodno vložili en kup sredstev v razvoj, zato, da te na koncu politika zjebe, če ne bo imela možnost še mal zaslužit zraven pri nakupu ali financiranju.
Vse se na koncu lahko ustavi pri enem ku*čevem podpisu.
Vi se pa tačas trkajte po prsih, kaj bi mogli delat in kaj smo sposobni in česa nismo. Mi presneto dobro vemo kaj moramo delat, le da ne moreš normalno delat, če te ovirajo in te poskušajo preusmerit na vseh frontah. Sposobnih ljudi imamo v Sloveniji ogromno, škoda je le, ker najboljši sčasom pobegnejo v tujino, ker jih vi pametnjakoviči s takoimenovano “kmečko pametjo” (ki jo že počasi smatram za slabšalen pojem) preženete. Z ignoranco in velesplošnim pametovanjem ne boste dosegli ničesar. Ampak kuri vas bolac. Važn da znate filozofirat, kaj se da in kaj se ne da.
In izjemno moteče je ko opazim, da bi taki radi imeli pravico do odločanja. Če se to zgodi, nam ni pomoči. No ampak glede na trenutno vlado vidim da je čisto vse mogoče. Za 5G ste dovolj povedali o svojem razumevanju. Važno da ste tulili v en glas kot huligani na fuzbali kako ste proti, medtem ko veselo twittate, textate prek 2G, 3G in 4G omrežij ki delujejo v pasu, ki naj bi bil na voljo za 5G.
Kje naj začnem ?
Še znanost sveta ne razume v popolnosti, raziskane so določene zakonitosti, določeni so sicer postulati (trditve, ki smo jih eksperimentalno in teoretično potrdili a jih v nobenem primeru ne moremo dokazati kot napačne) okoli katerih lahko gradimo in modeliramo probleme…
Kar je za razumevanje trenutne situacije potrebno je širok nabor večih znanosti (predvsem pa pravni vidik, kako vse to spravit skozi po papirjih) in vsak naj bi se ukvarjal s tisto, v katero je specializiran. Uspešen si lahko samo, če si najboljši v eni stvari ne pa če si s svojim štuljenje na vse veje povprečen ali celo podpovprečen.
Ti bom poskusil dat nek svoj posplošen vidik:
Za primer bova šla v smer ki jo jaz obvladujem, torej razvoj in konstukcija v kombinaciji z umetnimi materiali (tehnologija, posebnosti, predelava…) . Sem sodijo organizacijske veščine na projektih, poznavanje tehnologij, fizikalnega dogajanja in ogromno raziskovanja ter posvetovanja z uporabniki za katere se izdelek razvija. Brez tega (predhodnega raziskovanja tematike) ne narediš nič.
Ok:
Pojavi se potreba po razvoju izdelka. Jaz konkretno se lahko zrinem na področje kjer potrebujejo izdelek, VENDAR o zakonodaji, predpisih in zahtevah me bodo seznanili ljudje ki delajo v teh vodah. Na koncu je od izkušenj odvisno na katerem razvojnem nivoju pristaneš. Ali usklajuješ komponente, razvijaš podsestave, načrtuješ / optimiraš posamezne dele, elemente…
Ko je problem raziskan in predebatiran se oblikuje konstrukcijski zahtevnik, jada jada, razvoj poteče po ustaljenem kopitu do izdelave prototipa, testiranje, pridobivanje teh in onih certifikatov (birokracija), potem pridemo še do proizvodnje, optimizacije za proizvodnjo, itd…
Po VDI 2221 gre nekako tako:
[img]https://www.researchgate.net/profile/Eric_Lutters/publication/280940066/figure/fig17/AS:305135122173965@1449761290922/Recommended-design-process-VDI-2221-151.png[/img]
Na koncu se bo zataknilo na točki, ko bo izdelek že gotov. Namreč, kako to spravit v javno zdravstvo ? In tukaj je ves tvoj trud na kocki. Na primer, če bi kolektivno razvili neko aparaturo za ohranjanje bolnika pri življenju, smo poredhodno vložili en kup sredstev v razvoj, zato, da te na koncu politika zjebe, če ne bo imela možnost še mal zaslužit zraven pri nakupu ali financiranju.
Vse se na koncu lahko ustavi pri enem ku*čevem podpisu.
Vi se pa tačas trkajte po prsih, kaj bi mogli delat in kaj smo sposobni in česa nismo. Mi presneto dobro vemo kaj moramo delat, le da ne moreš normalno delat, če te ovirajo in te poskušajo preusmerit na vseh frontah. Sposobnih ljudi imamo v Sloveniji ogromno, škoda je le, ker najboljši sčasom pobegnejo v tujino, ker jih vi pametnjakoviči s takoimenovano “kmečko pametjo” (ki jo že počasi smatram za slabšalen pojem) preženete. Z ignoranco in velesplošnim pametovanjem ne boste dosegli ničesar. Ampak kuri vas bolac. Važn da znate filozofirat, kaj se da in kaj se ne da.
In izjemno moteče je ko opazim, da bi taki radi imeli pravico do odločanja. Če se to zgodi, nam ni pomoči. No ampak glede na trenutno vlado vidim da je čisto vse mogoče. Za 5G ste dovolj povedali o svojem razumevanju. Važno da ste tulili v en glas kot huligani na fuzbali kako ste proti, medtem ko veselo twittate, textate prek 2G, 3G in 4G omrežij ki delujejo v pasu, ki naj bi bil na voljo za 5G.
[/quote]
Ok, štekam probleme, ki so v bistvu identični na vseh področjih. Močno pa dvomim da imamo mi hoi polloi moč koga pregnati, razen če gre za preobčutljivo mimozo ki ji itak ni pomoči. Prav tako tudi o ničemer ne odločamo. Menda pa lahko izrazimo mnenje o tem kaj se nam zdi potrebnejše in pomembnejše. Sem mislilo da se o tem pogovarjamo.
Pa hvala za obširno pojasnilo.
Ok, štekam probleme, ki so v bistvu identični na vseh področjih. Močno pa dvomim da imamo mi hoi polloi moč koga pregnati, razen če gre za preobčutljivo mimozo ki ji itak ni pomoči. Prav tako tudi o ničemer ne odločamo. Menda pa lahko izrazimo mnenje o tem kaj se nam zdi potrebnejše in pomembnejše. Sem mislilo da se o tem pogovarjamo.
Pa hvala za obširno pojasnilo.
[/quote]
Ni problem, če naletiš na enega ki nekaj kozla po internetu. Težava je, če si prisiljen s takimi ljudmi delat, najdeš jih pa povsod. Kar me moti je splošna mentaliteta…
A veš… to je tisto, ko poskušaš delat po predpisih pa se na koncu najde nekdo ki ima po nekem naključju vez/poznanstev višjo pozicijo od tebe v OBS podjetja vendar tvojega dela sploh ne razume in potem začne na primitiven način uveljavljati svojo “avtoriteto” ker se čuti ogroženega, ko mu nekdo pove da na njegov način ne bo šlo skozi. Sledijo pritiski in nenormalne zahteve v primeru da popustiš in pride do posledic pa itak sam odgovarjaš, če pride do škode.
Normalen bo ob prvi priliki zbrisal tam. In da za brco v jajca malo dvignem sosede. Švabo za razliko od nas razume red in če mu boš pokazal kapitel ajnundfircig v nekem zakoniku ali standardu ne bo nič kompliciral. Magari so Švabi na mnogo področjih v povprečju slabše razgledani od povprečnega mladega Slovenca vseeno razumejo kaj pomeni RED. Kar je zapisano, to drži in ti lahko tam delaš po predpisih brez bojazni, da bi ti kdo oporekal pri takem načinu dela.
Slovenija se je nalezla balkanizma. Dodajmo navrh generalne mentalitete še alkoholizem in ničti čut za odgovornost, pa smo tam…
Ni problem, če naletiš na enega ki nekaj kozla po internetu. Težava je, če si prisiljen s takimi ljudmi delat, najdeš jih pa povsod. Kar me moti je splošna mentaliteta…
A veš… to je tisto, ko poskušaš delat po predpisih pa se na koncu najde nekdo ki ima po nekem naključju vez/poznanstev višjo pozicijo od tebe v OBS podjetja vendar tvojega dela sploh ne razume in potem začne na primitiven način uveljavljati svojo “avtoriteto” ker se čuti ogroženega, ko mu nekdo pove da na njegov način ne bo šlo skozi. Sledijo pritiski in nenormalne zahteve v primeru da popustiš in pride do posledic pa itak sam odgovarjaš, če pride do škode.
Normalen bo ob prvi priliki zbrisal tam. In da za brco v jajca malo dvignem sosede. Švabo za razliko od nas razume red in če mu boš pokazal kapitel ajnundfircig v nekem zakoniku ali standardu ne bo nič kompliciral. Magari so Švabi na mnogo področjih v povprečju slabše razgledani od povprečnega mladega Slovenca vseeno razumejo kaj pomeni RED. Kar je zapisano, to drži in ti lahko tam delaš po predpisih brez bojazni, da bi ti kdo oporekal pri takem načinu dela.
Slovenija se je nalezla balkanizma. Dodajmo navrh generalne mentalitete še alkoholizem in ničti čut za odgovornost, pa smo tam…
[/quote]
Poznano vse to, sicer iz popolnoma drugega področja, ampak popolnoma isto.