ICE ob 5:06 iz Harburga pride v München ob 11:30, da. Res je, precej potujem naokoli. Zato tudi poznam, kako zadeve stojijo.

V Slovenijo ne, ker je dohodkovna razlika vendar prevelika. Upoštevati je treba tudi nepremičninsko zaledje, ki pač znatno vpliva na razpoložlivi dohodek. Jih pa precj odide v Španijo, Francijo in Italijo, kjer kljub nekaj manjšim zaslužkom dobijo znatno višjo kakovost življenja (la dolce vita).
[/quote]

Res, Nemčija je poznana po tem, da noben noče tam živet. Vsi se selijo ven iz Nemčije.
Tisti, ki pa ostajajo pa tako trpijo, da cele dneve po monu pišejo in potem pridejo čisto zgarani domov spat.
Kakšna sreča, da živim v civilizirani Avstriji in ne v tako zaostali Nemčiji :).

Mini-Job ne vpliva bistveno na pokojninsko osnovo. Prispevki so minimalni (nekih 80 evrov je razlike med tem, kaj plača delodajalec). Omejen je na 450 evrov na mesec (oz. 5.400 na leto) netto. Plačan je ponavadi tam med minimalcem in 12 evri na uro.

Med “obstajajo tudi” in med tem, kako živi večina (znotraj nekega primerljivega ranga) je bistvena razlika. 😉

Jaz pišem o tem, kako živi ta večina. Ne pravim, da je kaj boljše ali slabše. Pišem zgolj o tem, kako je, da ne bi kdo pretirano romantiziral česa. Vsaka stvar ima svojo ceno. Ja, zaslužki so brez debate všji. To ni sporno. Vsak pa mora zase premisliti tudi o tem, čemu se je pripravljen odpovedati.

Ja, Avstrija je res en tak zanimiv otok v Evropi, kar se tiče delovnopravne zakonodaje. Čeprav pa tudi tam, kolikor vem (zgolj iz govoric, nimam izkušenj) zadeve uhajajo iz rok. Kolikor vem je že nekaj časa tudi v AT mogoče izgubiti službo zaradi bolniške…

Ja, Avstrija je res en tak zanimiv otok v Evropi, kar se tiče delovnopravne zakonodaje. Čeprav pa tudi tam, kolikor vem (zgolj iz govoric, nimam izkušenj) zadeve uhajajo iz rok. Kolikor vem je že nekaj časa tudi v AT mogoče izgubiti službo zaradi bolniške…
[/quote]

Saj veš, vsi bežijo iz Nemčije, ker je tako zaostala (edino to ne razumem zakaj tudi Avstrijci jamrajo, da jim delovna sila uhaja v Nemčijo).

Ja, v Avstriji je povsem normalno, da daljšo bolniško plačuje Krankenkasse. Nisi nič na slabšem, tudi, če te delodajalec odjavi, ker te potem spet nazaj vzame. Če si ok delavec, seveda.

Ni problem daljša bolniška. Tu se da z zavarovanji marsikaj pokriti. Problem je, ko pride do zdravstvenih stanj, ki zahtevajo periodične krajše odsotnosti…

Ni problem daljša bolniška. Tu se da z zavarovanji marsikaj pokriti. Problem je, ko pride do zdravstvenih stanj, ki zahtevajo periodične krajše odsotnosti…
[/quote]

Lej, v Avstriji se delodajalci potrudijo za dobrega delavca, čeprav ima zdravstvene težave.
Poudarek na dober delavec.

Lej, v Avstriji se delodajalci potrudijo za dobrega delavca, čeprav ima zdravstvene težave.
Poudarek na dober delavec.
[/quote]

Vem. Za takšne, kot ti opisuješ, ni nekega pretiranega interesa. Takšni stojijo v vrsti, kot se temu reče in so zlahka zamenljivi. Potrošni material. Zato tudi opisujem, kaj na “zahodu” pomeni biti dober delavec.

Vem. Za takšne, kot ti opisuješ, ni nekega pretiranega interesa. Takšni stojijo v vrsti, kot se temu reče in so zlahka zamenljivi. Potrošni material. Zato tudi opisujem, kaj na “zahodu” pomeni biti dober delavec.
[/quote]

Ti povem resnico:
če bi v Sloveniji delal tako malo kot delaš v Nemčiji, niti minimalca ne bi dobil, razen, če bi ti uspelo fikusa igrat v JU.
Visiš cele dneve na monu potem pa nakladaš kako se cele dneve gara v Nemčiji. Pa kdo ti bo verjel?
Glede ta tvoje zapise v tej temi je Nemčija grozota od grozot, a vendar ti in kupi ostalih rinete ravno v Nemčijo. Le zakaj, če je tako grozno?

Vem. Za takšne, kot ti opisuješ, ni nekega pretiranega interesa. Takšni stojijo v vrsti, kot se temu reče in so zlahka zamenljivi. Potrošni material. Zato tudi opisujem, kaj na “zahodu” pomeni biti dober delavec.
[/quote]

Na katerem zugu se trenutno voziš, dobri zahodni ex-balkanski delavec?

Ti povem resnico:
če bi v Sloveniji delal tako malo kot delaš v Nemčiji, niti minimalca ne bi dobil, razen, če bi ti uspelo fikusa igrat v JU.
Visiš cele dneve na monu potem pa nakladaš kako se cele dneve gara v Nemčiji. Pa kdo ti bo verjel?
Glede ta tvoje zapise v tej temi je Nemčija grozota od grozot, a vendar ti in kupi ostalih rinete ravno v Nemčijo. Le zakaj, če je tako grozno?
[/quote]

Kot je nekdo zapisal zgoraj: moj položaj je takšen, da moji dohodki niso odvisni od tega, koliko delam, ampak od tega, koliko naredim. To je bistvena razlika. Zato v tej debati tudi ne dajem sebe za primer, ker kot je nekdo zapisal zgoraj, tudi jaz spadam v kategorijo “možno je tudi…”. Se pa tudi strinjam s teboj: v Sloveniji bi verjeno bil nek infant terrible, saj učinkovitost v Sloveniji ni cenjena dobrina.

Ne vem, kaj je tako groznega v mojih opisih Nemčije. To je pač nemški način življenja. Oni so ga navajeni. Tudi priseljenci se ga povečini navadimo. Nič pretresljivega ni to. Kaj vidiš ti groznega v mojih predstavitvah?

Trenutno sem v Sloveniji, v mojem dobrem starem stanovanju in testiram tisto, kar gre jutri v produkcijo in se hecam z vami. Luštno je biti spet malo tu. Že drugič me je zamedlo. :-)))

Ha, ha, Desi pa učinkovit? Ja, če bi ti plačevali število postov na monu. Potem si učinkovit.
Drugače pa ja, kar ti pišeš o Nemčiji v tej temi, je grozno. Ker med drugim si napisal, da delajo cele dneve, domov pridejo samo spat. Ja, to je grozno.

Drugače pa to kar ti pišeš, pišeš za peščico svojih znancev in potem sklepaš, da vsi tako živijo kot ti tvoji znanci. Če bi vsi tako bedno živeli kot ti opisuješ, potem ne bi ljudje rinili v Nemčijo.

Namreč v Avstriji je življenje povsem drugačno kot to, kar ti pišeš za Nemčijo, a vendar hodijo Avstrijci v Nemčijo delat.

Če pa po tebi sklepamo je pa v Nemčiji tako: visiš ure in ure na monu potem pa je dan okrog in greš samo še spat. Ja, potem, če večji del dneva prebiješ na monu, potem je res služba dolga.
KO sem jaz v službi, ne pogledam mona :). Ni časa. Imam pa čas pred in po službi za hobije, to pa. Pa ne delam 40 ur na teden, samo 30.

In ko so bile že omenjene ZDA:

https://www.youtube.com/watch?v=Dx02b3GsXqM

Bolj kot na tvoje mnenje se glede učinkovitosti zanašam na mnenja naročnikov in na številke na računih. Nič osebnega, zgolj da se razumemo. Sicer pa ja… “Kuća – poso” princip je nekaj povsem običajnega na zahodu za večino.

Bolj kot na tvoje mnenje se glede učinkovitosti zanašam na mnenja naročnikov in na številke na računih. Nič osebnega, zgolj da se razumemo. Sicer pa ja… “Kuća – poso” princip je nekaj povsem običajnega na zahodu za večino.
[/quote]

Bluziš do kraja.
Seveda, samo Avstrija je otok posebnosti, kjer imajo ljudje kaj od življenja. POvsod drugod pa je tako kot Desi trdi: da pač ljudje nimajo nič od življenja.
Če ti kdo verajme.
Samo veš, moji sošolci, znanci živijo na Nizozemskem, VB, Portugalski, Finski, Avstriji… noben ne naklada tako kot ti in noben ne trdi, da mora cele dneve delat. Marsikdo pa pogreša lepo naravo to pa ja (Beneluxarji predvsem).
Tako, da v Avstriji itak vem, da je povsem drugače kot ti opisuješ. Za ostale dežele pa bom raje verjela svojim znancem kot monovcu.

Aja, pa en čas sem delala na Bavarskem in Desi, vsi smo imeli kaj od življenja. Pač 40 ur in to je bilo to. Sosedje podobno. Pa prijazni ljudje. Presenečena, da so bili do mene – tujke z juga sosedje tako prijazni.
Tako, da Avstrija in Bavarska sta mi izjemno pri srcu.

Med “obstajajo tudi” in med tem, kako živi večina (znotraj nekega primerljivega ranga) je bistvena razlika. 😉

Jaz pišem o tem, kako živi ta večina. Ne pravim, da je kaj boljše ali slabše. Pišem zgolj o tem, kako je, da ne bi kdo pretirano romantiziral česa. Vsaka stvar ima svojo ceno. Ja, zaslužki so brez debate všji. To ni sporno. Vsak pa mora zase premisliti tudi o tem, čemu se je pripravljen odpovedati.
[/quote]

Ne, to je kar norma za večino multinacionalk, ki imajo urejene/postavljene procese. Kdo pa hoče sistemsko izgorele zaposlene, ki bi delali cele dneve na koncu pa naredili 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} outputa. Seveda je razlika, če ste skrajno ambiciozni in delate prostovolne/neplačane nadure. Razlika je tudi, če ste zaposleni v Start-up, kjer je uspešnošnost pogoj za vaš poslovni delež ali pa celo v slovem podjetju… Razumem, tudi, da nekateri, ki ste tujci čutite, da se morete razdajati, sicer bo konec sveta. Samo to ni norma, ki velja za večino delovnega prebivalstva.

Jaz sem v Sloveniji neprimerno več delal.

Tako zagamanih ljudi kot smo slovenci ne najdes nikjer na svetu. Tudi na najbolj severni tocki tega planeta ne. Pa jih lahko z baterijo sredi belega dne isces. In jih ne bos nasel.

Bejz iz te komunisticne drzave dokler lahko.

Ne, to je kar norma za večino multinacionalk, ki imajo urejene/postavljene procese. Kdo pa hoče sistemsko izgorele zaposlene, ki bi delali cele dneve na koncu pa naredili 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} outputa. Seveda je razlika, če ste skrajno ambiciozni in delate prostovolne/neplačane nadure. Razlika je tudi, če ste zaposleni v Start-up, kjer je uspešnošnost pogoj za vaš poslovni delež ali pa celo v slovem podjetju… Razumem, tudi, da nekateri, ki ste tujci čutite, da se morete razdajati, sicer bo konec sveta. Samo to ni norma, ki velja za večino delovnega prebivalstva.

Jaz sem v Sloveniji neprimerno več delal.
[/quote]

Glej… Ne govorimo o izgorelosti, pretegniti se in ne vem kaj… Ampak o work-life-sleep balance. Vsaj jaz sem tako razumel. Če govoriva o Nemčiji… Večina teh, ki jih naštevaš, se vozi med pol ure in uro v službo (in nazaj). Seveda tudi kak več, kak manj, ampak uro in pol do dveh na dan je kar za pričakovat. Prištejmo še 1 uro (neplačanega) odmora za kosilo. Kje smo? Na 11 (10 do 12) urah časa. O tem sem jaz pisal…

Ja, hudič je, če si monov uslužbenec v Nemčiji.
Krajši čas, ko sem delala v Nemčiji je bilo pri meni takole:
40 urni delovnik, 5 dni na teden.
Plača je bila nekaj več kot minimalc, na delovnem mestu povsem nova, začetnica, zelenka.
V Slo 15 let delovne dobe, delovno mesto, kjer je bila zahtevana univerzitetna izobrazba: plača seveda nižja kot tista nemška.
Pa v Nemčiji mi je delodajalec priskrbel poceni opremljeno stanovanje (stanovanje, ne samo sobo), ki sem ga plačevala 150€, vključno s stroški (tudi internet, TV). V Sloveniji 150€ ni dovolj niti za stroške, kaj šele za stanarino. Aja, v službi sem bila v 5 minutah, peš.

Tudi v Avstriji plača nekaj več kot njihov minimalc a vendar vseeno več kot v Sloveniji za 15 + delovne dobe in univ. izobrazbo. Pa enkrat imela 2,5 km do službe. Do tja brezplačen bus. Zdaj pa imam 7 km do službe.

Predvsem pa: vedno vse plačano. In spoštljiv odnos s strani šefov. V Sloveniji imeti spoštljivega šefa, je kar terna. Če si pa tujec v Slo pa kar veliko možnosti, da ti plače ne dajo, ne plačajo prispevkov. No ja, ne rabiš biti tujec, to počno tudi Slovencem.

Glej… Ne govorimo o izgorelosti, pretegniti se in ne vem kaj… Ampak o work-life-sleep balance. Vsaj jaz sem tako razumel. Če govoriva o Nemčiji… Večina teh, ki jih naštevaš, se vozi med pol ure in uro v službo (in nazaj). Seveda tudi kak več, kak manj, ampak uro in pol do dveh na dan je kar za pričakovat. Prištejmo še 1 uro (neplačanega) odmora za kosilo. Kje smo? Na 11 (10 do 12) urah časa. O tem sem jaz pisal…
[/quote]

Tudi v Sloveniji v povprečju približno potrebujete podobno količino časa z prihod in odhod iz dela. V velikih mestih je commute res večji, vendar imajo tam navadno tudi dobro urejen javni prevoz v obliki podzemne železnice, vlakov in tramwajev. Ura za posilo, ki je dokaj fleksibilen pojem. V nekaterih državah(npr Francija-še posebej Paris) ta odmor pogosto traja 2-3 uri, kjer ljudje domov pridejo pozno zvečer. Drugi ekstrem so skandinavske države, kjer ljudje pogosto jedo in delajo za delovno mizo.

V pametni firmi itak na koncu šteje kaj kdo naredi in ne koliko časa nekdo preživi na delovnem mestu – to slednje je v nekaterih državah zelo glorificirano.

Če pogledamo kakšno bolj resno raziskavo(npr OECD) , ima Nemčija eno najm,anjše število ur, ki jih povprečni zaposleni preživeli na delovnem mestu med vsemi razvitimi državami.

In 2017, the average Mexican spent a little over 2257 hours at work per year. This is the equivalent of over 43 hours per week (assuming he works all 52 weeks of the year).
In contrast, the average German spent only 1356 hours at work in a year, an equivalent of a 26-hour work week.

South Korea 2024 39
Slovenia 1655 32
USA 1780 34
Sweden 1453 28
Germany 1356 26

Pri tem je treba biti sila previden. V Nemčiji sta tudi dve povprečni plači uradno vodeni. Eno je povprečna plača, eno je pa povprečna plača za poln delovni čas, ki je znatno višja od one prejšnje. Tako je tudi z urami… Kot sem napisal na začetku. Ker večina žensk dela skrajšan delovnik, to znatno zniža povprečje ur na delovnem mestu… Da malo spomnim, kaj sem jaz zapisal v izhodišču: tukaj.