Slovenija je socialistična država..
No moram priznati , da je bil njegov blagoslov kar učinkovit in čisto nič v duhu spoštovanja človeškega življenja.
Takratni papež se je strinjal tudi z nacizmom saj ga tudi slučajno ni obsodil ,da te malo spomnim vse Nemške enote so imele v svoji sestavi vojaškega kurata (kaplana) , ki je bil krščanske vere in sveti mož jih je pred in po bitki blagoslovil.
V eni stvari so si zgodovinarji enotni , takratni papež ni obsodil fašizma verjetno iz razloga , ker je okupator večinoma pobijal in pošiljal v logorje večino nekristjanov ; Žide , pravoslavce , cigane in komuniste .
Več o podpori bo znanega , ko se bodo arhivi odprli.
Tvoja trditev , da so arhivi takratnega papeža odprti pa je zopet ena od tvojih *resnic* (laži).
Arhivi se bodo odprli okoli leta 2040 , sedaj pa je možno priti do arhivov do leta 1938 in pa od leta 1946 dalje , Rkc že ve zakaj.
Če že komentiraš zgodovino potem bodi realen in je ne potvarjaj , nesporno je , da je cerkev podpirala belogardiste in domobrance v morijah. Tako , kot je nesporno , da so komunisti med in po vojni pobili veliko svetih mož iz maščevanja , toda eni in drugi imajo krvave roke in tega tudi ti z svojo enostransko resnico ne boš spremenil.
Dokaze si poglej v Lateranskih sporazumih, Reichskonkordatu in okrožnici Divini Redemptoris.[/quote]
To seveda ni noben dokaz o globalni kolaboraciji Cerkve. V okrožnici so zbrana dolgoletna (Benito in Adolf še niti nista bila rojena) spoznanja o pogubnosti komunizma, ki je uvajal ateizem in ateistične zablode s pretvezo nekakšnega boja za delavske pravice, kar ateistična religija počne še danes, delavci imajo pa še vedno slab standard. Vse pohvale dajem Katoliški Akciji, ki se je temu uprla. Lateranski sporazum je TRIPARTITNI (Sveti sedež, kralj Viktor Emanuel, italijanski premier Mussolini) sporazum, ki je najbrž res bil na pobudo Benita, ki je po petih letih na oblasti opazil, da svojega totalitarnega režima ne bo mogel uveljaviti, če se Cerkve ne reši. Ker so sporazumu v Cerkvi nasprotovali, se je Benito dal celo krstiti (čeprav je bil po prepričanju ateist) v letu podpisa sporazuma. Papežu je prišlo prav, ker je Sveti sedež postal samostojna država, saj so prav v tistem času bili papeži “zaporniki v Vatikanu” od leta 1870. Da je temu tako, samostojna država Vatikan obstaja še danes.
Nobenemu totalitarnemu sistemu krščanstvo ni povšeči, niti ni bilo nacizmu, fašizmu, komunizmu, zato so taki konkordati samo na papirju. Tudi Reichskonkordat je tak, saj je Hitler vseeno zapiral škofe in duhovnike, zastraševal je katoliške mladinske skupine in katoličane, katoliške skupine je hotel razpustiti, … Temu se je nemška krajevna Cerkev uprla (primer kardinal Faulhaber iz Muenchna). O Reichskonkordatu se težko kaj najde na netu, kar je očitno bil neresna stvar. Resno ga je jemjejo samo še boom in taki kot on.
Ja, hvala boom, da sem malo raziskoval, tega nisem vedel, papež Pij XI je res veliko naredil. Postavil je samostojno državo Vatikan, da se naslednikom ni bilo več treba ubadati z vmešanjem raznih politikov v katoliško vero in zadeve Cerkve, in postavil je temelje za zrušitev vseh totalitarnih režimov z idejo Katoliške Akcije. Premeteno.
No moram priznati , da je bil njegov blagoslov kar učinkovit in čisto nič v duhu spoštovanja človeškega življenja.
Takratni papež se je strinjal tudi z nacizmom saj ga tudi slučajno ni obsodil ,da te malo spomnim vse Nemške enote so imele v svoji sestavi vojaškega kurata (kaplana) , ki je bil krščanske vere in sveti mož jih je pred in po bitki blagoslovil.
V eni stvari so si zgodovinarji enotni , takratni papež ni obsodil fašizma verjetno iz razloga , ker je okupator večinoma pobijal in pošiljal v logorje večino nekristjanov ; Žide , pravoslavce , cigane in komuniste .
Več o podpori bo znanega , ko se bodo arhivi odprli.
Tvoja trditev , da so arhivi takratnega papeža odprti pa je zopet ena od tvojih *resnic* (laži).
Arhivi se bodo odprli okoli leta 2040 , sedaj pa je možno priti do arhivov do leta 1938 in pa od leta 1946 dalje , Rkc že ve zakaj.
Če že komentiraš zgodovino potem bodi realen in je ne potvarjaj , nesporno je , da je cerkev podpirala belogardiste in domobrance v morijah. Tako , kot je nesporno , da so komunisti med in po vojni pobili veliko svetih mož iz maščevanja , toda eni in drugi imajo krvave roke in tega tudi ti z svojo enostransko resnico ne boš spremenil.[/quote]
Vse govoriš kot, da si je Cerkev izmislila in vodila vse -izme. Resnica je druga, vse vodje -izmov so bili proti Bogu in Cerkvi. In vse to bi se gotovo dogajalo, tudi če bi papež ne vem kako obsodil ali pa se postavil na glavo in ploskal z ušesi. Problem je v voditeljih izmov ne v papežu. Zagotovo je kje obsodil tudi fašizem in nacizem, komunizem je gotovo in ni se zmotil, da je bil ta najhujši.
Laž je, da je komunizem nekaj dobrega in bi bil Slovencem pri srcu, laž je da je bil upor proti okupatorju. Ustanovni akt protiimperialistične fronte na Čebinah priča, da je bilo treba odstraniti vse, ki se s komunizmom niso strinjali in to so komunisti tudi pridno delali. Šele daleč za tem so nastale vaške straže in domobranci, potem ko so že komunisti pridno izvajali čebinski konkordat s srbskim okupatorjem in hladnokrvno pobili tisoče.
V bistvu so komunisti kolaborilali s fašisti in nacisti pri uničevanju slovenskega naroda. To sploh ni čudno, saj je Stalin stopil v pakt s Hitlerjem.
Benaflek, čestitam! Pohvale vredno je, da stvari prej preveriš in na osnovi tega tudi odgoovarjaš. Ko bi le še nekateri drugi to delali, ne pa napadali na osnovi osnovnošolskih floskul, ki smo jih morali poslušati in učiti v bivši jugi. In to jim je dovolj, da napadajo kar vsevprek. Lep dan ti želim.
Po komunistično prirejeni sem gotovo dobil nezadostno, na kar sem zelo ponosen. Po pravi zgodovini pa sem najbrž dobil kar dobro oceno. Veš, ti, jon, boom, boss, … ignorirate ustanovno listino protiimperialistične fronte, ki se je zelo pridno izvajala in so komunisti hladnokrvno pobili tisoče ljudi, ki niso sprejeli komunizma, preden so nastale prve domobranske enote iz vaških straž. Zato domobranci niso nastali zaradi kolaboriranja z nacisti, pač pa zaradi upora proti komunistom. Ker če bi nastali za kolaboriranja, bi se pojavili takoj ob naci-fašistični okupaciji.
Še ena misel jonu glede na njegov post 16.05.2007 16:36, kjer si me obsodil, da potvarjam zgodovino in da lažem. Jaz pa zate pravim, da delaš po stari partijski praksi napihovanje in relativiranje zadev. Napihovanje, ko gre za nasprotnike, relativiziranje ko gre za grehe tvojih.
“No moram priznati , da je bil njegov blagoslov kar učinkovit in čisto nič v duhu spoštovanja človeškega življenja. “
Prepričan sem, da Mussolini ni povedal papežu, zakaj se bodo čete uporabile. Gotovo mu je rekel, da jih bo uporabil za obrambo Italije pred komunizmom. 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} sem prepričan, da papež ni poznal Mussolinijevih vojaških načrtov.
“…da te malo spomnim vse Nemške enote so imele v svoji sestavi vojaškega kurata (kaplana) , ki je bil krščanske vere in sveti mož jih je pred in po bitki blagoslovil. “
Kurate imajo vse zahodne vojske razen komunističnih armad. Tudi zavezniška ameriška vojska jih je imela in jih še ima.
“…ker je okupator večinoma pobijal in pošiljal v logorje večino nekristjanov ; Žide , pravoslavce , cigane in komuniste .”
Hočeš reči, da katoličani niso umirali v taboriščih, je pa možno, da je bilo med žrtvami najmanj protestantov. Ti so bili Benitu in Adolfu najbolj pri srcu. Kako znaš prirejati dejstva, samo da goniš svojo. Pa tudi pravoslavni so kristjani. In cigani lahko tudi.
Zanimiva kolaboracija katoliške Cerkve z nacisti, če so njihove člane tako brutalno pobijali.
Arhivi. Tudi če je papež podpiral nacizem in fašizem (kar dvomim, ker je to v nasprotju s katoliško vero), so žrtve odgovornost nacistov in fašistov. Nič manj jih ne bi bilo, če bi pismeno obsodil.
Še primer relativiziranja:
“…Tako , kot je nesporno , da so komunisti med in po vojni pobili veliko svetih mož…”
Kar nekaj napak.
Domobranci so bili ustanovljeni leta 1943. To je prva.
Druga pa – hm, torej so bili komunisti čisto nekaj drugega, kot partizani? Tukaj nekaj ne bo v redu, se ti ne zdi? Vse skupaj je zgolj poceni poskus borčevske organizacije, da bi si oprala roke. Partizani so bili, kot že ime pove, partijska vojska in nič drugega.
Prva napaka je popolnoma namerna. Res je, domobranci so bili ustanovljeni 1943. leta, vendar ne kot sodelavci okupatorja temveč kot DOMO-BRANCI. Ker pa so bili zločini posameznikov v partizanskih vrstah neobladljivi so 20.aprila 1944 na bežigrajskem stadionu izrekli znamenito domobransko prisego, saj so videli manjše zlo v sodelovanju z Nemci kot s komunisti – ne partizani, da se razumeva. Da, partizani so bili nekaj povsem drugega kot komunisti. In to nikakor ni moja napaka, ampak žal napaka borcev proti okupatorju, ki so žal nasedli oblastiželjnim pripadnikom komunistične partije, katerim za prevzem oblasti ni bilo težko likvidirati množice poštenih sodržavljanov.
ne da se mi vsega brati, zato bom komentiral samo prvo in zadnjo trditev-
prvo- živel socializem in komaj čakam da mine tale demokracija pa da spet začnemo živeti kot ljudje, tebi markiz pa želim veliko sreče v zibelki demokracije Veliki Britaniji in njeni bivši koloniji ZDA
drugo: že iz Rimskih časov je znan rek- GORJE PREMAGANIM- vsakdo mora izbrati stran in če izbereš napačno se ti lahko zgodi to kar se je zgodilo leta 45, dvomim pa da bi fašisti in domobranci ( če bi zmagali oni) dali svojim nasprotnikom po koncu vojne v roke sendvič in sok in jim dejali- brez zamere in srečno pot-se vidimo v naslednji vojni
pa še to, če bi takrat partizani svoje delo opravili zanesljivo, se sedaj fašisti in domobranci ne bi več oglašali- sadly but truly
Napisal: benaflek
Datum: 17.05.2007 13:59
Še ena misel jonu glede na njegov post 16.05.2007 16:36, kjer si me obsodil, da potvarjam zgodovino in da lažem. Jaz pa zate pravim, da delaš po stari partijski praksi napihovanje in relativiranje zadev. Napihovanje, ko gre za nasprotnike, relativiziranje ko gre za grehe tvojih.
> Žal te moram razočarati NE gre za grehe mojih saj tudi slučajno nisem bil nikoli član nobene partije ne prej ne sedaj.
Prepričan sem, da Mussolini ni povedal papežu, zakaj se bodo čete uporabile. Gotovo mu je rekel, da jih bo uporabil za obrambo Italije pred komunizmom. 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} sem prepričan, da papež ni poznal Mussolinijevih vojaških načrtov.
> Seveda in papež je imel štiri razrede osnovne šole in je verjel v Miklavža.
Kurate imajo vse zahodne vojske razen komunističnih armad. Tudi zavezniška ameriška vojska jih je imela in jih še ima.
> Zanimivo cerkev uči spoštovanja življenja v isti sapi pa , da takoj odvezo za pobijanje in odpusti grehe kar na kraju kjer je greh storjen.
Hočeš reči, da katoličani niso umirali v taboriščih, je pa možno, da je bilo med žrtvami najmanj protestantov. Ti so bili Benitu in Adolfu najbolj pri srcu. Kako znaš prirejati dejstva, samo da goniš svojo. Pa tudi pravoslavni so kristjani. In cigani lahko tudi.
> Pozabil si omeniti Budiste in Hindujce glede na to , da se je papež razglasil za vrhovnega vodjo vseh verujočih verjetno tudi oni spadajo pod kristjane.
Zanimiva kolaboracija katoliške Cerkve z nacisti, če so njihove člane tako brutalno pobijali.
> Ni zanimiva marveč velik greh , ki se ga cerkev ne bo tako hitro znebila.
Arhivi. Tudi če je papež podpiral nacizem in fašizem (kar dvomim, ker je to v nasprotju s katoliško vero), so žrtve odgovornost nacistov in fašistov. Nič manj jih ne bi bilo, če bi pismeno obsodil.
> Tukaj ne gre za pismeno obsodbo marveč bi moral prepovedati sodelovanje duhovnikov z okupatorjem in dati podporo vsem , ki so se proti fašizmu borili.
Še primer relativiziranja:
“…Tako , kot je nesporno , da so komunisti med in po vojni pobili veliko svetih mož…”
> Tale zgornji stavek si potegnil iz konteksta in nesporno dokazuje kako lažnivo znaš komentar prirediti svoji *resnici*
Cel odstavek se glasi;
Če že komentiraš zgodovino potem bodi realen in je ne potvarjaj , nesporno je , da je cerkev podpirala belogardiste in domobrance v morijah. Tako , kot je nesporno , da so komunisti med in po vojni pobili veliko svetih mož iz maščevanja , toda eni in drugi imajo krvave roke in tega tudi ti z svojo enostransko resnico ne boš spremenil.
Kaj se čudiš? Za levičarje je pač značilno, da radi vtikajo prste v tuje žepe. To namreč počnejo socialisti. Komunisti so pa samo malce bolj hardcore varianta – lastniku žepov prej prerežejo vrat, da se ne otepa, ko mu jih praznijo…
Zato je pač iluzorno pričakovat kakšno drugačno stališče od nekoga, ki pravi, da komaj čaka, da mine tale demokracija…
Daj no daj… Kaj pa misliš, da so delali politkomisarji v enotah? Pa kakšen je bil spored na partizanskih mitingih? Pa kaj so delali na “osvobojenem” ozemlju?
Tega, da je partija že leta 1941 začela pobijat politične nasprotnike tudi niso vedeli?
Saj so se borili proti okupatorju. Vmes so se pa še malo šli revolucijo. Ali pa ravno obratno – edino o tem bi se dalo diskutirat.
Skratka – prav dobro so vedeli, vsi od prvega do zadnjega, za kaj se borijo – za osvoboditev izpod okupatorja in za nov, pravičnejši družbeni red – parole si nisem jaz izmislil, da ne bo pomote. Pa tudi tiste: Živela sovjetska republika Slovenija, ki so jo tulili na mitingih, tudi ne…
http://www.sigov.si/dsvet/dejavnost/publikacije/Zbornik_05-1.pdf
Tole bo po vsej verjetnosti precej bolj informativen in kredibilen vir od nekega (po mojem mnenju čisto zanič) romana.
Upam, da zgodovine prve vojne ne študirate s pomočjo Hemingwaya?
Prvo-Socializem v resnici ni nikdar zaživel in nikjer. Kot socialistične države so se deklarirale tiste države, v katerih je bil fevdalni družbeni red. Model zamenjave oblasti je bil pa povsod podoben. Revolucionarji so samo zasedli prestole dotedanjih oblastnikov, odnosi so ostali še naprej fevdalni, samo revolucionarji so postali lastniki, pa čeprav se je ta lastnina formalno imenovala družbena, v resnici so z njo razpolagali samo ljudje s pravim pedigrejem. Seveda so vse “socialistične” države propadle, ker revolucionarji niso znali delati z lastnino in je zmanjkalo kreditov iz gnilega kapitalizma (krščanskega).
Drugo-Prava stran je med WWII bila gotovo tista, ki se je uprla komunizmu, zato imamo danes samostojno državo. Danes lajajo o socializmu samo še potomci komunistov (ostanki) in grozijo vsem, ki se jim zdi komunizem oduren.
Partizani so pa bili 3 vrste. Komunistični kolaboratorji s Srbi, partizani, ki so mislili, da se borijo proti okupatorju v resnici so delali za komunistično revolucijo in partizani, ki so bili prisiljeni vstopiti k partizanom, ker bi jih drugače ubili skupaj z njihovimi družinami. Poboje so izvedli partizani komunisti, ker so jim njihovi gospodarji Srbi ščili riti. Ti so tudi svoje partizane, ki niso sprejeli komunizma, streljali v “hrbet”. Uradna številka je 4019 partizanov. Med vojno so se strahopetno skrivali, da so preživeli. Borili so se partizani iz drugih dveh vrst, ki so bili v veliki večini katoličani in ostali kristjani. Do Avnoja so plavogardisti (oficirji kraljeve vojske) celo vodili partizansko vojsko (Rozman, Vojko,…), ki pa so jih do konca vojne VSE pobili, da so revolucionarji prevzeli vodenje, oslabili vojsko, da je “rešitelj” Tito lahko prišel v Slovenijo in Italijanom prepustil del nešega ozemlja ter pobil ali zaprl najboljše Slovence.
Na navedeno se vas katoličani ne bojimo, ker vam Srbi ne morejo več ščiti vaših strahopetnih riti. Vojskovati se tudi ne znate.
Po analogiji iz WWII bi si gotovo zaslužili fojbe Kučan, Drnovšek in vsi podpisniki “Deklaracije za mir”, ki so delovali proti slovenski osamosvojitvi. Vendar pa katoličani nismo barbari.
Tudi tistale parola pomeni boj za oblast – oblast delavskega razreda.
Še en citatek iz linka ki sem ga prej navedel:
Čvrsto vztrajanje pri boljševiški strategiji in taktiki znotraj narodnoosvobodilnega boja dokazuje organizacija komunistov znotraj partizanskih enot. Vsaka partizanska enota je imela političnega komisarja, ki je bil brez izjeme lahko samo komunist. Zanj se je vedelo, vsi borci so to vedeli in vzeli na znanje. Poleg tega pa so bile v partizanskih enotah še ilegalne celice komunistične stranke, za katere nečlani niso točno vedeli, kdo jim pripada in kaj počno. Bile so najhujša kontrola nad partizani.
(Janko Prunk)
Skratka – ločevanje boja proti okupatorju in revolucije ni mogoče. To se je dogajalo hkrati in oboje so počeli isti ljudje. Seveda – eni na vrhu piramide kot dajalci ukazov in drugi na dnu, kot izvrševalci le teh. Ne nujno prostovoljno, seveda…