Izhodišče je bilo “če bi zmagali domobranci”, kajne? No, domobranci, kot sodelavci okupatorja ne morejo zmagati. Razen, če bi vojno dobili Nemci – v tem primeru pa so vsa tvoja nadaljna izvajanja brezpredmetna.[/quote]

Mišljena je zmaga zgolj v okviru internega konflikta oz. t.im. revolucije. Torej, da se partizanstvo porazi še pred letom 1945. Zato je moje nadaljnje izvajanje še kako opredmeteno, kajti močno dvomim, da bi se v tem primeru domobranstvo obrnilo proti okupatorju.

V tem primeru (po zmagi nad partizani) nimajo več kaj početi, pospravijo orožje in grejo domov. 🙂

No ja, po vsej verjetnosti jih Nemci tako ali drugače vtaknejo v redno vojsko in spokajo nekam na rusko fronto. In smo spet tam, a ne? 🙂

Tako je. Smo pri moji točki 1:

Ki jo je Nemčija izničila 6. aprila 41.

Ta tvoja točka je ravno tako ali pa še bolj brezpredmetna, kot druga (in tretja).

Ni je izničla Nemčija ampak državni udar v jugi in posledično odstop od podpisa.

Misliš vojaški udar?

Kako posledično? Meddržavne pogodbe niso “kr tko neki”… Tako kot je bila sklenjena, bi morala biti tudi razveljavljena.

Formalno je bila Jugoslavija ob Nemškem napadu dejansko še vedno članica trojnega pakta.

Če se še kaj spomnim naj bi regent v imenu kralja odstopil od podpisa pogodbe. Če to drži, potem juga ni bila več članica osi.

No, na Wikipediji piše tole:

V naslednjih dneh se je tako kralj Peter II. navkljub množičnim demonstracijam naslanjal na trojni pakt. Ne glede na to je Nemčija 6. aprila brez vojne napovedi napadla Kraljevino Jugoslavijo.

http://sl.wikipedia.org/wiki/Pavel_Kara{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}C4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}91or{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}C4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}91evi{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}C4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}87

Ne boste uspeli. Komunisti so bili skupaj z nacisti in fašisti okupatorji, domobranci, pa so uporniki proti komunistom. Kako ne morete sprejeti tega dejstva? Dokaz za to je ustanovna listina protiimperialistične fronte, v kateri je zapisano koga v Sloveniji se je treba znebiti in s kom bodo naši komunisti kolaborirali.

Te listine se kar izogibate, pa je osnova vsega zla za Slovence. Vse mogoče navajate in komentirate, le tega ne. Dajte že enkrat zapustiti miselnost, da partija lahko odloča o tem kdo je kolaborator, s kom je kolaboracija in kaj se je v preteklosti zgodilo.

Kolaboracija komunistov je po učbeniku, potrdila se je še ob osamosvojitveni vojni. Če vprašate Kučana, Drnovška, vodilne iz zveze “borcev” in druge podpisnike “deklaracije za mir”, so globoko v srcu (in če bi odgovorili brez fige v žepu) še danes proti Slovenski samostojnosti.

Pa še en absurd. Če bi zares zmagali v WWII, potem bi bila Trst, Gorica in piranski zaliv naši. Zmagovalec v vojni POVEČUJE svoje ozemlje, ne pa ga ZMANJŠUJE. Če bi domobranci zmagali bi vse to ohranili. Če bi nekomunistični partizani, ki so se borili za samostojno Slovenijo prestopili k domobrancem bi skupaj vse tri okupatorje pregnali.

Se vam ne zdi, da bi Tito lahko zasedel Trst in Gorico, saj bil zmagovalec. In rekel, da tega ozemlja ne da. Takrat so bili Slovenci tam v večini. Zanima me s katerim ozemljem ali za kaj so ti jugo kurci zamenjali naše ozemlje.

In potem mi je eden od trojke boom, jon, ali boss postavil vprašanje ali sem zato, da se vrne Brdo potomcu bivšega jugo kralja. Naj plačajo za Trst in Gorico. In denar, ki so ga naši predniki izgubili z neugodno menjavo našega denarja za kurčev dinar. Pa še kaj se najde.

Ne vem katere okupatorje imaš v mislih glede na to, da so sprva sodelovali z fašisti nato z nacisti. Sedaj pa ti enkrat poglej kaj se je dejansko dogajalo.Vaške straže so sodelovale z okupatorjem saj noben, ki je zasedel tuje ozemlje ne bo trpel neke vojaške organizacije če ne deluje pod njegovim povelstvom!Niti osnovne resnice nisi sposoben sprejet ampak v zagovor mešaš dogodke petdesetih let.

Dilemo bomo kaj hitro razrešili, če si odgovorimo na naslednje vprašanje:

Smo Slovenci po WW2 bili svobodni?

Svoboda je zelo relativen pojem. V vsakem režimu je eden bolj svoboden drugi pa manj in odgovori bodo temu primerni.Če sedaj vprašamo pristaše LDS ali SD bodo rekli, da sedaj živimo v diktaturi desnice kjer je vedno manj svobode. Če pa bi isto vprašali štiri leta preje pristaše SDS ali NSi bi bil odgovor verjetno podoben.Pomoje je svobode toliko kolikor je pametnega nadzora opozicije nad pozicijo.

Rad se sprenevedaš. Komunistični okupatorji, Srbi. Koga je pa bilo treba pregnati 1991 ob osamosvojitveni vojni?

Vaške straže in kasneje domobranci niso nastale zaradi sodelovanja z italijani in nemci, pač pa zaradi kraj, pobijanj svojih ljudi in drugega divjanja, ki so ga povzročali komunisti. Pa zaradi upora proti trapasti komunistični ideologiji. Domobranci so nastali daleč po okupaciji s strani nacistov in fašistov. Če bi bilo njihovi kolaboratorji, bi se pojavili ob okupaciji, še prej pa bi jim pripravljali teren.

Italijani in Nemci so jih trpeli, zato ker so se borili proti komunistom. Oboji so bili preveč arogantni, da bi skupaj sodelovali v kakšnih bistvenih operacijah. Bojevali so se večinoma ločeno. Ampak domobranci so se bojevali v samoobrambi pred komunisti.

Spet si se izognil Čebinam in moji ugotovitvi, da zmagovalec v vojni poveča svoje ozemlje, ne pa zmanjša.

Slovenija je leta 1945 izgubila vojno. Sicer so zahodni zavezniki premagali Nemce, pri nas pa se je skoraj že ustalil še hujši okupator, Srbija. Delili smo usodo Poljske, Madžarske,… ki so jih okupirali Rusi.

Če že omenjaš nadzor opozicije nad pozicijo:
Koliko nadzora opozicije nad pozicijo je bilo v SFRJ?
Koliko je bilo potem svobode?

Človek mešaš letnice in to hudo. leto 1941 ni isto kot leto 1991.Vaške straže so nastale že septembra 1941. Zakaj nama je jasno zato tega ne ponavljaj.
Čebine so se lahko zgodile zaradi samozadosnosti SLS kot največje stranke na Slovenskem.Odločili so se za neaktivno politiko in čakanja.Niso hoteli izgubiti stolčkov in s tem vladanja.Za morijo na Slovenskem so soodgovorni vsi politiki, ki se takrat niso znali ali hotel odločiti o vprašanju okupacije Slovenske zemlje s strani Italijanov.In še sedaj s tvoje strani ni obsodbe tega dejanja.
V vseh okupiranih državah so se ustanavljale vlade in vojske lojalne Nemcem. Pri nas ni bilo nič drugače.
Trst smo izgubili zaradi nagrade Italijanom za prestop na zavezniško stran.Kar se tiče notranjih mej pa se imamo za zahvaliti Kardelju in co.kar pa nima zveze z domobranci.
Leta 1945 je partizanska vojska osvobodila jugo od okupatorja.Dobili pa smo totalitarni režim kar pa je zopet druga zgodba.
Kakšno vlogo je odigrala RKC na Slovenskem leta 1941 in kasneje pa ima vsak svoje mnenje in ga sigurno ne bospremenil.

Po tvojem so kar vsi politiki krivi za morijo?

Osebno sem se počutil mnogo bolj svobodnega. Osemurni delavnik in služba v podjetju, za katerega me ni skrbelo, da bo skrahiralo zaradi ozkih, egoističnih interesov nekih skupin v njem, sta mi zadostovala za preživetje in še za marsikaj več kot danes. Imel sem socialno in zdravstveno zavarovanje,v katerem mi ni bilo potrebno dodatno plačevati zdravil in posegov. Zobe sem tudi imel zdrave in plombirane brez dodatnih stroškov. Isto velja za izobrazbo, ki jo še danes lahko uspešno nadgrajujem. Moje delo in znanje sta bila cenjena. Imel sem tudi neko neko človeško dostojanstvo, katerega danes marsikdo nima več (znanka, ki je ob službo, ker je podjetje, v katerem je bila zaposlena, propadlo zaradi ozkih interesov enega od preteklih vodstev, je ob iskanju nove službe marsikje dobila od kardovikov pod nos, da je pri 40+ za njih “iztrošen material” in to dobesedno).

Skratka, ja, počutil sem se precej bolj svobodnega. Res, da nisem smel šimfati čez sistem, a po tem niti nisem čutil kake velike potrebe. Verjamem pa, da so s svojimi občutki imeli težave predvsem tisti, ki smatrajo, da jim mnogo višji družbeni status pripada izključno na podlagi pedigreja ali po pooblastilu, ki naj bi jim ga dalo neko domnevno obstoječe nadnaravno bitje.

Ne bom rekel, da mi je danes hudo. Imam višji standard, ki pa je bolj posledica še takrat pridobljenega premoženja (stanovanje) z ene strani, z druge pa tehnološkega napredka (kar pa niti ni zasluga menjave političnega sistema) in cenovne dostopnosti rezultatov tega, ki pa je spet v veliki meri dosežena z nebrzdanim izkoriščanjem delovne sile nekje daleč na vzhodu. Da vse zgoraj omenjeno lahko vzdržujem na nekem solidnem nivoju pa moram delati precej več (kar niti ne predstavlja nek hud problem, kako pa bo, ko bom 60+, pa ne vem), večkrat se posluževati egoizma v odnosu do ožje ali širše družbe, prijemov, ki morda več ne sodijo v neke splošno sprejete kulturne in civilizacijske norme (predvsem v smislu ohranjanja dostojanstva in »prostora pod soncem«) in tudi kršenja kakšnega od zakonov, ki so vedno bolj pisani v korist ozkih krogov na račun širših množic. Skratka, mislim, da sem se kar lepo adaptiral, v najboljši sistem pod soncem, v katerem smo vsi svobodni, le cena je za nekatere malo visoka. Svobodnega pa se kljub temu počutim precej manj.

Ne vem kaj te muči. Kolikor vem je od Čebin do septembra dobre 4 mesece in v tem času se je komunistični teror že dogajal. Tisoči so umrli. Kot ti ime pove so pripadniki stražili vasi pred tem komunističnim terorjem. Tu ni bilo nobenega sodelovanja z nacisti ali fašisti. V domobransko vojsko so prešli šele leta 43(!). Vzporednico z letom 1991 je mogoče potegniti, ker ideja je ista, pregnati srbe iz Slovenije.

SLS so čebine odgnale, ker se niso hoteli boriti za komunizem. Vsak normalen človek to stori.

Katera slovenska vlada je bila v okupirani Sloveniji, tega še nisem slišal? Niti v šoli ne.

Trst smo izgubili zaradi nagrade Italiji. Ma ne tupi. Mi ko zmagovalci smo dali okupatorju svoje ozemlje in to samo zato ker se na koncu niso več borili v Osi. Očitno je, da je nekdo drug barantal z našim ozemljem. To nikakor ni lastnost zmagovalca v vojni.

Nemci so odšli iz Slovenije samo zato, ker so jih zavezniki porazili po izkrcanju v Normandiji. Titoisti jih nikoli ne bi.

Nasprotniki RKC pač iščejo vsako stvar da jo blatijo, četudi je tista stvar največkrat izmišljotina, nepoznavanje ali predsodek. Nič hudega. Hudo je samo za nasprotnika Cerkve. Cerkev bo preživela do konca sveta. Pa tak nasprotnik ostane vedno poneumljen.

Po tej logiki so najbolj svobodni zaporniki na Dobu.
Najbrž podobno razmišljajo kot ti, zato je pa toliko povratnikov.
Skratka – zapletel si se v lastno demagogijo.

Nisi repliciral pravemu.

Sicer pa še vedno čakam, da se bo še kdo opredelil do svobode, ki so nam jo izborili tisti, ki so se baje borili zanjo.

Tako je .Komunisti zato ker so si vzeli oblast v svoje roke in upoštevali samo svoj prav ter vse drugače misleče odstranili.Ostal del politike pa zaradi pasivnosti oz. podrejanja SLS in njeni politiki kolaboracionizma. Sem smatram tudi vrh Slovenske RKC katera je videla večje zlo v sodelovanju z KP kot okupacijo Italije in sodelovanje z njimi.

Lahko malo razložiš? Mene in vse ostale, ki jih poznam, ni nihče nikamor zaprl. Imel sem svobodo gibanja, tako doma kot v tujini.

a, pa še to, da ne bo nesporazumov. Nikoli nisem bil član partije, niti kdo od mojih.

Tebi pa zgodovina ni ravno “jaka strana” a ne?

Tole si preberi:

http://sl.wikipedia.org/wiki/Londonske_to{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}C4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}8Dke

Ni kaj razlagat – če si svobodo predstavljaš kot s čim manj truda imeti polno rit (in če nisi ravno izbirčen) potem za to poskrbijo tudi na Dobu…

O svobodi gibanja pa tudi lahko razpravljava – čez mejo nisi mogel brez potnega lista. Prošnjo za izdajo potnega lista so ti lahko zavrnili brez obrazložitve – to je veljalo še tja v osemdeseta, da ne bo pomote. Depozita, se upam tudi še spomniš? Toliko o tujini.

Kaj pa doma? Si kdaj čolnaril po Kolpi, pod Kostelom recimo? Ali pa recimo malo planinaril? Se povzpel na Goteniški snežnik? Si kdaj moral prositi tuje govoreče vojake za dovoljenje za vzpon na kakšen vrh v Karavankah?

Recimo nekaj na temo svobode gibanja. Lahko pa še kakšno o kakšni drugi svobodi rečeva…