Švedska bo čez en mesec na kolenih
Dobro, da se ti še da 🙂
Najbolj je ironično pa to. V svojem jamranju imajo veliko stvari tudi prav. Ja res obstaja korupcija v zdravstvu. Ja res obstajajo avtokratske težnje raznoraznih voditeljev ali funkcionarjev. Ja res obstajajo medicinske zmote v zgodovini. Ja res se strokovnjaki ukvarjajo z nevarnostjo sevanja. Ja res je narobe da je v ponorelem svetu dobiček pred človekom.
Vse to imajo celo prav. Samo argumentirat noben ne zna. In povezave delajo take, da človeka, ki pozna delovanje določenih področij, s katerimi se ukvarjajo, srat prime in bruhat hkrati. Potem ga pa, če kaj izusti, ne bodi len obtožijo da je tudi on na strani kapitala. S takim črnobelim gledanjem in militantnostjo niso nič drugačni od tistih, proti katerim se …. “borijo”, če je to sploh prava beseda za kavč strokovnjake, tisti, ki se počutijo pa užaljene ob besedi kavč strokovnjak, grejo pa “v akcijo”. Zažigat 5g stolpe. “Noben ne bo men reva govoril.”
Tako da… obvoz v glavnem.
[/quote]
+1
To so vprašanja tipa: ali je oseba, ki je umrla med vojno zaradi pomanjkanja (hrana, higiena,…) zrtev vojne, ali ne? Ali je oseba, ki jo je ustrelila roparska zdruzba med vojno zrtev vojne, ali ne? Ipd.
Vprašanje natančnega vzroka smrti je relevantno za medicino in farmacijo, da bi se znali bolje odzvati pri diagnosticiranju in zdravljenju. Z vidika druzbenega odziva pa je irelevantno, ali je nek posameznik umrl zaradi COVID19, ali pa je slednji zgor potenciral odpoved, sicer ze prej oslabljenih ledvic.
Spet primerjava… oseba s srčnim vzpodbujevalnikom naj ne bi ravno tvegala z ekstremnimi napori… pride pozar… poskuša se rešiti, izkopati si pot ven. Zunaj umre zaradi zastrupitve in ostalih srčnih tezav. Irelevantno je, da ni zgorel v ognju. Če ne bi bil izpostavljen pozaru, ne bi umrl.
Vidiš vsebinsko razliko, zakaj ta denata v nekaterih krogih je smiselna, v drugih pa povsem irelevantna?
[/quote]
Vidim, da nas s corono nategujejo počez in poprek, ne vem pa, ali to tudi ti vidiš. Ne mislim s tem, da ne obstaja, ampak glede tega, kako nevarna in nalezljiva da je. Ni! Če bi bila, si ne bi rabili izmišljevati takih stvari.
Dobro, da se ti še da 🙂
Najbolj je ironično pa to. V svojem jamranju imajo veliko stvari tudi prav. Ja res obstaja korupcija v zdravstvu. Ja res obstajajo avtokratske težnje raznoraznih voditeljev ali funkcionarjev. Ja res obstajajo medicinske zmote v zgodovini. Ja res se strokovnjaki ukvarjajo z nevarnostjo sevanja. Ja res je narobe da je v ponorelem svetu dobiček pred človekom.
Vse to imajo celo prav. Samo argumentirat noben ne zna. In povezave delajo take, da človeka, ki pozna delovanje določenih področij, s katerimi se ukvarjajo, srat prime in bruhat hkrati. Potem ga pa, če kaj izusti, ne bodi len obtožijo da je tudi on na strani kapitala. S takim črnobelim gledanjem in militantnostjo niso nič drugačni od tistih, proti katerim se …. “borijo”, če je to sploh prava beseda za kavč strokovnjake, tisti, ki se počutijo pa užaljene ob besedi kavč strokovnjak, grejo pa “v akcijo”. Zažigat 5g stolpe. “Noben ne bo men reva govoril.”
Tako da… obvoz v glavnem.
[/quote]
Tudi ti živiš v milnem mehurčku. Mogoče imaš iq 100 in tvoje pisanje izpade, malo bolj prepričljivo, čeprav je enako neumno kot očitaš drugim. Dobrodošli med neumnimi. Če tega ne veš, zdaj imaš oznako. Un ta drug ..itak verjame v simbole in črne viteze in že mesec dni napoveduje konec sveta.
Vidim, da nas s corono nategujejo počez in poprek, ne vem pa, ali to tudi ti vidiš. Ne mislim s tem, da ne obstaja, ampak glede tega, kako nevarna in nalezljiva da je. Ni! Če bi bila, si ne bi rabili izmišljevati takih stvari.
[/quote]
Mislim, da mesas vzrok in posledico. Priloznost dela tatu, pravijo. Taksna epidemija je zlata jama, pri kateri priplavajo na povrsje najrazlicnejsi bolj ali manj umazani posli in nategi. A podcenjevanje se mi ne zdi na mestu.
Testi so praviloma hiperreagenčni, res je. To pa zato, ker je bolje v primeru suma na bolezen slednjo indicirati čimprej. Povsem logično.
In za reprezentativen vzorec ni potrebno zaobjeti celotne populacije. Zato se tudi reče – reprezentativen vzorec.
[/quote]
Za reprezentativen vzorec bi bilo treba zajeti del splošne populacije – ne samo obolele. To bi bil reprezentativen vzorec. Če testiraš samo tiste, ki so prišli v stik z okuženimi, to nikakor ni reprezentativen vzorec. Edini, ki reprezentativen vzorec imajo, so Islandci. In vzorec je pokazal, da polovica pozitivnih na virus ni imela nobenih znakov okužbe.
Tudi ti živiš v milnem mehurčku. Mogoče imaš iq 100 in tvoje pisanje izpade, malo bolj prepričljivo, čeprav je enako neumno kot očitaš drugim. Dobrodošli med neumnimi. Če tega ne veš, zdaj imaš oznako. Un ta drug ..itak verjame v simbole in črne viteze in že mesec dni napoveduje konec sveta.
[/quote]
A celo 100. hvala za kompliment, potem sem med povprečno pametnimi, pardon neumnimi. Da izpade prepričljivo na tem forumu, je že 50 dovolj.
Za reprezentativen vzorec bi bilo treba zajeti del splošne populacije – ne samo obolele. To bi bil reprezentativen vzorec. Če testiraš samo tiste, ki so prišli v stik z okuženimi, to nikakor ni reprezentativen vzorec. Edini, ki reprezentativen vzorec imajo, so Islandci. In vzorec je pokazal, da polovica pozitivnih na virus ni imela nobenih znakov okužbe.
[/quote]
Tudi Nemci so v svojih “Smarjah” izvajali podobna testiranja in prisli do precej drugacnih rezultatov (se bolj ugodnih). Kar nekako 89{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} okuzenih je bilo v povprecju asimptomaticnih ali preboli zadevo z blazjimi simptomi. Sedaj pa si predstavljaj masaker, da ta “polovica asimptomaticnih” prosto hodi naokoli in siri okuzbo naprej… bi to rad(-a)?
Ce vzameva ugodnejso nemsko matematiko… nekako 11{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} populacije potrebuje bolnisnicno oskrbo. To je ca. 230.000 prebivalcev Slovenije. Nekako 4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} jih pristane na intenzivni negi. to je okoli 85.000. Nekako 1/4 jih umre. To je dobrih 20.000.
Gospodarstvo je v razsulu, saj je v prb. treh tednih prbl. pol milijona ljudi “na bolniski”. Na respirator caka 85.000 ljudi, v treh tednih. Na razpolago jih ne nekaj 10, zdravljenje traja dva do tri tedne… Ljudje umirajo, vlada popoln kaos. K temu dodamo se tistih 230.000 nekriticnih, ki pa ne morejo v bolnico, ker je postelj le nekaj sto… Smrtnost? Ca. 300 tisoc ljudi v Sloveniji v zgolj ca. treh tednih.
Je to scenarij, ki ga zagovarjate (scenarij brez ukrepov)?
Desiderius_da_Pietri…te številke so čisto nakladanje, ki povzročajo močno paniko pri kar dosti ljudeh, zato te prosim, da ne počneš več tega, ker tudi niso niti slučajno resnične….to dokazuje cca. 100 držav na našem plenetu, kjer imajo manj kot 100 pozitivnih in skoraj vsi so samo pozitivni (niso v bolnici)….če bi bil ta virus tako nevaren, bi bilo povsod, kjer so okuženi, ali raje napišem pozitivni, vse polno smrti….pa ni tako!
Pojdi v New York razlagat o nakladanju. Ali morda raje v Italijo. Bergamo je blizje. Pri vsemu skupaj ima tudi veliko vlogo gostota poseljenosti (moznost hitrega sirjenja). Reciva… ocenjuje se, da je virulentnost SARS-CoV-2 nekje okoli 2,5. V New Yorku je menda 5,7. Sem ze na samem zacetku napisal, da bo vsa tista “zaplankanost” in “zapeckarstvo” Slovencev tokrat spet koncno nekaj, cemur se bo mogoce zahvaliti.
Pri vsemu skupaj ne gre za “nevarnost virusa”. Gre za 2nacin zivljenja”. Ce ima Slovenija nekaj sto postelj v bolniscninah in nekaj deset na intenzivni, je topac tako. Zato, da se nek (nov) virus v enem mesecu razsiri po vsej Sloveniji v roku enega meseca, zadosca stopnja virulentnosti okoli 1,5 – v praksi: dva obstojeca okuzena (neovirano) okuzita 3 nove… sedaj pa to ponavljaj in bos videl(-a), kakohitro je vsota vseh 2 mio.
Trenutno, v dokaj ugodnih razmerah, cetrtina vseh, ki morajo na intenzivno, konca na pokopaliscu. Povej mi, koliko bi jih tam koncalo po tvoje, ce bi bilo bolnikov naenkrat znatno vec, kakor je postelj?
In se nekaj: jaz nikoli nisem napovedoval “jezdecev apokalipse”. Razmisljam v duhu dobre stare Pascalove stave[/url].
Tudi Nemci so v svojih “Smarjah” izvajali podobna testiranja in prisli do precej drugacnih rezultatov (se bolj ugodnih). Kar nekako 89{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} okuzenih je bilo v povprecju asimptomaticnih ali preboli zadevo z blazjimi simptomi. Sedaj pa si predstavljaj masaker, da ta “polovica asimptomaticnih” prosto hodi naokoli in siri okuzbo naprej… bi to rad(-a)?
Ce vzameva ugodnejso nemsko matematiko… nekako 11{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} populacije potrebuje bolnisnicno oskrbo. To je ca. 230.000 prebivalcev Slovenije. Nekako 4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} jih pristane na intenzivni negi. to je okoli 85.000. Nekako 1/4 jih umre. To je dobrih 20.000.
Gospodarstvo je v razsulu, saj je v prb. treh tednih prbl. pol milijona ljudi “na bolniski”. Na respirator caka 85.000 ljudi, v treh tednih. Na razpolago jih ne nekaj 10, zdravljenje traja dva do tri tedne… Ljudje umirajo, vlada popoln kaos. K temu dodamo se tistih 230.000 nekriticnih, ki pa ne morejo v bolnico, ker je postelj le nekaj sto… Smrtnost? Ca. 300 tisoc ljudi v Sloveniji v zgolj ca. treh tednih.
Je to scenarij, ki ga zagovarjate (scenarij brez ukrepov)?
[/quote]
Saj ne veš, kako se okužba širi. Če bi se tako širila, kot ti predvidevaš (oziroma mediji in vsi ostali trobijo), bi zdaj po enem mesecu moralo biti že vsaj 1/3 ljudi, ki še vedno hodimo v službi, na bolniški. Pa še vedno ne poznam nobenega, ki bi slpoh zbolel v zadnjem mesecu.
Že zdavnaj bi morale trgovine ostati brez trgovk in trgovcev, če bi se ta virus tako strašno širil. Kaj ljudje ne znate pogledati okrog sebe, kaj se trenutno dogaja? Znate pa pogledati v številke, ki BI SE lahko zgodile. To sta dve popolnoma različni stvari. Ena se dogaja, druga pa se verjetno ne bo nikoli zgodila.
Saj ne veš, kako se okužba širi. Če bi se tako širila, kot ti predvidevaš (oziroma mediji in vsi ostali trobijo), bi zdaj po enem mesecu moralo biti že vsaj 1/3 ljudi, ki še vedno hodimo v službi, na bolniški. Pa še vedno ne poznam nobenega, ki bi slpoh zbolel v zadnjem mesecu.
[/quote]
Si kdaj pomislil na to, da se okuzba širi počasneje med tistimi, ki se gibljejo ravno zaradi tega, ker se večina ne giblje (učinek redčenja populacije). Nisi nikoli icral biljarda?
Sem danes enkrat ze pisal na to temo. Ta argument je smiseln(uporaben) z vidika stroke, torej medicine, farmacije,… z vidika posameznika in druzbe pa povsem irelevanten. V primeru pozara je npr. povsem nepomembno za svojce, ali je nekdo umrl od kapi, ker je imel srčni vzpodbujevalnik, ali je zgorel, ali je umrl od zadušitve. Dejstvo, da če bi ne bilo pozara, ne bi umrl, ostaja. Podobno je tudi tu.
Saj ne veš, kako se okužba širi. Če bi se tako širila, kot ti predvidevaš (oziroma mediji in vsi ostali trobijo), bi zdaj po enem mesecu moralo biti že vsaj 1/3 ljudi, ki še vedno hodimo v službi, na bolniški. Pa še vedno ne poznam nobenega, ki bi slpoh zbolel v zadnjem mesecu.
[/quote]
Kakšen argument. “Ne poznam nobenega ki bi zbolel.” Ja super. Jaz tudi ne poznam nobenega ki bi zbolel za hivom. Pa vem, da obstajajo, in ne delam teorij zarot.
Če bi pri nas pustili koncert Bocellija, pa Planico, bi bilo veliko ljudi na bolniški, ja. Številke sicer res niso čisto take kot jih Desi navaja, ker je pozabil všteti par stvari. Npr. sprotno zmanjševanje bazena gostiteljev. On računa stalno okuženje populacije N, v resnici je pa N – n, pri čemer je n število že okuženih. To je potem množeno še z verjetnostjo okužbe, ki je v slovenskih razmerah, kjer recimo javni promet razen večjih mest slabo deluje, kjer imamo dokaj razpršeno poselitev, smo pravočasno preklicali množične dogodke itd., manjša. Poleg tega še ne poznajo vseh mehanizmov prenosa. Ne vejo, kako je s površinami, na primer.
Ampak še vseeno so številke brez ukrepov impresivne. Glej UK. Tam ravno med drugim pokopavajo voznike avtobusov, kar je približno podobna kategorija kot trgovke – za njih sicer ne piše, zagotovo pa so.
Kar se tiče trgovk pri nas. A ta je fantomska, boš rekel?
https://sasa-novice.si/okuzena-trgovka-mercatorja-v-velenju/ Pa zagotovo ni edina.
Sem danes enkrat ze pisal na to temo. Ta argument je smiseln(uporaben) z vidika stroke, torej medicine, farmacije,… z vidika posameznika in druzbe pa povsem irelevanten. V primeru pozara je npr. povsem nepomembno za svojce, ali je nekdo umrl od kapi, ker je imel srčni vzpodbujevalnik, ali je zgorel, ali je umrl od zadušitve. Dejstvo, da če bi ne bilo pozara, ne bi umrl, ostaja. Podobno je tudi tu.
[/quote]
Ne trudi se pojasnevati bedakom!
Poznaš pregovor: Na neumno vprašanje deset pametnih ne odgovori.
Znanstveniki so tudi prišli do ugotovitev, da po preboleli koroni marsikdo niti ne razvije imunosti, če pa jo je ta samo začasna.
so nasrkali!
Od 60 leta naprej za njih ni več intenzivne nege, respirator pa lahko dobijo samo na sliki!
Kakšen argument. “Ne poznam nobenega ki bi zbolel.” Ja super. Jaz tudi ne poznam nobenega ki bi zbolel za hivom. Pa vem, da obstajajo, in ne delam teorij zarot.
Če bi pri nas pustili koncert Bocellija, pa Planico, bi bilo veliko ljudi na bolniški, ja. Številke sicer res niso čisto take kot jih Desi navaja, ker je pozabil všteti par stvari. Npr. sprotno zmanjševanje bazena gostiteljev. On računa stalno okuženje populacije N, v resnici je pa N – n, pri čemer je n število že okuženih. To je potem množeno še z verjetnostjo okužbe, ki je v slovenskih razmerah, kjer recimo javni promet razen večjih mest slabo deluje, kjer imamo dokaj razpršeno poselitev, smo pravočasno preklicali množične dogodke itd., manjša. Poleg tega še ne poznajo vseh mehanizmov prenosa. Ne vejo, kako je s površinami, na primer.
Ampak še vseeno so številke brez ukrepov impresivne. Glej UK. Tam ravno med drugim pokopavajo voznike avtobusov, kar je približno podobna kategorija kot trgovke – za njih sicer ne piše, zagotovo pa so.
Kar se tiče trgovk pri nas. A ta je fantomska, boš rekel?
https://sasa-novice.si/okuzena-trgovka-mercatorja-v-velenju/ Pa zagotovo ni edina.
[/quote]
Zanimivo, da si se obesil na najbolj švoh argument, na tistega si pa pozabil, ko sem rekel, da bi že vsaj 1/3 ljudi, ki dela cel mesec, moralo biti že na bolniški.
Si kdaj pomislil na to, da se okuzba širi počasneje med tistimi, ki se gibljejo ravno zaradi tega, ker se večina ne giblje (učinek redčenja populacije). Nisi nikoli icral biljarda?
[/quote]
Ne razumem, kaj si želel s tem povedat. Na naši firmi recimo ni nič bolj razredčeno, kot je bilo prej. In verjamem, da je tudi drugod, kjer delajo, enako. Saj niso dali polovico delavcev na pavzo, v kolikor imajo delo.
Poleg tega pa, a vi dejansko verjamete, da se je ta virus pojavil šele takrat, ko so objavili prvega okuženega? Saj prej sploh niso imeli testov za ta “virus”. Lahko je med nami že več let ali pa vsaj od začetka leta.
Ja, valjda. Zato imajo v severni Italiji prekomerne smrti glede na lani, kajne? Ker je lani tudi že obstajal korona tam.
https://towardsdatascience.com/covid-19-excess-mortality-figures-in-italy-d9640f411691
Zanimivo, da si se obesil na najbolj švoh argument, na tistega si pa pozabil, ko sem rekel, da bi že vsaj 1/3 ljudi, ki dela cel mesec, moralo biti že na bolniški.
[/quote]
Ti je že Desi napisal. Zato, ker se večina drži ukrepov in je zmanjšan bazen potencialnih prenosnikov oziroma gostiteljev. Tudi zato, ker so v mnogih podjetjih odredili delo od doma. Tudi zato, ker so marsikje namestili zaščitno opremo. So pa bili primeri okuženih v Perutnini Ptuj, v Talumu, pa verjetno še kje.
Ti je že Desi napisal. Zato, ker se večina drži ukrepov in je zmanjšan bazen potencialnih prenosnikov oziroma gostiteljev. Tudi zato, ker so v mnogih podjetjih odredili delo od doma. Tudi zato, ker so marsikje namestili zaščitno opremo. So pa bili primeri okuženih v Perutnini Ptuj, v Talumu, pa verjetno še kje.
[/quote]
Ok, recimo, ampak to je tako, kot če bi rekel, ostanimo doma en mesec, da nas ne zmoči dež. Po enem mesecu pa bi rekli, evo vsi smo ostali suhi. Pa je v tem mesecu sploh deževalo?
Ok, recimo, ampak to je tako, kot če bi rekel, ostanimo doma en mesec, da nas ne zmoči dež. Po enem mesecu pa bi rekli, evo vsi smo ostali suhi. Pa je v tem mesecu sploh deževalo?
[/quote]
Dež ne pada z eksponentno funkcijo. Če pa bi, bi imeli poplave ja. In verjetno ne bi bilo nikomur treba dopovedovati, naj ostane doma, ker se verjetnost da ga voda ali poškoduje ali pa celo potopi, na približno tri do sedem dni podvoji.