za bossa
a bejš no nobenega niso poslali, a res ne veš, no potem pa knjige v roke in beri, beri, tako kot prababi vedno prelaga. Ampak dvomim, da tega ne veš in to zelo precej, še ko so bežali so pobijali, takrat od ihte. A v zapore da so jih zapirali, a res, ja kolk so pa potem imeli velike, a.
ne nisem opravičevala, preberi še enkrat moj post (mater me jezi to površno branje), v njem piše, da napišite še malo o grozodejstvih domobrancev, a je tako, ja povedala pa sem zraven kaj so počeli, a je res al ni?
a jaz idealiziram, a bejš no, že velikokrat sem povedala točno na tem forumu, da so vojne grde in umazane, a je res. Če kdo idealizira ste to nekateri na tem forumi, ki hočete postaviti svoje domobrance in domače izdajalce na oltar in jim pripisati vse zasluge, da danes govorimo slovensko in imamo svojo državo. O dragi moj tako pa ne gre. Točno se ve kdaj je KP prevzela vodilno vlogo in kakšne napake je delala, ve se pa tudi kakšne napake so delali vaši ubogi domobrančki, ne ampak njihove napake pa treba prekrit, komunistom pa naprtit vse kar je bilo grdega in nečloveškega, žal tako pa ne gre.
pa preberi si še moj drugi odstavek, v njem prav lepo piše kako in kaj, seveda če si to sposoben dojeti.Na ti ga bom sama pripopala, ga boš vsj prebral:
“sovražnika je potrebno uničit že v njegovi kali, pa če je to OTROK ki komaj shodi in se je rodil drugačemislečim staršem , ali pa oficir, oba predstavljata potencialno nevarnost, ane??”
da pa meni ne boš očital pristranskosti ti bom prilepila še tvoj post, ki kaže kako si ti pristranski in popolnoma zaslepljen:
Re: Kdo je zares izdajalec?
Napisal: boss
Datum: 24.07.2008 09:55
Čisto v maniri KP. S takšnim načinom dela so nadaljevali še po koncu vojne ko sta Kardelj in Tomšičeva izdala Slovence v Razkrižju oz. v občinah ob zdajšnji SLO-Hr meji
torej po tvojem postu sodeč, so samo člani KP izdajali Slovence, aja sem pozabila Slovenci so samo tisti, ki so na pravi strani, vsaj zate. Ja in ti si lahko privoščiš primerjavo med letoma 1941 in 1945, ostali ne, smešno.
toliko o tvoji objektivnosti in želji spoznati pravo resnico, preden pa komurkoli očitaš pristranskost pa nejprej pometi pri sebi, ja.
no kakorkoli že, ostala sem še vedno brez odgovora in ga od tebe ne bom dobila, ker ti je enostavno težko priznati, da so domači izdajalci krivi za smrt vlikega števila slovencev, nič krivih otrok, žensh in starčkov, ki so gnili po raznih taboriščih in le redki so se vrnili( pa ne samo teh), škoda da je nekaterim um tako zamračen-izbrisan, da tega niso sposobni priznati.
Že večkrat sem ti napisal a se te ne prime. Ne odgovarjaš na temo ampak samo da pišeš. V taborišča niso poslali nobenega saj jih niso imeli, zapore pa. So pa sodelovali pri pripravi seznamov vendar zopet ne v takšnem številu kot hočeš ti prikazati. Niso izdajali samo komunisti,tega nisem nikjer trdil. Še več. V svoji maniri bereš med vrsticami kar vidiš le ti. In da, idealiziraš vlogo KP med vojno. Brez madežni v svojih početjih in ni hujšega, po tvoje, da kdor koli kaj reče čez njih. In ker ti ves čas pišeš o dejanjih domobrancev ti bom pač jaz odgovarjal z primeri z nasprotne strani. Pa lep pozdrav z dopusta.
hotela sem samo tvoj odgovor na moje vprašanje, pa ga ne bom dobila, zakaj mi je kristalno jasno.
daj dragi boss, malo preveri kaj si napisal, koga idealiziram, kje ga , še vedno sem pisala o partizanih in KP, ki je prevzela vodenje 1943 leta, ker so se drugi posrali in ji vodstvo prepustili. Tebi gredo težko z jezika dogodki in obžalovanja ki so se dogajali na pobudo tebi tako ljubih domobrancev. Zgodovine ne boš spremenil s podtikanji lažmi in neresnicami, če ti je kaj do prave resnice priznaj svoji strani grehe in težka dejanja, tega pa nisi sposoben.
ti se kar izgovarjaj name kolikor hočeš, žalostno pa je da ne premoreš niti toliko svojega jaza da bi bil sposoben odgovoriti na tako lahko vprašanje.
no da ti ne bom preveč pokvarila dopusta, uživaj še naprej.
Ninej tu si se pa resnično izkazala. Cinizem brez primere.
Trditi, da je KP prevzela vodilno vlogo v narodnem odporu zato, ker so se ostali “posrali in ji vodstvo prepustili” je sposoben trditi samo kajhujši komunist.
V času ustanovitve OF kot organizirane skupine slovenskih naprednih in odpornih gibanj je imela KP precej manjši bolj sorazmeren vpliv. bila je pač ena od mnogih. In potem pride pa najbistvenejše, ko so kot po čudežu uspeli italjani odkriti in pozapreti večinoma le OF-ovce drugih političnih opcij medtem, ko so se komunisti večinoma uspeli izogniti raznim racijam in podobno.
Zakaj je bilo tako in kako je možno da se je dogajalo takšno nesorazmerje je o tem veliko povedal sam Kardelj.
Kar preberi si še enkrat njegova zbrana dela, ki jih imaš gotovo še vedno na častnem mestu v dnevni sobi, kaj pravi o dolomitski izjavi, ko so se po tvojem ostali “posrali in ji vodstvo prepustili” ter tako prepustili vso odločitveno moč KP.
Ravno v tem in ostalih zločinih KP nad slovenskim narodom je tu debata.
KP se je prav tako kot klerikalni vrh borila za oblast z VSEMI sredstvi ne glede na interes slovenskega naroda, da se osvobodi izpod jarma okupatorja . In v tem je BISTVO vsega razkola, ki se vleče še naprej.
Tudi med vojno je KP izdajala in pobijala nedolžne slovence, ki so bili pač preveč pokončni ali pa le drugačnih pogledov na odpor.
ma ja seveda, na začetku je bilo komunistov samo za vzorec, kakšen močan vpliv neki. Vsi so se imeli možnoist priklučiti NOB, če se niso in so raje stopili na stran okupatorja in s tem pomagali KP prevzeti oblast, je to njihova stvar so že vedeli zakaj, vsaj tisti na vrhu.
ne nimam knjig nobenih, imam blizu knjižnico, tako da jih ne potrebujem doma, pa še zmogljiv računalnik, kjer se vse najde.
sploh pa ta tema je namenjena posebaj bossu in mojemu vprašanju njemu, no ker se pa že ravno mešaša mi pa lahko hkrati tudi odgovoriš na moje vprašanje, pa vem da mi ne boš, ker pritrdilni odgovor (drugačen na moje vprašanje ne more bit) od vas nikoli ne bomo slišali, žal in to od ljudi, ki hkrati zahtevajo nekaj, kar jim nikoli ne bo pripadalo.
Lep pozdrav. Dopusta je konec, vidim pa , da si bila zelo aktivna. Očitno zate ni dopusta. Vidim da se nisi čisto nič spremenila. Ves čas goniš svoje pa naj ti odgovorim ali pa ne. In moj odgovor je pač isti kot do sedaj. Spreminjaš temo in to ves čas. Prvo so si roke umazali komunisti šele na to je prišel odgovor z nasprotne strani. Žal je ta stran šla v zavezništvo z italijani in to je njihov naglavni greh. Ali si se kdaj vprašala o izdajstvu tudi nasprotne strani- komunistov do slovenskega naroda?
o bossek, si se vrnil z dolgega dobusta, hja zame je bil prvi del koncem junija, pa v septembru nekaj dni, dpust zame bo prišel šele oktobra seveda če bom imela srečo in mi bo čas dopuščal.
no pa dajva:, seveda sem se in sem tudi obsodila njihove zločine, pa si ti sposoben obsoditi zločine in izdajstva domačih izdajalcev,a???
takole bo bolj prav: si ti sposoben obsoditi domače izdajalce za njihove zločine in izdaje slovenkega naroda???[/quote]
Sem, ninej, sem in jih tudi obsojam. Vendar oni so za svoja dejanja odgovarjali predvsem pa plačali visoko kazen. Komunisti pa so bili nasprotno za svoja dejanja še nagrajeni. Če jih sedaj kdo hoče kaznovati pa se ga takoj popljuva, saj so (komunisti), ja nedotakljivi. Vidiš v tem je razlika med mano in tabo.
Kaj pa ti, si sposobna priznati in obsoditi izdajo Slovenskega naroda s strani komunistov? Za vso obdobje 1941-1990?
boss,
kot je tebi znano niso poslali nobenega v taborišče, ker jih niso imeli, to pa je lep izgovor.:-) Zapiranje je druga stvar, ker zapore so imeli. Koliko jih je v njih končalo, ne veš!
Kakšno sprenevedanje, pa toliko si razgledan. Kolikokrat si me že grajal, da ste sami dovolj razgledani, da znate poiskati podatke sami, da naj ne lepim linke.
Ne vem sigurno, mogoče se motim, iskala pa ne bom, da si ti napisal, da je bil tvoj oče tudi v internaciji, pa da ni bilo hudo. Zanima me, kje je bil, v katerm taborišču, saj so bila taborišča različna, če pogledaš Auschwitz, je bil razdeljen po stopnji na tri dele.
Tudi seznam žrtev v letih 1941-1946, sem večkrat napisala, samo ti tega ne vidiš!
boss,
Kar ti nočeš videti, “NOČEŠ” in PIKA!
Prav zato si me vedno grajal zaradi lepljenje linkov, da se ne vidi, kar ne maraš videti. Le preglej nazaj kaj vse si napisal meni, jaz sem si zapomnila! Ti pa brskaj nazaj, je kaj videti!
Belčki so sodelavce OF dobro poznali in jih ovajali okupatorju, jih zapirali in predajali okupatorju, ta pa jih je pošiljal v taborišča. Kdo je kriv zato????? Izdajalci, saj okupator teh sodelavcev OF ni poznal!!
boss,
na tole zgornje pisanje si oglej moje poste v temi: “kdo je izdajalec”, saj tale tema, se itak nanaša na-njo. Tam sem na veliko pisala in ne mislim podvajati.
Posti so bili napisani za: “mika” in “analitika”, ja, pa tudi zate!
Še posebno dobro preštudiraj in analiziraj “SPOMENICO”, DOK. 11, Z DNE 12. SEMTEBRA 1942, ki jo je škof Rožman izročil generalu Robottiju. Iz posameznih točk od 1 do 7, je veliko razvidno, kaj so delali, če le hočeš, ampak ti marsikaj NOČEŠ! Tudi tiste jugoslovanske oficirje so potiho naskrivaj pripeljevali iz italijanskih taborišč, prav tako tudi nekatere Slovence, ki so morali k domobrancem, ki so nesrečno končlali.
Spomenica marsikaj pokaže, če le hočeš videti. Kot sem že večkrat napisala mene ne boste farbali, ker sem živela v tistem času.
boss,
kar se tiče opravičevanja komunistov, jih nihče ne opravičuje. Treba pa je videti obe strani, prav tako tudi, kdo se je boril za SLOVENIJO in kdo je bil na OKUPATORJEVI strani.
Komunistov je bilo v letu 1941 zelo malo, niti niso bili v vladi. Kdo je bil, poglej malo nazaj od leta 1940 do 1935 in še dlje nazaj. Imeli so možnost vladati in se postaviti v bran, pa se niso. KLANJATI SO SE ZAČELI OKUPATORJU MUSSOLINIJU.
Nekateri so se priključili OF, tudi krščanski demokrati.
Domobranci, ki so sodelovali z okupatorjem, so pa vedeli kaj jih čaka, saj so prisego Hitlerju prebrali. Po toči zvoniti je prepozno.
Z dogodkov, o tisti groznih časih, naj bi se kaj naučili, žal se še sedaj prerekamo, kdaj bo konec, da bomo, boste gledali naprej, slabo kaže!
Komiunisti so se od domobrancev v letih 1941-1945 veliko naučili, kakor so delali domobranci med vojno so komunisti še po njej.
Kaj je delala emigracija, ki se ji je uspelo rešiti v Argentino s pomočjo Vatikana, vse v letih 1945 do 1990, si oglej v knjigi: “Resnična Odessa”, Glej post namenjem “miku”, v že prej omenjeni temi.
Zato beri, beri, beri, vsega se pa ne da. Še po mnogih letih ti pride kaj novega pred obraz.
Boss,
Tukaj imaš število žrtev, v tem Zborniku imaš še mnogo drugih opisov in podatkov.
SLOVENSKI ZBORNIK 2007
stran 319
ŽRTVE DRUGE SVETOVNE VOJNE IN POVOJNEGA NASILJA (1941-1946)
__________________________
vOJNI STATUS ……. … Število žrtev
__________________________
Civili in neugotovljen
vojni status ……………… 32.397
Aktivist Of ………………. 3.248
Partizanske enote ……… 31.721
Vaške straže ……………. 865
Slovenski četniki …………. 469
Domobranci ………………14.522
Vpoklicani v tuje vojske … 10.999
Jugoslovanska kraljeva
vojska ……………………….. 331
Evropski odpor …………….. 122
Zavezniške enote …………….. 66
________________________
Skupaj ……………………… 94.740
_________________________
Prababi zelo si se razpisala in na tvoje pisanje bi potreboval zelo veliko prostora za odgovor. zato na kratko. Ko boš našla moj zapis o očetu, ki da ni trpel v taborišču mi ga nalimaj. Bil je v Avstriji podružnica Mathausna, Od njega ni ostalo ničesar.Toliko o tem.
Tako kot ninej tudi ti opravičuješ dejanja komunistov z dejanji domobrancev po letu 1942. Komunisti so z likvidacijami začeli v letu 1941 zaradi česar so tudi začeli z ustanavljanjem vaških straž iz česar so kasneje izšle enota domobrancev. Kdaj je že bila prisega , ki jo ti vlečeš kot dokaz?
Komunisti so tudi sodelovali z nacisti- proti imperialistična fronta, ki se je preimenovala v OF šele po napadu nemcev na sovjete- do takrat ni bilo napadov na njih. Še več, skupaj naj bi v Trbovljah leta 1941 skupaj sodelovali na majski paradi. Za to trditev sicer nimam drugega dokaza kot besede ljudi, ki naj bi to doživeli.
In za konec še tole. Očitno ne znaš brati tako kot ninej. Problem tega čveka je vedno to, da se ne držite/mo teme z začetka. In samo to in nič drugega ni bil moj namen opozorila namenjen ninej.
a po je bilo govora, ravno o teh žrtvah, vsaj kar se je mojega vprašanja tebi tikalo, pa si se izmotaval v nedogled.(zato je bila tudi odprta ta tema namenjena tvojemu odgovoru na moje vprašanje)Poglej znova ti ga popam:
>>>
zvoj odgovor;>>>>
pa še moje vprašanje tebi, na katerega nisem dobila odgovora:
>>>
kdo je koga ikoristil, pa jim ne bi dovolili, zakaj so jim prepustili vodilno vlogo, a zakaj???
Sem ti že enkrat prej odgovoril: PREBERI SI KAJ PRAVI KARDELJ O DOLOMITSKI IZJAVI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
malo poslušaj:
http://www.najdi.si/trident/quickpreview.jsp?q=dolomitska+izjava+Kardelj&qpts=1192&rn=31517995
pa še razmišljanje JJ o tistem času: malo več branja vmes pa tudi o Dolomitski izjavi, zanimivo branje!
boss,
dejala sem da nisem sigurna, da ne bom iskala, ker nimam časa. Mogoče bom kdaj drugič, ali pa tudi ne.
Ja, sem se razpisala, saj ti ni potrebno odgovarjati, preberi pa le, da boš vedel zakaj se gre, ker vidim, da marsikaj ne veš.
boss,
iz tvojega pisanja je videti, da si le nekaj takrat pisal o svojem očetu tudi ti, da je bil v taborišču.
No, čisto skisane možgane pa le še nimam, če sem se spomnila, da si pisal o očetu, da je bil v taborišču, da ni ostalo od njega ničesar, to se pa ne spomnim, da bi napisal.
Tam jih je več pisalo o svojih, da so bili v internaciji in nekateri so zapisali, da ni bilo hudo. Saj sem napisala, da se mogoče motim.
V Mathausnu je bilo hudo, tudi v Podljubelju je podružnica Mathausna, tudi krematorij je bil tam. Vsako leto je tam spominska slovesnot, ki se jo udeležijo vse države, katerih žrtve so tam na obeležjih. Tudi letos je bila in tudi jaz sem bila tam, ker s temi žrtvami sočustvujem, za enkrat sem še zmogla iti.
Žalostno, da je oče ostal tam, da ni ostalo od njega ničesar.
Kako, da se je znašel tam, ni potrebno opisovati.
Bolj na kratko nisem mogla. O drugem, pa v tem postu ne bom, je preveč oseben.
boss,
ti zlepa ne priznaš, ali ne veš, da so domobranci, ki so imeli tudi druga imena, ki jih ne bom naštevala, družno sodelovali takoj s škofom Rožmanom, ko so se prikazali Italijani, so se začeli klanjati okupatorju.
Takoj po okupaciji Slovenskega ozemlja, je bil škof Rožman na obisku pri kraljevem civilnem komisarju Emiliju Grazioliju v banski palači.
Zavedni Slovenci so se priključili OF, kdo se je priključil lahko poiščeš.
Del Slovencev, pa se je odzvalo takoj škofovemu pozivu, eden od teh je:
Dok. 3
Objavljeni del pastirskega pisma škofa Rožmana, z dne 24. oktobra 1941, ki usmerja vernike proti Osvobodilni fronti in proti Narodnoosvobodilni vojski (patrizanom). (vsebino pisma, ti ne bom prepisovala!).
Tudi dokument:
Dok. 2
Rožman sprejme aneksijo Ljubljanske pokrajine Kraljevini Italiji in s tem prizna tudi nasilno izničenje Kraljevine Jugoslavije po protipravnem napadu držav fašistične osi.
Okupator je podelil škofu Rožmanu visoko odlikovanje, zapisano v Slovencu 5. oktobra 1941, stran 3.
Pismo katoličanov v Osvobodilni fronti slovenskega naroda 9.julija 1942 škofu dr. Rožmanu.
Prezvišeni!
V zadnjem pismu smo Vas še v poslednjem trenutku opozarjali na Vašo sveto dolžnost, da prepoveste duhovščini in organizacijam, ki so neposredno pod vašim nadzorom, sleherno politično delovanje z Italijani bodisi posredno ali neposredno. V pismu smo ugotovili, da nosite za nadaljni politični razvoj na Slovenskem velik del odgovornosti tudi VI! (se nadaljuje).
Še eno pismo:
Pismo vodstva katoličanov v Osvobodilni fronti slovenskega naroda 9. oktobra 1942 škofu dr.Rožmanu
Položaj, 9. oktobra 1942.
Prezvišeni! Krščasnska skupina v OF Vam piše ponovno. Zaradi svoje velike odgovornosti, ki jo čuti do slovenskega naroda in ki se je zaveda pri vsem svojem delu v narodno osvobodilnem boju, se ne more ozirati na dejstvo, da so vsa dosedanja prizadevanja OF samo nas kristjanov še posebej naletela pri vas ne samo na gluha ušesa, ampak celo na izrazito odklonilno stališče. …..
Polnih deset mesecev je minilo, odkar smo Vam – v iskreni skrbi, da preživi naš narod že tedaj predvideno najtežjo preizkušnjov svoji zgodovini bolj enoten in si ustvari iz lastnih sil možnost svobodnega in boljšega življenja – dovolj živo predočili, kakšen pomen bo imelo Vaše osebnoio zadrževanje za ves naš notranji razvoj. Opozorili smo vas že takrat z vso resnostjo na pojave, ki so upravičevali v naši javnosti mnenje, da se eficielna Cerkev opredeljuje proti splošnim koristim slovenskega naroda. (napisano samo del pisma, se nadaljuje).
Poslanica škofa dr. Gregorija Rožmana, ki so jo 22. marca 1942 prebrali v vseh ljubljanskih cerkvah.
(Zanimivo branje, prepisovala jo ne bom).
boss,
zgornje odlomke sem ti napisala zato, ker ti misliš, da je del Slovencev, ki se je pridružil dr. Rožmanu miroval v času po okupaciji Slovenije od Italijanov. Še pa še so bili agilni in izdajali zavedne Slovence. Po cerkvah je bilo prebranih veliko škofovih poslanic. Ti pa misliš, da so domobranci začeli delovati šele leta 1942.:-))
TUKAJ, SI SE PA TI KREPKO SKISAL Z MOŽGANI!
Komunisti sodelovali z nacisti, dvomim v to, med leti 1941-1945, verjetno NE!
boss,
znam brati:-), povej le kdaj se je ena tema držala točno tako, kot se glasi?? To je “politični čvek” in čvek je čvek! In to brez učinka!
V nekaj presledkih, mi je uspelo tole brezpredmetno pisanje.
Prav o teh žrtvah je bilo govora, to je potrdila tudi “Ninej” in prav zato sem se oglasila in napisala podatke, po tvoje primešala. Preberi ti, O čem je bil govor!
Glej odgovor od NInej, 19.08.2008 ob 19.54, upam, da znaš brati?!
Velikokrat pišete, da je bilo na partizanski stani manj žrtev, kot na damobranski, kar ne drži.
Tu je pregled, da jih lahko razvrstiš, na katero stran spadajo žrtve.
boss,
komunisti so se štiri leta borili, obdržali slovensko ozemlje in še nekaj ozemlja priborili. Vse to so si priborili s pomočjo zaveznikov.
Kaj so domobranci priborili slovenskemu narodu, s pomočjo nekaterih duhovnikov, RKC in okupatorji??
Kaj je bil njihov namen??? Vladanje, zagotovo! Koga so pa domobranci izkoristili?? Okupator jih je imel na plačilni listi in za okupatorja so se borili. To je pa pohvale vredno!
Zato, ker so med leti 1941-1945 sodelovali z okupatorji, bi jim morali komunisti izročiti vladanje, ali kaj???
Tukaj se ti pa zopet nekaj “KISA”
Kdo nima pojma o zgodovini, bi midva lahko še debatirala.
Pa tudi o Mathausnu, kjer je končal tvoj oče, ko pišeš, da ni ostalo od njega ničesar. bi se dalo debatirat, ker mi ne štimajo leta.
Vas je kar nekaj, prebarvanih. Pa veliko sreče, pri izbiri kandidatov. Mene volitve ne brigajo, komu bom dala glas, se bom odločila tik pred zdajci.
Dobro jutro in lep dan ti želim.