V kapitalističnih rajih kot so Gvatemala, Honduras, Salvador ne kaže da je kaj boljše kot v Venezueli

http://www.rtvslo.si/svet/trump-bo-zaradi-karavane-prebeznikov-ukinil-pomoc-srednjeameriskim-drzavam/469546
[/quote]

Seveda, imaš uspešne kapitalistične države in neuspešne kapitalistične države. In imaš neuspešne komunistične države, uspešnih pa ne. So se čisto vse zaključile z razpadom, in/ali vojno.

Zaradi zavisti. In prepričanja, da je tajkunstvo izpred 10ih let še vedno v pogonu.

Pa ni.

Veliko uspešnik danes puca drek za tistimi tajkuni, ki so si tlačili v žepe in ana račune v davčnih oazah.

in prav je, da se je te tajkune razkrilo in da gredo “odčičat v čuzo”. Da bodo plebejci dojeli, da delajo s svojim “predalčkanjem vse v en in isti koš”, pljuvanjem, šimfanjem ob “perčku ali dveh in par cigaretih” veliko krivico nam tistim, ki smo si ustvarjali in si ustvarjamo pošteno – z rednimi plačili v državno malho.

Načeloma pa mene nič več ne gane – ustvarjam in trošim tako, da je racionalno in da imam zagotovljen določen standard zadnjih 20 let, ki si ga tudi zaslužim. Pošteno zasluženo in prigarano, pošteno in brez občutka krivde ali podeljeno naprej tistim, ki res potrebujejo in jaz ocenim, da res potrebujejo ( ne Karitas ali RK), ali zapravljeno.

Sem pač oseba, ki je uspela svoje znanje in delovne iskušnje dobro vnovčiti – in tega mi ne bo očital nihče – ne na forumu, ne kjerkoli drugje.

Gibljem se tudi v krogu ljudi, ki so enakih dejanj in mišljenja in mi je vseeno, kaj pljuvajo iz sebe v javnosti nesposobni ljudje.

Pa kaj čakaš potem, pojdi tam.
[/quote]

Ja, pa pojdi. Kaj boš do smrti krivil socializem in Jugoslavijo, če se v kapitalizmu ne znajdeš? Pač nisi sposoben zlesti izpod maminega krila, pa za svojo bedo komuniste obtožuješ.

Zaradi zavisti. In prepričanja, da je tajkunstvo izpred 10ih let še vedno v pogonu.

Pa ni.

Veliko uspešnik danes puca drek za tistimi tajkuni, ki so si tlačili v žepe in ana račune v davčnih oazah.

in prav je, da se je te tajkune razkrilo in da gredo “odčičat v čuzo”. Da bodo plebejci dojeli, da delajo s svojim “predalčkanjem vse v en in isti koš”, pljuvanjem, šimfanjem ob “perčku ali dveh in par cigaretih” veliko krivico nam tistim, ki smo si ustvarjali in si ustvarjamo pošteno – z rednimi plačili v državno malho.

Načeloma pa mene nič več ne gane – ustvarjam in trošim tako, da je racionalno in da imam zagotovljen določen standard zadnjih 20 let, ki si ga tudi zaslužim. Pošteno zasluženo in prigarano, pošteno in brez občutka krivde ali podeljeno naprej tistim, ki res potrebujejo in jaz ocenim, da res potrebujejo ( ne Karitas ali RK), ali zapravljeno.

Sem pač oseba, ki je uspela svoje znanje in delovne iskušnje dobro vnovčiti – in tega mi ne bo očital nihče – ne na forumu, ne kjerkoli drugje.

Gibljem se tudi v krogu ljudi, ki so enakih dejanj in mišljenja in mi je vseeno, kaj pljuvajo iz sebe v javnosti nesposobni ljudje.
[/quote]

> Sem pač oseba, ki je uspela svoje znanje in delovne iskušnje dobro vnovčiti – in tega mi ne bo očital nihče – ne na forumu, ne kjerkoli drugje.

Tukaj na tej strani, če je ta “dobro vnovčiti” nad jurja neto, pomeni, da si tajkun in da si zaslužiš linč 🙂 …žal…

Ja, pa pojdi. Kaj boš do smrti krivil socializem in Jugoslavijo, če se v kapitalizmu ne znajdeš? Pač nisi sposoben zlesti izpod maminega krila, pa za svojo bedo komuniste obtožuješ.
[/quote]

Jaz se znajdem, meni je tukaj zdaj fajn. Ti se ne znajdeš, če pogrešaš stare čase, ko si imel manj kot zdaj.

> Sem pač oseba, ki je uspela svoje znanje in delovne iskušnje dobro vnovčiti – in tega mi ne bo očital nihče – ne na forumu, ne kjerkoli drugje.

Tukaj na tej strani, če je ta “dobro vnovčiti” nad jurja neto, pomeni, da si tajkun in da si zaslužiš linč 🙂 …žal…
[/quote]

Ne, ni jurja netto. Je dosti več. Sem pa sam svoj nadrejeni in gospodar. Delam včasih tudio po 12. in več ur, včasih mi pa tri dni ni treba….. In ne, nisem noben tajkun. Izbij si to torej iz glave, ker si v hudo zmoti….

V socializmu se je dobro živelo. Precej bolje kot danes.

Ne, ni jurja netto. Je dosti več. Sem pa sam svoj nadrejeni in gospodar. Delam včasih tudio po 12. in več ur, včasih mi pa tri dni ni treba….. In ne, nisem noben tajkun. Izbij si to torej iz glave, ker si v hudo zmoti….
[/quote]

Jaz te podpiram… predvsem ker sem v podobni situaciji 🙂 Večina te strani te (naju) ima pa za tajkuna 🙂

Če bi danes živel tako kot v socializmu, bi ti kar nekaj denarja ostalo konec meseca na računu.

Brez smetarjev bi vsak moral enkrat na dva tedna naložit nekaj vreč v avto in peljat na deponijo. Brez zdravnikov pa ne bi ravno vsak mogel vzeti švicarski nožek pa malo rezat po telesu. Zato so tudi zdravniki več plačani kot smetarji.
[/quote]

A veš, da so pred keti štrajkali neapeljski smetarji. Najprej so se delali ljudje norca, potem jim je smrdelo pod okni, na koncu so bile smeti po pločnikih in parkingih. Na tone. Nihče ni rekel, ok smetarji štrajkajo, bom jaz svoje smeti odpeljal na deponijo, vsi so jih odlagali na ulico, kot da se to njih ne tiče. Si predstavljaš smrad, podgane, grožnjo pitni vodi, bolezni?
Zdajle ko bodo prazniki, bodo ekološki otoki in kontejnerji polni smeti in nihče od nas ne bo svojih vozil direkt na deponijo. Še gozdovi so polni izletniških spominkov.
Smetarji in čistilke so za našo higieno in zdravje bolj pomembni kot zdravniki in farmacevti. Ne glede na to, kaj kdo misli o tem, pa si vsi zaslužijo dostojno plačilo za korektno opravljeno delo.

Brez smetarjev bi vsak moral enkrat na dva tedna naložit nekaj vreč v avto in peljat na deponijo. Brez zdravnikov pa ne bi ravno vsak mogel vzeti švicarski nožek pa malo rezat po telesu. Zato so tudi zdravniki več plačani kot smetarji.
[/quote]

Aha, vseh toliko in toliko milijard ljudi v razvitem svetu bi bilo tako poštenih, da bi smeti vozili na deponijo – in kdo bi jih tam prevzel, če ne bi imeli smetarjev (uradno komunalnih delavcev), ker jih po vašem ne rabimo? Bi jih ti z bagrom razporejal in zasipal? In kako si predstavljaš sam promet na deponijo, glede na to, da ena deponija pokriva toliko in toliko tisoč gospodinjstev?
Brez smetarjev bi pocrkali, ker proizvajamo ogromno smeti in ne znamo ravnati z njimi na primeren način. Zato pa smeti niso prepuščene vsakemu posamezniku ali da lahko izbiraš, ali komunala ali sam. Zakaj pa mislite, da je obvezno plačevati odvoz smeti?

Brez zdravnikov bi umrli bolni, brez smetarjev bi pa pomrli vsi.

nikjer nisem trdila da koga ne rabimo … trdim samo to, da komur kaj ne paše, naj naredi nekaj, da mu bo bolje. kaj je to nekaj, pa ve on sam.
*išče boljšo službo/delo
*se izobražuje
*najde dodatno zaposlitev
*gre na svoje
*gre v tujino …
vsak človek ima določene potrebe in on sam je tisti, ki mora poskrbet, da bo ta svoj standard lahko vzdrževal, ali pa naj zniža kriterije in živi po zmožnostih, ki jih ima. tako pač je.
ampak za svoj “neuspeh” je najlažje iskat krivca drugje, ne pri sebi … in zgleda, kot da je to postal nov slovenski šport ..
[/quote]

Kdo ti bo pucal v službi, če bodo vse čistilke na minimalcu upoštevale tvoje nasvete?

A si res tako trd-a, da ne razumeš? Rabimo ljudi brez idej, brez ambicij, ki znajo samo pridno delat in poslušat nadrejene. Nujno jih rabimo, brez njih ne moremo.

In ni res, da je okej, če vsak skrbi samo za svojo rit. Podjetnik ne more nič brez dobrih in zdravih delavcev, pa je lahko večji genij od Einsteina. In ne me zdaj lovit na to, da nekateri delajo sami zase in ful dobro zaslužijo. Govorim za firme. Vsega se ne da opraviti kot one man band. Vsak človek prispeva kamenček v mozaik, brez katerega ta ne bi bil popoln. In zato je prav, da se dobrine razporejajo pravičneje in da so tudi preprosta dela – ki so krvavo nujna in brez katerih itak ne moremo – plačana dostojno. Kar pa z minimalcem niso.

Seveda, imaš uspešne kapitalistične države in neuspešne kapitalistične države. In imaš neuspešne komunistične države, uspešnih pa ne. So se čisto vse zaključile z razpadom, in/ali vojno.
[/quote]

To je pa zelo čudno, da bi bila kakšna kapitalistična država neuspešna, ko pa sta kapitalizem in demokracija tako idealna sistema. Še posebej kadar ju prinesejo ameriški marinci, tako kot se je to dogajalo v nekaterih od omenjenih držav

V tej drzavi je vse narobe.

Nisem brala odgovorov, mogoče je to že kdo omenil. Ljudje niso ponosni, ker imajo minimalca, ampak ker delajo. In ne zgražajo se nad ambicioznimi, ki hočejo nekaj več, ampak nad tistimi, ki namenoma ležijo doma na podpori, se pohvalijo, da ne bodo vstali s kavča, dokler preživijo s tistim, kar dobijo za lenarjenje in bi ležali tudi če bi bile plače boljše.

Zaradi zavisti. In prepričanja, da je tajkunstvo izpred 10ih let še vedno v pogonu.

Pa ni.

Veliko uspešnik danes puca drek za tistimi tajkuni, ki so si tlačili v žepe in ana račune v davčnih oazah.

in prav je, da se je te tajkune razkrilo in da gredo “odčičat v čuzo”. Da bodo plebejci dojeli, da delajo s svojim “predalčkanjem vse v en in isti koš”, pljuvanjem, šimfanjem ob “perčku ali dveh in par cigaretih” veliko krivico nam tistim, ki smo si ustvarjali in si ustvarjamo pošteno – z rednimi plačili v državno malho.

Načeloma pa mene nič več ne gane – ustvarjam in trošim tako, da je racionalno in da imam zagotovljen določen standard zadnjih 20 let, ki si ga tudi zaslužim. Pošteno zasluženo in prigarano, pošteno in brez občutka krivde ali podeljeno naprej tistim, ki res potrebujejo in jaz ocenim, da res potrebujejo ( ne Karitas ali RK), ali zapravljeno.

Sem pač oseba, ki je uspela svoje znanje in delovne iskušnje dobro vnovčiti – in tega mi ne bo očital nihče – ne na forumu, ne kjerkoli drugje.

Gibljem se tudi v krogu ljudi, ki so enakih dejanj in mišljenja in mi je vseeno, kaj pljuvajo iz sebe v javnosti nesposobni ljudje.
[/quote]

sem podjetnik, ki je začel še v markovičevih časih in ni bilo lahko. bo kdo rekel da smo začeli nepošteno in da smo kradli, ko smo iz državnih firm, kjer smo bili zaposleni, odnašali material, orodja in celo kakšno “pokvarjeno” mašino ali linijo. in tudi stranke smo jim speljali. v resnici pa je bilo to naše početje plemenito, saj smo na tak način od znotraj načenjali zločinski komunistični sistem. In tako smo z lastnimi žulji, pridnostjo in iznajdljivostjo uspeli. sedaj nas pa lenuharji, ki raje živijo na socialkah in nočejo za nas delat za minimalca, takole vlačijo pozobeh in internetu.

res čudno da v kpitalističnem raju in ob sposobnih podjetnikih ter managerjih, kakršni so menda pri nas, ne deluje trg dela. tukaj je govora o smetarjih, proizvodnih delavcih, čistilkah, ki jih menda naše firme ne dobijo, ampak kljub vsemu jih očitno naši velesposobni podjetniki niso pripravljeni plačat več kot minimalca, ampak se raje kljub temu prerekajo ali si zaslužijo plače kot zdravniki ali ne.

Kdo ti bo pucal v službi, če bodo vse čistilke na minimalcu upoštevale tvoje nasvete?

A si res tako trd-a, da ne razumeš? Rabimo ljudi brez idej, brez ambicij, ki znajo samo pridno delat in poslušat nadrejene. Nujno jih rabimo, brez njih ne moremo.

In ni res, da je okej, če vsak skrbi samo za svojo rit. Podjetnik ne more nič brez dobrih in zdravih delavcev, pa je lahko večji genij od Einsteina. In ne me zdaj lovit na to, da nekateri delajo sami zase in ful dobro zaslužijo. Govorim za firme. Vsega se ne da opraviti kot one man band. Vsak človek prispeva kamenček v mozaik, brez katerega ta ne bi bil popoln. In zato je prav, da se dobrine razporejajo pravičneje in da so tudi preprosta dela – ki so krvavo nujna in brez katerih itak ne moremo – plačana dostojno. Kar pa z minimalcem niso.
[/quote]
ne vem zakaj naj bi vsi poslušali moje nasvete … prav nobenemu tega ni treba. vsak naj živi kot mu paše … jaz vsem privoščim vsaj 1k€ plače, ampak če bi bil to minimalec, koliko bi pa potem ostali dobili? kje se začne in kje konča? pravični sistem, za pošteno opravljeno delo … povej…
in verjetno imaš v mislih plačno uravnilovko … vsem čistilkam isto plačo, vsem trgovcem isto, vsem med. sestram isto itd. … ali pa ne, lahko da se motim, ti povej …

ne vem zakaj naj bi vsi poslušali moje nasvete … prav nobenemu tega ni treba. vsak naj živi kot mu paše … jaz vsem privoščim vsaj 1k€ plače, ampak če bi bil to minimalec, koliko bi pa potem ostali dobili? kje se začne in kje konča? pravični sistem, za pošteno opravljeno delo … povej…
in verjetno imaš v mislih plačno uravnilovko … vsem čistilkam isto plačo, vsem trgovcem isto, vsem med. sestram isto itd. … ali pa ne, lahko da se motim, ti povej …
[/quote]

Nihče ne zagovarja uravnilovke, vendar pa če se mislimo igrati sodobno evropsko državo, potem naša minimalna plača ne more biti tako nizka, da z njo ne pokriješ osnovnih življenjskih stroškov.

Nihče ne zagovarja uravnilovke, vendar pa če se mislimo igrati sodobno evropsko državo, potem naša minimalna plača ne more biti tako nizka, da z njo ne pokriješ osnovnih življenjskih stroškov.
[/quote]

saj to sprašujem … kolikšna po vaše je poštena plača za koga in kdo plača.
pa še … katera po tvoje pa je sodobna evropska država?

Brez smetarjev bi vsak moral enkrat na dva tedna naložit nekaj vreč v avto in peljat na deponijo. Brez zdravnikov pa ne bi ravno vsak mogel vzeti švicarski nožek pa malo rezat po telesu. Zato so tudi zdravniki več plačani kot smetarji.
[/quote]

Nisi dojel poante. Deponijo mora nekdo zgradit. Če ni smetarjev, tudi deponij ni. Zadušili bi se v smeteh, ki bi ležale povsod, ker smo ljudje svinje. Zato moramo imeti komunalo. Brez smetarjev ni komunale. Če pa ni zdravnikov, bo pa človeštvo kot tako komot preživelo, samo malo manj nas bo.

Hm.
Gre za neke vrste ponos, da delaš. Delo osvobaja, pika in sori za asociacijo. Potem trmo. Izkušnjo ter povezanost/skupnost z drugimi, ki podobno delajo. Dokler ne izkusiš, ne veš. Če izkusiš, veš. Majčkeno mazohizma/dajanja vrednosti trpljenju ali pa preprosto trudu kot takemu. Tudi jamrat je kar fajn (jamr jamr jamr jamr). Neka pravičniškost, zavest, da si moralno nekako višje ali pa da ti nihče ne more očitati, da si vzel preveč, tudi če se ti godi krivica. Vpetost v vsakdan, ko tedni preprosto minevajo kot dnevi. Praktično je težko se nehati to iti, sploh če odgovarjaš še za koga drugega, ne samo zase. (čeprav jaz nisem nikoli bila v taki situaciji, priznam, jaz sem vedno bila v situaciji, ko bi bi po potrebi lahko spokala) Kaj pa vem … pa neka romantika je tu, nanovo slišiš kakšen Mi2 komad, kadiš čik na tovarniških stopnicah. 🙂
Pač ja, delala sem v prozvodnji tudi za minimalca, zamenjala sem nekaj služb, še sama ne vem, kako se je zgodilo, da je moj domet zdaj precej večji. Še vedno pa čutim neko osebno zadovoljstvo, da sem začela na začetku, po potrebi lahko to komu naprej vržem, (saj ne, ampak lahko bi ob kakšni priliki, adut iz rokava pa to), ne vem, zakaj je tako, ampak tako čutim. Pa rajši imam takšne ljudi (čisto privatno, recimo koga bi ljubila), ki npr. delajo za minimalca, kot pa ne delajo.
Sicer obstajajo pa (poleg minusov) razni plusi takega dela (8 ur in se ti jebe itd.), ampak se mi ne da naštevati. Poleg tega se mi zdijo pa mnoge službe, za katere vem, da so recimo plačane več, popolnoma glupe in nimam najmanjše želje imeti kadarkoli opravka z njimi. Za del ljudi gotovo velja v naslovu nakazano, obstaja pa tudi del ljudi s patetičnimi službami, ki mislijo, da je minimalec ali pa kar fizično delo po defaultu nekaj pomilovanja vrednega, pa ni tako. Mnogokrat (ko sem že več zaslužila) se mi niti ni ljubilo razlagati, samo rekla sem, da delam v proizvodnji, pa sem videla izraze in prejkoslej slišala pokroviteljske besede.
Seveda se pa tudi delovna mesta za minimalno plačo razlikujejo.
Hkrati nekih idealnih rešitev ni. Ena koristna stvar bi bila recimo, da banke omogočijo kredit za stanovanje, če je znesek kredita primerljiv ali celo manjši od zneska najemnine.
Itd.
Pa tudi pri sociali bi morali upoštevati, kako ima posameznik urejen stanovanjski “problem”.

Nisem brala odgovorov, mogoče je to že kdo omenil. Ljudje niso ponosni, ker imajo minimalca, ampak ker delajo. In ne zgražajo se nad ambicioznimi, ki hočejo nekaj več, ampak nad tistimi, ki namenoma ležijo doma na podpori, se pohvalijo, da ne bodo vstali s kavča, dokler preživijo s tistim, kar dobijo za lenarjenje in bi ležali tudi če bi bile plače boljše.
[/quote]
Kako si lahko ponosen na delo, ki ti ne omogoča dostojanstvenega življenja? Se pravi delo, ki ga opravljaš vsak dan, 8 ur, vsaj 5krat tedensko, ni vredno niti toliko, da bi lahko normalno živel? Kje je tukaj na kaj biti ponosen? Ja, jaz po svoje razumem, da so nekateri raje na socialni, ker delo ni vredno več od nedela. Narobe svet. In potem tisto vse se da, če se hoče. Ja, hirat dan za dnem, resda. Ali nihče ne pomisle, da niti en dan v življenju ne bo povrnjen? Da se nam čas izteka? In mi smo ponosni na to, da od naših žuljev lepo živi, nam pa meče drobtinice?

Kako si lahko ponosen na delo, ki ti ne omogoča dostojanstvenega življenja? Se pravi delo, ki ga opravljaš vsak dan, 8 ur, vsaj 5krat tedensko, ni vredno niti toliko, da bi lahko normalno živel? Kje je tukaj na kaj biti ponosen? Ja, jaz po svoje razumem, da so nekateri raje na socialni, ker delo ni vredno več od nedela. Narobe svet. In potem tisto vse se da, če se hoče. Ja, hirat dan za dnem, resda. Ali nihče ne pomisle, da niti en dan v življenju ne bo povrnjen? Da se nam čas izteka? In mi smo ponosni na to, da od naših žuljev lepo živi, nam pa meče drobtinice?
[/quote]

ko berem vse tele vaše umotvore..
se sprašujem..kolk ste stari..oz kolk naivni in brez pojma o pojmu..
recimo za primerjavo.. iz časa neandertalcev..
kapitalistično je bilo tako da je-
najmočnješi ujel vola/bika/medveda
najhitrejši srno/lisico..
skupinsko so ujel npr..mamuta, pa divjega prasca
no z socialistično uravnilovko..vsi moramo imet enako..
so v prvem primeru tiste ta žgoljave medvedje pojedli..o
oz v drugem padli ob prvem kamnu..
v skupinskem delu pa se tako al tako stepli..

iz tega je jasno da NE moremo VSI za VSE imeti enako..
taku pač je, sam da je ta meja danes bolj zabrisana, včasih te je pa v REALI direkt po glavi, da ni bilo kakih norih skomin in idej..

skratka, če vsi znajo zgolj zlagat na police in metlo vrtet..
pač trg..pa tud mi posamezniki…pač NISMO pripravljeni plačat 100€/h čistilki..
zato d abo njena plača “dostojna” življenja..
in obratno, če znaš nekaj kar jih VEČINA ne zna, lahko za to iztržiš več..enako kot tisti ki so tekli hitreje ali bili fizično močnejši..

simpl as that..

ko berem vse tele vaše umotvore..
se sprašujem..kolk ste stari..oz kolk naivni in brez pojma o pojmu..
recimo za primerjavo.. iz časa neandertalcev..
kapitalistično je bilo tako da je-
najmočnješi ujel vola/bika/medveda
najhitrejši srno/lisico..
skupinsko so ujel npr..mamuta, pa divjega prasca
no z socialistično uravnilovko..vsi moramo imet enako..
so v prvem primeru tiste ta žgoljave medvedje pojedli..o
oz v drugem padli ob prvem kamnu..
v skupinskem delu pa se tako al tako stepli..

iz tega je jasno da NE moremo VSI za VSE imeti enako..
taku pač je, sam da je ta meja danes bolj zabrisana, včasih te je pa v REALI direkt po glavi, da ni bilo kakih norih skomin in idej..

skratka, če vsi znajo zgolj zlagat na police in metlo vrtet..
pač trg..pa tud mi posamezniki…pač NISMO pripravljeni plačat 100€/h čistilki..
zato d abo njena plača “dostojna” življenja..
in obratno, če znaš nekaj kar jih VEČINA ne zna, lahko za to iztržiš več..enako kot tisti ki so tekli hitreje ali bili fizično močnejši..

simpl as that..
[/quote]

potem pač sam pometaj če ne mores dobit nikogar za tolik kot nudiš. simple as that. ne pa da se pritožuješ na državo da zaradi davkov ne moreš plače zvišat, ker jo tistemu, ki pometa tako ali tako ne bi tudi če bi bili nižji.