Ja, dandanes je že sposobnost vrteti gobec in iti v pravo stranko. Itak, da je milijarder, pa misliš, da je sam prišel do vsega tega? In ja no, če smo pri Habsburžanih preberi si njihovo celotno zgodovino, je zelo dobro napisana tudi v slovenščini. Ni res, da so bili zelo sposobni, večkrat so bankrotirali pa se zato spet dobro poročili. Veliko jih je bilo zabušantov, vendar pač so imeli srečo, da so se rodili v takšno premožno družino.
[/quote]

Seveda je nekaj sreče in okoliščin. Ampak, jim je kljub (po tvoje) “nesposobnosti”, to uspelo, medtem ko npr. tebi ni. Melaniji trump pa je. Kdo je zdaj tukaj uspešen in kdo neuspešen?

če je pa v vse te države bil z vojsko izvozen najboljši kapitalizem in demokracija direktno iz amerike?

zaradi mene gre lahko tudi samo čez karavanke. s firmo ali brez. vprašanje je samo koliko časa ga bodo tam gledali s tipično slovenceljsko podjetniško mentaliteto.
[/quote]

Jah, amerika je profitirala na račun tega.. tudi to je uspeh. In še vedno gre za shithole countries.. tudi juga bi bila na tem spisku, če bi še obstajala. In ni bil izvožen kapitalizem ampak avtoritarni sistem, ki nima veze s samim kapitalizmom. Razumem, da ne ločiš med ekonomskim in političnim sistemom, ampak če se misliš kregat, vsaj naštudiraj razliko med tema dvema.

In ja, imaš tudi primere, kjer so šli samo čez mejo.. recimo pivovarna Bevog je taka.. v sloveniji se birokracija ni dala, gor so celo dobili še subvencije, zdaj pa slovenci masovno kupujejo “avstrijsko” pivo. Pa ni edini tak primer, sploh v IT področju, je večina firm registriranih kar lepo zunaj.

Daj mi nekaj povej… imaš zaposlenega dobrega inženirja.. dela sam terensko, pride se samo pofočkat na šiht, da dobi spisek strank, ostalo dela vse samostojno. Recimo, da so vse stranke v peš razdalji in da za delo potrebuje samo glavo (nič dodatnih stroškov), dela cel mesec, in jim recimo zaračuna skupaj 4100eur (za toliko jim izda računov).

Se ti zdi fer, da je njegova neto plača samo 2000eur, če je sam zaračunal 4100eur? Ali pa se ti zdi, da ga delodajalec malo nateguje?
[/quote]

zaposluješ inženirja, da išče stranke. to je kot da bi v frizeraju zaposlil mesarja. kot drugo, če posla ni ali ga je premalo, ni nujno kriv samo tisti ki ga naj bi rihtal. lahko je problem tudi npr. Vv strategiji, ki je lastnik ali direktor ni voljan spremeniti in še marsikaj. verjemi da sem veliko videl. med drugim tudi to da so se že pridobljene stranke nacrtno odganjale na razne soft načine. in da ne govorim o slovencelj podjetniški filozofiji da mora na novo zaposleni že od prvega dne prinašati dobiček

Seveda je nekaj sreče in okoliščin. Ampak, jim je kljub (po tvoje) “nesposobnosti”, to uspelo, medtem ko npr. tebi ni. Melaniji trump pa je. Kdo je zdaj tukaj uspešen in kdo neuspešen?
[/quote]
Melanija zame ni uspešna, je pa bogata. Ni vedno povezano sposobnost z bogastvom.

Ok, vidim, da si v bistvu napisal, da so včasih največje in najboljše meso lovili vsi skupaj in si plen tudi razdelili. Tako kot danes, v podjetjih ustvarjajo vsi, plen si pa povečini ne razdelijo enakomerno. Včasih so od lova vsi živeli, danes ”lovijo” vsi pa velika večina životari. In to nakladanje, da znaš ponudit več dandanes ne velja. Kaj so pri nas recimo politiki najbolj sposobni in lahko največ ponudijo, ker imajo po plačni lestvici najboljše plače? In btw po tvoje je čistilka potem nevredna dostojne plače? Kakšna pa bi bila podjetja brez njih? Če bi vi, ki kao znate več ponuditi lahko za sabo brisali svoj drek in znali metlo vzeti v roke, čistilk res ne bi potrebovali, tako pa ste nesposobni, da čistilke nujno potrebujete in potemtakem niso tako malo vredne?
[/quote]

oprosti, ampak res nisi lih pr ta brihtnih..
glej, če je v vasi 10 ldi k jabolka prodajajo in zato da lahko v zameno kupijo mleko in kvas in olje, morajo prodat po 5 gajb jabolk..
ja mora bit tolk ljudi da pokupijo OD VSEH 10-tih, da imajo VSI ki prodajajo ISTO dobrin..
no če v vasi NI tolk ljudi, pol bo NEKDO izpadel …a ne?? a štekaš??
no ker pa nihče NOČE izpast, ker bi imel lačne otroke doma..
pač zniža CENO izdelka za 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}..kar seveda takoj pomeni da je 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} prekratek- za OLJE npr..
ampak bo pa imel VSAJ za KVAS in MLEKO…

verjetno zastopš, zgodbo dlaje da bodo sedaj MORAL VSI OSTALi malo SPUSTIT da bodo tud ONI kaj prodali..in bo pa zdaj NA NIŽJI CENI nekdo DRUG izpadel..
in zgodba se bo PONOVILA pri tej NIŽJI ceni..

in vsi bojo jamral, da to ni DOSTOJNO ČLOVEKOVEGA ŽIVLJENNJA..

a d abi pa kdo šel lovit RIBE..
a to pa ne, zakaj ne..ker NE ZNA/Š!? ali se mu pa ne da..
ker 1 PRODAJALEC RIBE VVASI bi pa verjetno DOBR PRODAL RIBE..
morda bi lahko zraven še jahto KUPU…??

A RAZUMEŠ, AL MORAM NARISAT??

Seveda je propadla, a krivec za propad ni bil ekonomski sistem, ampak drugi dejavniki (predvsem to, da greš v pešadijsko vojno s slovani… tega se ne počne nikoli).
[/quote]

tudi ekonomski in politični. na evropski ravni je bila precej zaostala z izjemo nekaj področij in praktično še z eno nogo v fevdalizmu, tako da je vaša primerjava slovenskega dela s koroško precej klavrna. druga napaka – povezave z nemčijo in hlapcevanje njenim interesom

Mislim da v številu žrtev komunisti kar lepo prehitijo vse hitlerjeve žrtve plus indijance pa še koga zraven. Pa ne samo med in direktno po vojni, ampak tudi kar lepo umes, v “razcvetu” komunizma.
[/quote]

Jah, amerika je profitirala na račun tega.. tudi to je uspeh. In še vedno gre za shithole countries.. tudi juga bi bila na tem spisku, če bi še obstajala. In ni bil izvožen kapitalizem ampak avtoritarni sistem, ki nima veze s samim kapitalizmom. Razumem, da ne ločiš med ekonomskim in političnim sistemom, ampak če se misliš kregat, vsaj naštudiraj razliko med tema dvema.

In ja, imaš tudi primere, kjer so šli samo čez mejo.. recimo pivovarna Bevog je taka.. v sloveniji se birokracija ni dala, gor so celo dobili še subvencije, zdaj pa slovenci masovno kupujejo “avstrijsko” pivo. Pa ni edini tak primer, sploh v IT področju, je večina firm registriranih kar lepo zunaj.
[/quote]

ko svoj uspeh izsilis z orozjem, niti ni tako tezko. torej tehnologija uspeha le ne temelji na tistem kar sami pravite ☺

kar drži da je demokracija veljala kot samo trenutno najboljši sistem za razvoj kapitala, torej nujno zlo. ko konkurenčnih politicnih sistemov ni več pa kapital pogrunta da bi se veliko bolje redil v diktaturah. samo rdeče ne smejo biti. ☺

Procentualno odhaja veliko več delavcev kot podjetnikov. kaj torej to pove o njih samih in pogojih v sloveniji?

oprosti, ampak res nisi lih pr ta brihtnih..
glej, če je v vasi 10 ldi k jabolka prodajajo in zato da lahko v zameno kupijo mleko in kvas in olje, morajo prodat po 5 gajb jabolk..
ja mora bit tolk ljudi da pokupijo OD VSEH 10-tih, da imajo VSI ki prodajajo ISTO dobrin..
no če v vasi NI tolk ljudi, pol bo NEKDO izpadel …a ne?? a štekaš??
no ker pa nihče NOČE izpast, ker bi imel lačne otroke doma..
pač zniža CENO izdelka za 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}..kar seveda takoj pomeni da je 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} prekratek- za OLJE npr..
ampak bo pa imel VSAJ za KVAS in MLEKO…

verjetno zastopš, zgodbo dlaje da bodo sedaj MORAL VSI OSTALi malo SPUSTIT da bodo tud ONI kaj prodali..in bo pa zdaj NA NIŽJI CENI nekdo DRUG izpadel..
in zgodba se bo PONOVILA pri tej NIŽJI ceni..

in vsi bojo jamral, da to ni DOSTOJNO ČLOVEKOVEGA ŽIVLJENNJA..

a d abi pa kdo šel lovit RIBE..
a to pa ne, zakaj ne..ker NE ZNA/Š!? ali se mu pa ne da..
ker 1 PRODAJALEC RIBE VVASI bi pa verjetno DOBR PRODAL RIBE..
morda bi lahko zraven še jahto KUPU…??

A RAZUMEŠ, AL MORAM NARISAT??
[/quote]
Ja, no o brihtnosti govori zase. Jaz v službi lepo napredujem, imam podjemne pogodbe s štirimi podjetji tako, da zase lahko rečem, da sem uspešna in se trudim biti še bolj uspešna. To o čemur ti govoriš je v prvem konkurenčnost. Si pomislil, kaj pa če rib ni? Kaj pa, če ti tvoje sposobnosti ne dovoljujejo, da si več kot npr. preprosta snažilka ali podobno? Ali zato nisi vreden, da normalno preživiš mesec? Ja, verjamem najlažje je zviška gledati nižje pod sabo, češ saj so si sami krivi. Pa je res vedno tako? Aja, pa prodajalec rib ni nujno, da si lahko privošči opremo za lovljenje, ali pa pride do reke, jezera? Recimo zato, ker je z mlekom komajda preživel svojo družino, kje šele, da bi si varčeval denar za ribiško opremo. Pa je lahko zelo pameten. Kapiš?

zaposluješ inženirja, da išče stranke. to je kot da bi v frizeraju zaposlil mesarja. kot drugo, če posla ni ali ga je premalo, ni nujno kriv samo tisti ki ga naj bi rihtal. lahko je problem tudi npr. Vv strategiji, ki je lastnik ali direktor ni voljan spremeniti in še marsikaj. verjemi da sem veliko videl. med drugim tudi to da so se že pridobljene stranke nacrtno odganjale na razne soft načine. in da ne govorim o slovencelj podjetniški filozofiji da mora na novo zaposleni že od prvega dne prinašati dobiček
[/quote]

Si sploh prebral kaj sem napisal? “pride se samo pofočkat na šiht, da dobi spisek strank”, torej stranke dobi od delodajalca, samo oddela/obdela jih sam.

Melanija zame ni uspešna, je pa bogata. Ni vedno povezano sposobnost z bogastvom.
[/quote]

Ona je bogata, pa še prva dama najmočnejše države na svetu. Ti si pa kaj?

[/quote]

Ne pa ne.

Ja, no o brihtnosti govori zase. Jaz v službi lepo napredujem, imam podjemne pogodbe s štirimi podjetji tako, da zase lahko rečem, da sem uspešna in se trudim biti še bolj uspešna. To o čemur ti govoriš je v prvem konkurenčnost. Si pomislil, kaj pa če rib ni? Kaj pa, če ti tvoje sposobnosti ne dovoljujejo, da si več kot npr. preprosta snažilka ali podobno? Ali zato nisi vreden, da normalno preživiš mesec? Ja, verjamem najlažje je zviška gledati nižje pod sabo, češ saj so si sami krivi. Pa je res vedno tako? Aja, pa prodajalec rib ni nujno, da si lahko privošči opremo za lovljenje, ali pa pride do reke, jezera? Recimo zato, ker je z mlekom komajda preživel svojo družino, kje šele, da bi si varčeval denar za ribiško opremo. Pa je lahko zelo pameten. Kapiš?
[/quote]

lej, na Zemlji je x MRD ljudi..
VSI si (naj bi) zaslužijo dostojno življenje..
jim ga boš ti zrihtala..??

ja KONKURENČNOST..
močnejši-BIVOL
hitrejši- srna
umnejši-past/mamut-

dolgčas prodajat in lenobo = hrane 0 comma nula
in ja ne morejo VSI dobit 600€, zgolj ZATO KER SO..
a unim na severnem tečaju tud??

Ona je bogata, pa še prva dama najmočnejše države na svetu. Ti si pa kaj?
[/quote]
Ja ok je javna osebnost, znana osebnost, ne pomeni pa to, da je tudi sposobna. Je imela srečo, da je nastavila pravemu. Ja, no nisem, prodala se pa tudi nisem, tako kot se je ona. Jaz sem se SPOSOBNA sama preživljati.

ko svoj uspeh izsilis z orozjem, niti ni tako tezko. torej tehnologija uspeha le ne temelji na tistem kar sami pravite ☺

kar drži da je demokracija veljala kot samo trenutno najboljši sistem za razvoj kapitala, torej nujno zlo. ko konkurenčnih politicnih sistemov ni več pa kapital pogrunta da bi se veliko bolje redil v diktaturah. samo rdeče ne smejo biti. ☺

Procentualno odhaja veliko več delavcev kot podjetnikov. kaj torej to pove o njih samih in pogojih v sloveniji?
[/quote]

Diktature ne delujejo dobro, ker kmalu ljudje nimajo več denarja za kupovat produkte/storitve teh firm, in firme propadejo. Zato se ponavadi sistem ustavi v nekem idealnem razmerju, kjer imajo ljudje denar da kupujejo stvari, firme pa stvari, da jih prodajo ljudem. In mnogo uspešnih držav je takih, da jim to uspeva (cela severna evropa). V kapitalizmu seveda. V komunizmu pa vemo, kako je bilo… ljudje niso imeli denarja, ampak na srečo, tudi ni nič bilo za kupit, pa ni bilo take panike.. vsaj pri nas ne,.. nekje je bilo vsega še manj, pa so še ne tako dolgo nazaj ljudje umirali od lakote…

In seveda gre ven več delavcev kot podjetnikov, saj je delavcev že v štartu več.

Ja, no o brihtnosti govori zase. Jaz v službi lepo napredujem, imam podjemne pogodbe s štirimi podjetji tako, da zase lahko rečem, da sem uspešna in se trudim biti še bolj uspešna. To o čemur ti govoriš je v prvem konkurenčnost. Si pomislil, kaj pa če rib ni? Kaj pa, če ti tvoje sposobnosti ne dovoljujejo, da si več kot npr. preprosta snažilka ali podobno? Ali zato nisi vreden, da normalno preživiš mesec? Ja, verjamem najlažje je zviška gledati nižje pod sabo, češ saj so si sami krivi. Pa je res vedno tako? Aja, pa prodajalec rib ni nujno, da si lahko privošči opremo za lovljenje, ali pa pride do reke, jezera? Recimo zato, ker je z mlekom komajda preživel svojo družino, kje šele, da bi si varčeval denar za ribiško opremo. Pa je lahko zelo pameten. Kapiš?
[/quote]

Živiš v državi, kjer najbolj primanjkuje obrtniških poklicev, za katere niti ne rabiš dosti investicij, niti ne neke hude šole, pa še za vajenca te povsod vzamejo.

Če si pa nesposoben, pa pač… zato pa imamo minimalca, da nekaj dobiš. Švicarji recimo minimalne plače sploh nimajo.

lej, na Zemlji je x MRD ljudi..
VSI si (naj bi) zaslužijo dostojno življenje..
jim ga boš ti zrihtala..??

ja KONKURENČNOST..
močnejši-BIVOL
hitrejši- srna
umnejši-past/mamut-

dolgčas prodajat in lenobo = hrane 0 comma nula
in ja ne morejo VSI dobit 600€, zgolj ZATO KER SO..
a unim na severnem tečaju tud??
[/quote]
Eh, ne govoriva o ljudeh, ki bi dobivali denar samo zato, ker so (temu se reče socialna pomoč in je skoraj izenačena z minimalno plačo), govoriva o ljudeh, ki vložijo vsak dan 8 ur ali več, da delajo in se kljub temu vlečejo skozi mesec. To mi ni prav, da delaš in komaj preživiš. Ne govorim jaz nikjer, da bi morali imeti vsi isto, ampak, da bi vsi, ki delajo morali s plačo normalno preživeti.

Ja ok je javna osebnost, znana osebnost, ne pomeni pa to, da je tudi sposobna. Je imela srečo, da je nastavila pravemu. Ja, no nisem, prodala se pa tudi nisem, tako kot se je ona. Jaz sem se SPOSOBNA sama preživljati.
[/quote]
Seveda je sposobna…, veš kolk je sponzoruš naokol, pa vse kar zapecajo je tovarniški delavec z 10 let starim bmwjem na lizing.

Eh, ne govoriva o ljudeh, ki bi dobivali denar samo zato, ker so (temu se reče socialna pomoč in je skoraj izenačena z minimalno plačo), govoriva o ljudeh, ki vložijo vsak dan 8 ur ali več, da delajo in se kljub temu vlečejo skozi mesec. To mi ni prav, da delaš in komaj preživiš. Ne govorim jaz nikjer, da bi morali imeti vsi isto, ampak, da bi vsi, ki delajo morali s plačo normalno preživeti.
[/quote]

Ampak te isti ljudje kupijo kruh tam, kjer je cenejši. Zakaj ne bi potem delodajalec vzel najcenejšega delavca, ki je pripravljen in zmožen delo opraviti zadovoljivo dobro? Saj tako tudi najemajo programerje pa vodovodarje pa na koncu tudi direktorje. Vedno se gleda razmerje cena/kvaliteta, in če imaš 50 enako dobrih čistilk na voljo, vzameš pač najcenejšo.. kot kruh, če so žemljice v hoferju 12centov v lidlu pa 15, pa imaš oboje na poti do doma, vzameš tiste iz hoferja.

Živiš v državi, kjer najbolj primanjkuje obrtniških poklicev, za katere niti ne rabiš dosti investicij, niti ne neke hude šole, pa še za vajenca te povsod vzamejo.

Če si pa nesposoben, pa pač… zato pa imamo minimalca, da nekaj dobiš. Švicarji recimo minimalne plače sploh nimajo.
[/quote]

Švicarji nimajo minimalne plače, se pa usklajujejo v pogovoru s sindikati. Sindikati pa normalno ne pristanejo na nizke plače kajne? Misliš, da gre to tako kot pri nas, ko država določa minimalno plačo pa rečejo sindikati ok v redu?
Sicer pa je Švica najbogatejša država na svetu in ima 165 tisoč evrov naložbenega premoženja na prebivalca. Koliko imamo pa pri nas?

Ampak te isti ljudje kupijo kruh tam, kjer je cenejši. Zakaj ne bi potem delodajalec vzel najcenejšega delavca, ki je pripravljen in zmožen delo opraviti zadovoljivo dobro? Saj tako tudi najemajo programerje pa vodovodarje pa na koncu tudi direktorje. Vedno se gleda razmerje cena/kvaliteta, in če imaš 50 enako dobrih čistilk na voljo, vzameš pač najcenejšo.. kot kruh, če so žemljice v hoferju 12centov v lidlu pa 15, pa imaš oboje na poti do doma, vzameš tiste iz hoferja.
[/quote]
Misliš, da bi še vedno kupovali najceneje, če bi si lahko privoščili več? Tudi uspešne firme, ki se zavedajo pomembnosti kvalitete in zadovoljstva plačujejo delavce več. Ostali pa minimalne plače.

Švicarji nimajo minimalne plače, se pa usklajujejo v pogovoru s sindikati. Sindikati pa normalno ne pristanejo na nizke plače kajne? Misliš, da gre to tako kot pri nas, ko država določa minimalno plačo pa rečejo sindikati ok v redu?
Sicer pa je Švica najbogatejša država na svetu in ima 165 tisoč evrov naložbenega premoženja na prebivalca. Koliko imamo pa pri nas?
[/quote]

Torej niso krivi delodajalci ampak slabi sindikati? Programerji pri nas recimo sploh nimaj(m)o sindikata, pa nam kar gre.

Misliš, da bi še vedno kupovali najceneje, če bi si lahko privoščili več? Tudi uspešne firme, ki se zavedajo pomembnosti kvalitete in zadovoljstva plačujejo delavce več. Ostali pa minimalne plače.
[/quote]

Jaz imam precej lepo plačo, pa kupim žemljico v hoferju. Zakaj bi jo kupil v mercatorju, če je ta iz hoferja isto dobra, če ne še boljša, in pol cenejša? Pa še vedno so sveže pečene, če imaš srečo, še tople.

Si sploh prebral kaj sem napisal? “pride se samo pofočkat na šiht, da dobi spisek strank”, torej stranke dobi od delodajalca, samo oddela/obdela jih sam.
[/quote]

pa kaj gre za kakšno telefonsko prodajo ali kaj? kaj bi drugače en inženir počel pri stranki drugega kot opravil že dogovorjeno storitev? ali ji mora še kaj zraven dodatno prodat?

ja mogoče res zadnje v stilu: sistem stane toliko, ampak veste, to ne bo dobro delovalo če zraven ne dodamo se to in to in to ☺

Torej niso krivi delodajalci ampak slabi sindikati? Programerji pri nas recimo sploh nimaj(m)o sindikata, pa nam kar gre.
[/quote]
Slabi delodajalci, slab sistem. Itak programerji ste dobro plačani, sploh, če obvladate, hvalabogu. Imam kar nekaj prijateljev med programerji. Tudi čistilka lahko dobro dela, pa ni zato nič bolje plačana. Pač mislim, da bi morali tisti na dnu plačne lestvice vsaj normalno živet. Ne vem, ali je to tako čudna misel:)