Mama in oče se lahko odločita karkoli, dejstvo je, da se bo naslednji mesec povsod naokrog samo o praznikih in veselem decembru govorilo. A zdaj naj bi pa mi vsi začeli šepetat o praznikih, da boš ti svoje potomstvo lahko v duhu ateizma vzgajala? Pa briga me zate in za tvoj ateizem, pa ti doma bodi, vsaj ne boste po pomoti na kakšen Miklavžev sprevod naleteli.

Pa to ti pišem kot so-ateistka, da ne bo pomote, ampak res si potegni iz riti ta kol, zaradi katerega bo očitno otrok v naslednjih letih za marsikaj prikrajšan.

Saj in zaradi takih staršev imamo potem otroke polne sovraštva. Pa ne zaradi miklavža ampak ker nimajo pojma o vzgoji. Ne znajo pričarati nič drugega kot pa obsojanje in sovraštvo.

Ja midva sva bila tudi ateista. Pa kaj? Pri nama je dedek mraz prinesel glavne igrače in vse, miklavž pa božiček pa vsak kakšno čokolado ali pa bonbone … Saj otroku ni važno kaj dobi ampak, da nekaj dobi. Pač ni se mi zdelo prav, da se drugi otroci pogovarjajo kaj vse so dobili, moj pa nič. Će gledaš pri teh darovih tako “otrok ima vsega dovolj” potem pač ne razumeš smisla decembra in ti ne morem pomagati. Smo pa imeli mi isto postavljeno jelko božično, jaslic pa ne. Mož je odraščal pri “zamorjenih starših”, kot jima sam večkrat reče, ki mu nista nikoli kupila daril za božič, ni imel smrečice, kot, da sploh ne bi bilo praznikov. In mu je res žal zato. Nočeva, da bi bil tudi najin otrok tak.
Pa ne vem a je res težko kupiti eno milko ali pa eno vrečko bonbonov za otroka (porabila bi maksimalno 2 evra) da se ne bi počutil zapostavljenega.

sama preziram cerkev kot institucijo. moja otroka nista katolika.

a verjamem, da je izredno pomembno spoštovati tradicijo in jo nadaljevati. moji otroci živijo že v tretji državi, nobena od teh ni katoliška, a se trudim jim prenašati naše šege in navade, ki imajo zame predvsem pomen povezovanja družine in skupnosti. če želim, da moj otrok zrase v trdno, samostojno osebnost, potrebuje korenine. in po vsem svetu, v vsaku človeški skupnosti imajo funkcijo povezovanja tradicije. so stik z našimi predniki in nam dajo občutek pripadnosti. otroka učijo vrednot družine in skupnosti. ter seveda spoštovanja do nam tujih navad in običajev.

seveda, če nimaš sam pri sebi razčiščenih pojmov, ti je že en miklavž lahko grožnja.

živiš v družbi, ki ima neko zgodovino. del te je tudi miklavž. nič hudega, če zavračaš tradicijo, ampak tukaj bo na izgubi samo tvoj otrok, ki se bo bistveno težje znašel v današnjem svetu, kjer je v vsejsplošni odtujenosti izredno pomemben občutek pripadnosti. torej imaš priložnost naučiti otroka strpnosti do nas, ki praznujemo miklavža.

me niso prikrajšale za, sicer, drobna darila vseh treh dobrih mož. vedno sem jih bil VESEL.

morska klobasa

čestitke za napisano,ploskam

Med vami, nami je veliko različnih ljudi, navad, običajev, pri čemer pač vsak vzame iz malhe ponujenega, kar mu je mar….Kako boš ti svojega otroka izolirala od možnih potrošniških okužb je pač čisto tvoja stvar, in tvoja primarna vloga, namreč, da mu poveš, kar ti je pomembno, kar ti misliš da je prav. Če ti misliš da je prav, da otrok misli, da so te dobri možje prevaranti, mu pač to povej, žal, ga pri tem pravzaprav učiš nestrpnosti, nesprejemanja, nehvaležnosti in še marsičesa drugega negativnega.

Če te okolica tako hudo moti, se malo vprašaj, zakaj…..odgovor boš našla sama pri sebi, ne pri nas….

”Darilsko zanemarjen’‘, kje si pa ta izraz najdla???????

Svojem otroku sem tističas razložila, da so na svetu različni otroci in da vsak praznuje kar se mu pač zdi, da je smisel vsega tega praznovanja in teh ‘dobrih mož’ ki se različno imenujejo to, da se končuje eno leto, da vsi praznujemo, se veselimo uspehov preteklega leta in komaj čakamo novo leto, zato se med seboj obdarujemo, ker smo hvaležni tej ali oni osebi, da je bila tu, da nam je bila blizu, da nam je pomagala, nas razveselila in tako jo obdarimo…..ali smo obdarjeni od takih oseb… skratka na tak način, sem se ognila verskim, socialističnim al kakršnimkoli drugim razlagam….

Pa ne pretiravaj, prilagodi se okolju in času v katerem živiš, saj je to zelo enostavno, otroci imajo rajši vesele, in manj ‘kontrolfrik’ mamice, verjemi! iz izkušenj to govorim…..

Zato ker hočejo biti prijazni. Bodi vesela, da hočejo biti ljudje prijazni s tvojim otrokom, tudi če niso prijazni čisto po tvojem okusu. To pomeni, da bo otrok varnejši tudi, če bo kdaj v stiski, pa tebe in njegovega očeta ne bo zraven, da bi mu pomagala.

A ni to pomembnejše kot detajli decembrske mitologije, ki tudi s kraščanstvom nima več posebne zveze, z drugimi verstvi je pa sploh nikoli ni imela.

Dedek mraz ni ateističen, ampak je komunističen. Daj ne žali ateistov s komunizmom.

Pri nas nosi božiček, je predstavnik kapitalizma, mi smo za kapitalizem!

Tudi danes bi ga morali praznovati doma in tiho. To naj bi tudi bil smisel božiča, a ne? Ali je smisel božiča, da so božički v vseh trgovinah, da vse otroke sprašujete, kaj ji bo božiček prinesel, da se ven mečete z vero, a to je smisel?

Ne, svet ni drugače. In katoliška vera ni uradna vera Republike Slovenije.[/quote]

Tebi pa kar nekaj stvari ni jasnih, a ne? Božiček ni plod verske domišljije. Če kaj, potem si cerkev “lasti” Miklavža, ki pa že v osnovi teži k temu, da so darila preprosta, namenska in skromna. Božiček pa je plod potrošniškega kapitalizma, ki je ugotovil, da se da fajn zaslužit na praznike. In ja, cerkev je do Božička zelo skeptična in se ga vsekakor brani. Ker božič je za vernike drugi največji praznik (ne bom razlaga zakaj in kaj se praznuje) in njegov smisel je v iskanju sebe, bližine drugih, zaupanju, bližini. Ampak ateistki kot si ti, so to verjetno stvari, ki te ne zanimajo…

Zato še zadnji poudarek:
Miklavž je verski.
Božiček je stvar coca-cole.
Dedek Mraz pa je komunističen (so si ga izmislili, da bi izrinili Miklavža kot versko pojavo).

Kaj boš imela, če kaj, pa se sama spomni. In ne teži drugim zaradi tega. Ker vsi moramo zaradi življenja v tej družbi pogoltniti stvari, ki nam niso blizu. Tako pač je. Se ne da mimo.

Avtorica kaj se greš. Vsi imamo čredni nagon in scati proti vetru ni dobro. Ker vsi rinemo v eno smer, pač ti ne moreš v obratno. Če hočeš biti jamski človek brez civiliziranega sveta, pojdi živet v jamo, pod smreko ali pa na kak otok. Vsi bi nekaj radi po svoje, a to ne gre.
Sicer pa, če tebi v otroštvu niso privoščili daril se ni treba zdaj znašat na otroka. 3x v decembru boš nakupila daril in pika. Edino kar lahko otrok odnese od otroštva je čaroben december poln presenečenj. Ti kokoš mu bi to srečo kar odvzela? Kaj bo ta otrok imel od spominov, eno tečno zajebano mat ki mu niti v skret ni pustila da ni odločila ona..

Zakaj pa bi morali VSI otroci za vse tri dobrotnike kaj dobiti? Pri nas je nosil miklavž že pred 40 leti in nihče drug, tudi našim otrokom še vedno nosi samo miklavž in smo vsi preživeli. Otroku pač lepo poveš, da nekaterim nosi miklavž, nekaterim božiček, pri vas bo pa dedek mraz. Verjetno bo kdaj razočaran ampak tako pač je v reali. Saj se morajo navaditi, da ne bodo vedno dobili vse kar drugi. Ne motijo me kako imajo drugi to poštimano, zdi se mi pa hecno ker vsem nosi miklavž, čeprav niso verni. Zakaj bi nam nosil komunistični dedek mraz, če imamo miklavža? Pa miklavž nikakor ne nosi samo suhega sadja, druga dva pa igrače. Mislim, da je za otroke kar dobro, da se tudi v veselem decembru znajo čemu odpovedati. Že tako jih dovolj razvajamo kje drugje. Čez mesec dni se pa starši pritožujejo da igrače sploh niso več zanimive, pa tako drage so bile. Smisel praznikov ni v številu dobrih mož in polne mize. Raje manj stvari pa več svojega časa za otroke.
Pa lepe decemberski dni, ne glede kdo vas bo obiskal

No, vsak dan nekaj novega na monu od jakih pametnjakovick seveda. Danes sem izvedela, da je bozicka bojda izumila rimskokatoliška cerkev. Zelo zanimivo. Mogoce je pa Jezus vozil kamion pardon osla za CocaColo in je tukaj dobil navdih, kaj pa ves. Svasta no. Resno zensce, ce se ze delas tako pametno se vsaj izobrazi toliko, da ves od kod kaksen preznik prihaja in kdo je “izumil” bozicka. Ampak proti temu potem cudezno nimas vec nic, ker je pa ja prislo od americanov in je itak super. Malo manj zganjaj svojo protiversko ateisticno blaznost pa bo slo brez problemov in travm. Ce sem prezivela jaz v casih, ko edina na soli nisem hodila verouku bo tudi tvoj otrok brez darila za miklavza. Je pa itak boljse pizdakat na cel svet kot da razvajenemu pamzu razlozis zakaj ne bo dobil darila. Ah to je pa prevec lahko revež dozivi kaksno travmo a ne. Glupaca nesposobna nazaj v jamo do januarja pa bo. Za veliko noc pa spet nazaj, da ne dozivis se kaj bolj “posiljevalskega” babse histericno!!!

se vidi!!!

Ne samo, da mene žališ, tudi mojega otroka zmerjaš z razvajenim pamžem? Moj otrok ni razvajen in tudi ne zahteva nobenega darila. Dve leti ima. Ne vem, kaj so vaši pri dveh letih vse vedeli, moj ne pozna koledarja in ne ve, da se ob določenih datumih dobivajo darila. Sama nisem protiversko blazna, samo nisem verna. Če nisem verna, ne vem, zakaj bi potem morala praznovati božič. In te dobesedno prisilijo v to, če ne drugače, pa preko otrok.

Če veš, da ena družina ni verna, če to dobro veš, zakaj greš potem tega otroka spraševati, kaj mu bo božiček prinesel? Meni je to posiljevanje. Na tak način se lahko jaz 15. junija spomnim in začnem otroke spraševati, kaj jim bo prinesla vijolična hobotnica. Ja, jaz lahko verjamem, da je vijolična hobotnica stvarnik, ki se je rodil 20. junija in mi se takrat obdarujemo. Po možnosti še začnem govorit otrokom, da vijolična hobotnica pa najbolj super darila nosi, kul tablice, play statione, barbike. Pa res čudno, da k vam pa ne pride, bom rekla. Tako se vi čudite, zakaj k mojemu otroku ne pride božiček.

Imaš mogoče kakšnega starejšega otroka? Sama sem namreč že 30 let vzgojiteljica v 1. razredu OŠ in danes se mi je zgodilo nekaj kar se mi še nikoli ni. Trije fantki so se na hodniku pogovarjali kaj jim bo prinesel Miklavž. Zraven sta bili 2 mami, ki sta klepetali. En fant je pozabil peresnico in sem jo prinesla za njim. Dala sem mu jo in eden od fantov me je vprašal kaj bo meni prinesel miklavž. Pač sem mu z nasmehom odgovorila, potem pa vprašala fantka, ki je bil v pogovoru čisto tiho, kaj bo prinesel njemu. In je njegova mama skočila proti meni. Me nadrla, kaj se grem, da tako govorim z otrokom, zakaj vsiljujem svoje mnenje, da pri njih ne praznujejo takih neumnosti, da sem slaba vzgojiteljica in da se bo pritožila ravnatelju. In potem je otroka dobesedno odvlekla za sabo ven. Res se mi je zasmilil in mame se ne zavedate kakšno krivico delate otrokom, ko jim na tak način kradete otroštvo in nepozabne trenutke veselega decembra.

Zato ker Božiček nima z vero nič. Božič je zadnje čase vse kaj drugega kot verski praznik. In večina otrok dobiva darila za božička, zato z vprašanjem “Kaj ti bo prinesel Božiček?” običajno ne zgrešiš. Ti sicer lahko glumiš budalo in nakladaš o neki vijolični hobotnici, ampak zato ti neumna izpadeš, ne mi vsi ostali.

Ne, nimam, to nisem bila jaz.

ti buhtl hipi pipi..
lej če ti ni kej po godu..
tle v našem slovenistanu..
..
..pot pod noge..
..pač tam kjer te ne bodo posiljevali s tem in onim..
..
se mi zdi, da na severnem tečaju bi znal imet mir..

če pak se ne odločiš za culo…pol pa pššššttttt…

pa še takole, na uč bi reku, da si nekam nestrpen..
do drugačnih..
hmm..
kje so zdej vsi levaki…nestrpnežaaaaa mamo tleeeee…

Zato ker Božiček nima z vero nič. Božič je zadnje čase vse kaj drugega kot verski praznik. In večina otrok dobiva darila za božička, zato z vprašanjem “Kaj ti bo prinesel Božiček?” običajno ne zgrešiš. Ti sicer lahko glumiš budalo in nakladaš o neki vijolični hobotnici, ampak zato ti neumna izpadeš, ne mi vsi ostali.[/quote]

Se mi zdi, da tega nikakor ne more razumeti. Sploh ji ne potegne, pa lahko v vsakem drugem mailu to prebere. Hecno, res.

Zato ker Božiček nima z vero nič. Božič je zadnje čase vse kaj drugega kot verski praznik. In večina otrok dobiva darila za božička, zato z vprašanjem “Kaj ti bo prinesel Božiček?” običajno ne zgrešiš. Ti sicer lahko glumiš budalo in nakladaš o neki vijolični hobotnici, ampak zato ti neumna izpadeš, ne mi vsi ostali.[/quote]

Se mi zdi, da tega nikakor ne more razumeti. Sploh ji ne potegne, pa lahko v vsakem drugem mailu to prebere. Hecno, res.[/quote]

Božič je verski praznik. Lahko zdaj razpravljamo o tem, da je vse v krščanstvu fejk, pa tudi prazniki, da so samo sunili starodavno čaščenje zimskega solsticija, praznuje se rojstvo Jezusa Kristusa. Polnočnice, jaslice, a to je družinska stvar? Ni mi treba pravit, da božič proslavljajo tudi neverniki, mi je jasno, čim je razlog za šoping in požrtijo, so mnogi takoj zraven.

Da se razumemo, toliko dokazov obstaja o tem, da je Bog ustvaril na svet, kolikor obstaja dokazov, da ga je vijolična hobotnica. Niti več niti manj. Ampak ker vas je toliko, ki verjamete, da svetega duha, brezmadežno spočetje in to, da mrtveci vstajajo od mrtvih, potem je s tem seveda vse v redu. Če bi pa en začel vpiti, da za vsem stoji vijolična hobotnica in je ona bog, bi ga pa zaprli v norišnico. Ampak oboje je enako noro, vaš Bog in vijolična hobotnica. Že res, da ti jaz ne morem dokazati, da tvoj Bog ne obstaja (kot ti ne moreš dokazati, da obstaja). Tako tudi ti meni ne moreš dokazati, da moja vijolična hobotnica ne obstaja (kot ti jaz ne morem dokazati, da obstaja). Ja, tvoj Bog in moja vijolična hobotnica sta glede obstoja enako verjetni.

Se mi zdi, da tega nikakor ne more razumeti. Sploh ji ne potegne, pa lahko v vsakem drugem mailu to prebere. Hecno, res.[/quote]

Božič je verski praznik. Lahko zdaj razpravljamo o tem, da je vse v krščanstvu fejk, pa tudi prazniki, da so samo sunili starodavno čaščenje zimskega solsticija, praznuje se rojstvo Jezusa Kristusa. Polnočnice, jaslice, a to je družinska stvar? Ni mi treba pravit, da božič proslavljajo tudi neverniki, mi je jasno, čim je razlog za šoping in požrtijo, so mnogi takoj zraven.

Da se razumemo, toliko dokazov obstaja o tem, da je Bog ustvaril na svet, kolikor obstaja dokazov, da ga je vijolična hobotnica. Niti več niti manj. Ampak ker vas je toliko, ki verjamete, da svetega duha, brezmadežno spočetje in to, da mrtveci vstajajo od mrtvih, potem je s tem seveda vse v redu. Če bi pa en začel vpiti, da za vsem stoji vijolična hobotnica in je ona bog, bi ga pa zaprli v norišnico. Ampak oboje je enako noro, vaš Bog in vijolična hobotnica. Že res, da ti jaz ne morem dokazati, da tvoj Bog ne obstaja (kot ti ne moreš dokazati, da obstaja). Tako tudi ti meni ne moreš dokazati, da moja vijolična hobotnica ne obstaja (kot ti jaz ne morem dokazati, da obstaja). Ja, tvoj Bog in moja vijolična hobotnica sta glede obstoja enako verjetni.[/quote]

Ženska pa kaj bi ti pravzaprav rada? Da se z zakonom prepove omenjanje verskih praznikov in daril v šoli ali kaj? Vzgajaj si otroka kakor hočeš, magari s privat učitelji, drugim pa pusti, da imajo normalno otroštvo. Obstajajo tudi starši, ki svojim otrokom ob teh praznikih povedo tudi kaj koristnega in poučnega. Če ti ne čutiš in en prepoznavaš vrednot teh parznikov, ne odrekaj tega drugim.
To, akr si nazadnje napisala, nima več nobne zveze s tvojim otrokm. Če ga sploh imaš. Ampak jasno kaže na tvoje sovraštvo do vere, verujočih, cerkve. Pod pretvezo, da je tvoj otrok “ogrožen” razpihuješ versko nestrpnost in tvegaš, da te kdo kam prijavi.

Se mi zdi, da tega nikakor ne more razumeti. Sploh ji ne potegne, pa lahko v vsakem drugem mailu to prebere. Hecno, res.[/quote]

Božič je verski praznik. Lahko zdaj razpravljamo o tem, da je vse v krščanstvu fejk, pa tudi prazniki, da so samo sunili starodavno čaščenje zimskega solsticija, praznuje se rojstvo Jezusa Kristusa. Polnočnice, jaslice, a to je družinska stvar? Ni mi treba pravit, da božič proslavljajo tudi neverniki, mi je jasno, čim je razlog za šoping in požrtijo, so mnogi takoj zraven.

Da se razumemo, toliko dokazov obstaja o tem, da je Bog ustvaril na svet, kolikor obstaja dokazov, da ga je vijolična hobotnica. Niti več niti manj. Ampak ker vas je toliko, ki verjamete, da svetega duha, brezmadežno spočetje in to, da mrtveci vstajajo od mrtvih, potem je s tem seveda vse v redu. Če bi pa en začel vpiti, da za vsem stoji vijolična hobotnica in je ona bog, bi ga pa zaprli v norišnico. Ampak oboje je enako noro, vaš Bog in vijolična hobotnica. Že res, da ti jaz ne morem dokazati, da tvoj Bog ne obstaja (kot ti ne moreš dokazati, da obstaja). Tako tudi ti meni ne moreš dokazati, da moja vijolična hobotnica ne obstaja (kot ti jaz ne morem dokazati, da obstaja). Ja, tvoj Bog in moja vijolična hobotnica sta glede obstoja enako verjetni.[/quote]

ojoj… pa ženska no, čist si zašla. Kako smo lahko še bolj eksaktni?
1. Božič kot praznik – ja, je krščanski praznik.
2. Božiček – je lik, ki so si ga izmislili pri Coca-Coli, da bi promovirali svoje izdelke in prodali še več kot so že prodali (zato je Božiček v barvah coca-cole – rdeče-bel).

In če se vrnem na tvoj prvi post – a nisi problematizirala Božička (in dajanje daril) in ne božiča kot praznika? Samo ime imata podobno (torej praznik “božič” in lik “Božiček”), ostalo pa nimata nič skupnega. Da pa imata ime podobno, je pa stvar PR-ja, ne pa vsebine. Ojoj, no… Daj, vsaj potrudi se razumeti. Če pa bi rada razpravljala o verstvu kot takem, pa odpri drugo temo.

ps: in nehaj že s temi vijočastimi hobotnicami, ker mi je kar slabo od vizualiziranja tega monstruma.

Ja, vem, ampak prav brani se ga pa Cerkev ne. Sploh pa ne kritiziram samega božička, ampak to, da je kar nekako logično, da vsi praznujemo božič, da vsi otrokom za božič kupujemo darila, pa seveda da Miklavž povsod nosi.[/quote]

No pa mi prosim razloži oziroma utemelji trditev, da se Cerkev božička ne brani. Lahko? Pa še nekaj mi povej. Ti paše za božič bit lepo doma namesto v službi? Ja? Pa bi v službi odklonila božičnico, če bi jo dobila, zato ker pač ne praznuješ božiča? Pipi strel v ajdovščini bo menda dajal po 1500 evrov božičnice. Bi vzela, kaj?

Sprijazni se, da živiš pač v svetu, kjer bo otrok s tem obkrožen. Glede na to, da je po tvoji logiki premajhen, da bi razumel zakaj nekateri praznujejo drugi pa ne, je torej tudi premajhen, da bi darilo, ki bi mu ga prinesel npr. božiček povezal s kakršnokoli vero. Se ti ne zdi? Njemu bi bilo pomembno darilo, pa naj ga prinese božiček ali pa maček Muri. Preveč paničariš okrog tega.

Ne, v bistvu sem zelo jasno napisala, da problematiziram božička zaradi praznika božiča. Zelo jasno. Ker sem napisala, da sva se za dedka Mraza odločila zato, ker bo bova enkrat otroku razložila, da ta dobri mož ne obstaja, bo to konec. Ko pa enkrat otroku razložiš, da božiček ne obstaja, še vedno ostane božič. Točno to sem napisala.

Vijolična hobotnica pa je približno enak monstrum kot krščanski bog. Če si kdaj prebrala biblijo, potem ti je jasno, da prav dober ne more biti.