zakaj naj imajo otroke taki, ki jih ne morejo imet?
Če homoseksualci stisnejo zobe in nardijo po naravni poti otroka z nasprotnim spolom, boste pa tudi proti. Saj vemo, ja. Pač si najdejo pot mimo vaših prepovedi.[/quote]
Jah zakaj pa pol spreminjamo zakon, če že sedaj gre?
In ja gre, vemo za primer enega znanega slovenca.[/quote]
Zakaj bi pa moralo iti mimo zakona? Pravice imamo enake in če imajo zdravstvene težave imajo pravico do zdravljenja. Pika.
Enako je pri posvojitvah. Samski posvoji otroka in istospolni par tega otroka vzgaja kot hetero par. Če hočeta posvojiti skupaj, dati otroku več pravic, možnost dedovanja ipd. o to pa ne. Naj se znajdejo.
Dejte no pogledat malo mimo lastne riti.
A sem narobe ugotovila, da se isti ljudje hudujejo na ljudi, ki posvajajo otroke ali se dajo oploditi z biomedicinsko pomočjo kot tudi na ljudi, ki nimajo otrok in so zato po njihovo nevredni, da so sploh del družbe?
A se tile omenjeni isti ljudje kdaj vsaj malo zamislite sami nad sabo? Ampak kaj sploh sprašujem; seveda se ne.
No kakšni naj bi bili?
Sej ni za verjet.
Zato, da se celice oplodijo, rastejo, vgnezdijo in nato 9 mesecev razvijajo morajo biti izpolnjeni določeni pogoji. Sicer se ne oplodijo, ne razvijajo, ne vgnezdijo, včasih pride do ss.
Procent otrok s posebnimi potrebami, ki se rodijo iz postopkov oploditve z biomedicinsko pomočjo pa ni nič večji kot je procent takih otrok iz naravnih zanositev. Če se samo približno pozna te postopke se takih vprašanj ne postavlja,. Ma res samo približno.
Jah zakaj pa pol spreminjamo zakon, če že sedaj gre?
In ja gre, vemo za primer enega znanega slovenca.[/quote]
Zakaj bi pa moralo iti mimo zakona? Pravice imamo enake in če imajo zdravstvene težave imajo pravico do zdravljenja. Pika.
Enako je pri posvojitvah. Samski posvoji otroka in istospolni par tega otroka vzgaja kot hetero par. Če hočeta posvojiti skupaj, dati otroku več pravic, možnost dedovanja ipd. o to pa ne. Naj se znajdejo.
Dejte no pogledat malo mimo lastne riti.[/quote]
1. Imajo dve lezbijki zdravstvene ali biološke težave?
2. Tudi dva geja (Mark Žitnik Strle in njegov partner) sta posvojila otroka, kako je torej njima šlo?
Ne samo to. Kdorkoli je srečal en sam neploden par ve, da je to skupina ljudi, ki največ naredi za to, da bi se neplodnost pozdravila. Skupina ljudi, ki je res pripravljena narediti marsikaj. Od prehrane, telovadbe, alternativnih načinov zdravljen….ne bom naštevala. Ne vem, če je še kakšna skupina ljudi, ki naredi toliko za željeni cilj. Kdor trdi drugače še ni srečal neplodnega para in širi laži.
Zakaj bi pa moralo iti mimo zakona? Pravice imamo enake in če imajo zdravstvene težave imajo pravico do zdravljenja. Pika.
Enako je pri posvojitvah. Samski posvoji otroka in istospolni par tega otroka vzgaja kot hetero par. Če hočeta posvojiti skupaj, dati otroku več pravic, možnost dedovanja ipd. o to pa ne. Naj se znajdejo.
Dejte no pogledat malo mimo lastne riti.[/quote]
1. Imajo dve lezbijki zdravstvene ali biološke težave?
2. Tudi dva geja (Mark Žitnik Strle in njegov partner) sta posvojila otroka, kako je torej njima šlo?[/quote]
Zakaj ne bi imela ena ženska ali moški zdravstvenih težav samo zato, ker je drugače spolno usmerjena kot ti?
In kaj te zdej moti? Zdravljenje neplodnosti, posvajanje? Ti povem jaz kaj te moti. Istospolni pari te motijo. Pa več kako se takšnim ljudem reče?
Škoda časa.
Ko si bolan in vzameš zdravilo, se pozdraviš.
Ko si neploden ali obremenjen s kako boleznijo in vseeno siliš zdravnike, da ti “naredijo” otroka, mu daš s tem neizbrisno popotnico- svojo bolezen, svojo nezmožnost imeti otroka po naravni poti.[/quote]
Da ti naredijo otroka? Bejž no bejž. Zdraviki paru pomagajo, da naredi otroka. Tako kot te operirajo, zašijejo, obsevajo, pozdravijo.
Ogromno parov pa tudi pozdravijo do te mere, da imajo potem po naravni poti otroka. Zdravljenje neplodnosti ne pomeni umetna oploditev. Zdravljenje neplodnosti so zdravila, operacije, terapije in če ne gre drugače tudi pomoč pri oploditvi. Še vedno je pa ves postopek v rokah narave. Če se bo oplodilo, če se bo razvijalo, če se bo vgnezdilo.[/quote]
ne bo držalo, da je še v rokah narave…..ne,ne.
Takih primitivnosti pa nisem že zelo dolgo brala. Hudobija vre iz tebe. Zelo veliko dobrih ljudi nima otrok in bi dali vse, da bi jim bilo dano imeti vsaj enega, po drugi strani pa imajo ničvredneži, lenuhi, nasilneži, alkoholiki in celo morilci otroke. Narava ni pravična, se ti ne zdi?[/quote]
Kakšen argument je pa to? ker si dober človek (kdo pa to presodi?) ti otrok avtomatsko pripada?
Jaz se pa strinjam, da pač, če ti je otrok dan, ti je dan, če ne, se je pa s tem pač treba sprijaznit.
Da ti naredijo otroka? Bejž no bejž. Zdraviki paru pomagajo, da naredi otroka. Tako kot te operirajo, zašijejo, obsevajo, pozdravijo.
Ogromno parov pa tudi pozdravijo do te mere, da imajo potem po naravni poti otroka. Zdravljenje neplodnosti ne pomeni umetna oploditev. Zdravljenje neplodnosti so zdravila, operacije, terapije in če ne gre drugače tudi pomoč pri oploditvi. Še vedno je pa ves postopek v rokah narave. Če se bo oplodilo, če se bo razvijalo, če se bo vgnezdilo.[/quote]
ne bo držalo, da je še v rokah narave…..ne,ne.[/quote]
Seveda je. Če pa se ti ne sanja kako tovrstni postopki potekajo se pa najprej izobrazi preden pišeš bedarije.
1. Imajo dve lezbijki zdravstvene ali biološke težave?
2. Tudi dva geja (Mark Žitnik Strle in njegov partner) sta posvojila otroka, kako je torej njima šlo?[/quote]
Zakaj ne bi imela ena ženska ali moški zdravstvenih težav samo zato, ker je drugače spolno usmerjena kot ti?
In kaj te zdej moti? Zdravljenje neplodnosti, posvajanje? Ti povem jaz kaj te moti. Istospolni pari te motijo. Pa več kako se takšnim ljudem reče?
Škoda časa.[/quote]
A se delaš neumno, pri homo parih ni problem “neplodnosti” zaradi zdravstvenih razlogov pač pa bioloških.
Nič nimam proti istospolnim, naj počnejo kar jih je volja, naj pa ne rinejo na področje, ki jim ga odreka narava ne medicina in ne drugi ljudje.
Ne samo to. Kdorkoli je srečal en sam neploden par ve, da je to skupina ljudi, ki največ naredi za to, da bi se neplodnost pozdravila. Skupina ljudi, ki je res pripravljena narediti marsikaj. Od prehrane, telovadbe, alternativnih načinov zdravljen….ne bom naštevala. Ne vem, če je še kakšna skupina ljudi, ki naredi toliko za željeni cilj. Kdor trdi drugače še ni srečal neplodnega para in širi laži.[/quote]
Čak mal, ti mene obtožuješ da širim laži? In kaj ne samo to? Kaj pravzaprav maš ti z najino debato z kravco? Ženska a se teb trga, da si upaš trditi, da ne poznam nobenega neplodnega para in njune zgodbe?
ne bo držalo, da je še v rokah narave…..ne,ne.[/quote]
Seveda je. Če pa se ti ne sanja kako tovrstni postopki potekajo se pa najprej izobrazi preden pišeš bedarije.[/quote]
Samo še to repliciram:
Kako pa potekajo a? A ti povem kako iz izkušenj? Ženski punktirajo jajčece in ga umetno oplodijo, torej oplodijo ga z spermijem in sedaj glej čudo, pri naravni oploditvi je tako, da do jajčeca pride najhitrejši spermij, pri IVF-ju pa ta spermij določi človek, ki se odloča med skoraj 3 miljoni “plavalcev”. Torej???
Ne samo to. Kdorkoli je srečal en sam neploden par ve, da je to skupina ljudi, ki največ naredi za to, da bi se neplodnost pozdravila. Skupina ljudi, ki je res pripravljena narediti marsikaj. Od prehrane, telovadbe, alternativnih načinov zdravljen….ne bom naštevala. Ne vem, če je še kakšna skupina ljudi, ki naredi toliko za željeni cilj. Kdor trdi drugače še ni srečal neplodnega para in širi laži.[/quote]
Kaj vse ne preberem … Gre samo za stvar motivacije! To, da je nekdo pripravljen veliko / vse storiti za nek cilj je vezano z motivacijo, ne pa neplodnostjo.
In ja otrok je velika motivacija. Kot je za koga drugega npr. motivacija, da se reši revščine. Tudi tak je pripravljen marsikaj naredit. Pa človek, ki (kakorkoli) ni zdrav / je resno bolan.
1. Imajo dve lezbijki zdravstvene ali biološke težave?
2. Tudi dva geja (Mark Žitnik Strle in njegov partner) sta posvojila otroka, kako je torej njima šlo?[/quote]
Zakaj ne bi imela ena ženska ali moški zdravstvenih težav samo zato, ker je drugače spolno usmerjena kot ti?
In kaj te zdej moti? Zdravljenje neplodnosti, posvajanje? Ti povem jaz kaj te moti. Istospolni pari te motijo. Pa več kako se takšnim ljudem reče?
Škoda časa.[/quote]
Sem prav čakala, kako dolgo boš še tako lepo vljudno, strokovno razlagala in pojasnjevala… Zdaj boš verjetno obtožena žaljenja… :-))
Avtorica po eni strani ima prav, naravna selekcija bi morala bit, ampak po drugi strani bom rekla tako:
Moji starši so nas imeli veliko. Oče bi jih lahko imel še 5 dodatnih, pa bi se zavedal da nikoli ampak res nikoli ne moreš računati na državo, da si vse moraš ustvariti sam z garanjem. Mama pa bi mislila da če je Bog dal da imamo otroke, in mati narava, da tako je prav. Nebi se strinjala. Vsak bi moral narediti test, ali je to za njega. Zame nekdo, ki jih ne more ustvariti zaradi fizične okvare nekega organa ne pomeni da je nesposoben. Prej je to nekdo, ki se ne zaveda da se otroka ne da kar tako na svet, ki ga preveč kritizira, ali pa nikoli ne zna konstruktivne kritike, ki pomaga, razjasni… Najbolj nesposobni so starši, ki na večino vprašanj odgovorijo z “ne vem, to boš se učil v šoli, je prezgodaj za to…” To so zame nesposobni. Nima veze ali so tega otroka naredili iz prve, ali so ga delali eno leto, ali so ga naredili umetno, nesposobnost se meri z odnosom do otroka, ker otroku ovirajo potencijal, ker iz njega delajo nenaravno lutko itd. Enako tisti, ki otroka silijo v vse možno in ne prisluhnejo kaj ga resnično zanima ali pa nabavijo malemu otroku glasbeni instrument in ne poskrbijo za inštrukcije, pač take “malenkosti” določijo ali je kdo “nesposoben”.
Slišala sem, da bo cerkev, ki sicer ne dovoli umetne oploditve, najbrž res mislijo da če nekom zdravlje ni dalo, da je tako prav, ampak vseeno dovolili bodo da verniki lahko posvojijo otroke, ki so nastali z umetno oploditvijo. Drugače pa imajo umetno oploditev za en tak kriminal, ampak njihovi pripadniki bodo lahko take otročke posvojili. V tem primeru pa z temi otročki ni nič narobe, takrat ko pa jih je nekdo samovoljno delal umetno, pa je to bilo hudo narobe, pa ti vedi. Sej vem, otročki niso nič hudega storili, niso tudi tisti, ki so nastali po naravni poti, pa se njihovi fizično zdravi starši ne zavedajo svoje psihične bolnosti.
Naravna selekcija je tudi rak. Predstavljaj si, da ga dobi tvoj otrok. Boš zavrnila zdravljenje? Zakaj pa ne? Saj gre ja za naravno selekcijo.[/quote]
Kje vidiš hudobijo? Gor že pišem, da, ko si bolan in vzameš zdravilo, po vsej sreči ozdraviš in to zadeva samo tebe in tvoje telo. Če pa npr bolezen preneseš na umetno dobljenega otroka, to zadeva predvsem njega, ali ne? Kajti ti si dosegla svoj namen, dobila otroka, kaj bo z njim zaradi tvoji fuč genov, te pa tako ali tako ne zanima kaj dosti.
In ne mešaj tako različnih področij, kot sta zdravljenje in vztrajanje pri nečem, kar ni nujno za tvoje zdravje(namreč, dobiti “lastnega” otroka.)
Ti, biser inteligence in prijaznosti pa razloži tole: dve lezbijki, zdravi in plodni, gresta na umetno oploditev. Kje ti tu vidiš bolezen – neplodnost?[/quote]
Dve ženski ne moreta iti na umetno oploditev v nobenem primeru samo zato, ker po naravni poti ne moreta imeti otroka. To jim tudi sprememba zakona ne bi prinesla. Po spremembi zakona bi pa lahko ženska bila deležna zdravljenja neplodnosti in v kolikor bi to bilo uspešno bi si v tujini lahko umetno oploditev plačala. Isto kot počnejo hetero pari. Tukaj se pozdravijo (če je to mogoče) do te mere, da gredo kasneje lahko v tujino saj v Sloveniji donorskih postopkov praktično ni.
Ja imamo bisere in bisere.
Naravna selekcija je tudi rak. Predstavljaj si, da ga dobi tvoj otrok. Boš zavrnila zdravljenje? Zakaj pa ne? Saj gre ja za naravno selekcijo.[/quote]
Zakaj hudobna?
Gor pišem ,da če vzameš zdravilo, po vsej sreči ozdraviš in to zadeva le tvoje telo. Če pa na vsak način rineš v nekaj, kar ni nujno za tvoje zdravje (dobiti “svojega” otroka), to ni kot to, da se zdravi nekdo z rakom!
Bedasto, kaj bi želele pomešati…
Seveda je. Če pa se ti ne sanja kako tovrstni postopki potekajo se pa najprej izobrazi preden pišeš bedarije.[/quote]
Samo še to repliciram:
Kako pa potekajo a? A ti povem kako iz izkušenj? Ženski punktirajo jajčece in ga umetno oplodijo, torej oplodijo ga z spermijem in sedaj glej čudo, pri naravni oploditvi je tako, da do jajčeca pride najhitrejši spermij, pri IVF-ju pa ta spermij določi človek, ki se odloča med skoraj 3 miljoni “plavalcev”. Torej???[/quote]
Torej?
Naravna selekcija bo odločila ali bo ta spermij oplodil jajčece. Narava bo odločila ali se bo ta zarodek razvijal najprej do tretjega ali petega dne. Narava se bo odločila ali se bo ta zarodek vgnezdil. In potem se bo narava odločila ali bo ženska splavila ali bo donosila.
Še kaj? Zdravniki res malo pomagajo ampak tako po naravni poti kot z biomedicinsko pomočjo ima ženska okoli 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} možnosti, da bo donosila otroka. Ostalih 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je v vsakem primeru v rokah narave.
Zakaj ne bi imela ena ženska ali moški zdravstvenih težav samo zato, ker je drugače spolno usmerjena kot ti?
In kaj te zdej moti? Zdravljenje neplodnosti, posvajanje? Ti povem jaz kaj te moti. Istospolni pari te motijo. Pa več kako se takšnim ljudem reče?
Škoda časa.[/quote]
Sem prav čakala, kako dolgo boš še tako lepo vljudno, strokovno razlagala in pojasnjevala… Zdaj boš verjetno obtožena žaljenja… :-))[/quote]
joj :))) Prisežem, da se ful ful trudim :)))
Zakaj ne bi imela ena ženska ali moški zdravstvenih težav samo zato, ker je drugače spolno usmerjena kot ti?
In kaj te zdej moti? Zdravljenje neplodnosti, posvajanje? Ti povem jaz kaj te moti. Istospolni pari te motijo. Pa več kako se takšnim ljudem reče?
Škoda časa.[/quote]
A se delaš neumno, pri homo parih ni problem “neplodnosti” zaradi zdravstvenih razlogov pač pa bioloških.
Nič nimam proti istospolnim, naj počnejo kar jih je volja, naj pa ne rinejo na področje, ki jim ga odreka narava ne medicina in ne drugi ljudje.[/quote]
Jaz se delam neumno ti pa pišeš bedarije. Ne gre za biološke razloge ampak za zdravstvene.
Do zdravljenja neplodnosti ima pravico vsak, ki je neploden in tukaj morajo dodati, da ima to pravico vsak ne glede na njegovo spolno usmerjenost.
Naslednji korak kako bo ta ženska zanosila je pa druga zgodba. Če potrebuje darovalca bo šla v tujino na oploditev z darovalcem. Ampak pred tem ji mora naše zdravstvo omogočiti zdravljenje tako kot vsakemu državljanu. Brez diskriminacije. Če potrebuje tablete, operacijo karkoli ji mora to država omogočiti.
Če bo potrebovala darovalca si bo pa tako kot hetero pari našla pot.