Zakaj v italiji ze skoraj več mrtvih kot v wuhanu
Možno, da Kitajci prikrivajo podatke. Je pa na Kitajskem drugi moment. Če je v Wuhanu primanjkalo respiratorjev, so jih nemudoma dobavili iz vseh koncev države v neomejenih količinah. V Italiji morajo izbirato komu bodo dali respirator in koga pustili umreti. Kitajcev je ena milijarda, je enotna, vladata red in disciplina, ki jo vzpostavlja vojska. V EU si države med seboj celo nagajajo in blokirajo pomoč. Taki smo in to nas tepe.
[/quote]
Ce bi se imeli za ”Evropejce” ne bi bilo tako. A nihce ni delal na tem. Se vedno smo le Sloveni, Nemci, Italijani..zdruzeni v ekonomsko skupnost zaradi koristi.
Virus je to vsi vemo. Je zelo nalezljiv. Moraš pa vedeti, da se Kitajci ne rokujejo in objemajo, ko se srečujejo in itd. No jih je pa res na kupu kot mravelj vendar nosijo vsi maske že dolga ravno zaradi tega, da viruse ne prenašajo in drugo onesnaženega zraka. Tretjič mogoče so pa bolj odporni.
[/quote]
Kitajci se ne objemajo pač pa pljuvajo po tleh, se glasno usmrkujejo, se drenjajo, ne držijo razdalje, imajo slabo higieno in nič wcjev, šele novejše zgradbe imajo vsak svoj wc, v veliko manjših vseh pa je komunalen wc. Ne perejo veliko, skupna hrana iz iste sklede je zakon, palčke ima sicer res vsak svoje, ampak sega v skupno skledo in tam pusti viruse. V osnovi pa ne poznajo ( vsaj večina ) dodatnih dveh nul pri podatkih, torej vedno dodajte dve ničli pri njihovih umrlih ali/in okuženih. Pa bo številka veliko bolj jasna! In primerjava z Italijo tudi.
https://www.youtube.com/watch?v=27uDo5boCaw
Ne ubogajo! Še vedno hodijo ven, se zbirajo, ne nosijo mask. Ena skupina starejših, so šli na karneval, vsi okuženi! Vojsko bo treba angažirati, da bo poskrbela za dosledno izvajanje ukrepov.
In pri nas bo enako. Folk enostavno ne razume:(
No sem pogledala tole. Ko riše tisti graf pacineti/kapacitete bolnišnic ti je lahko hitro jasno zakaj je tako pomembna IZOLACIJAAAAA LJUDJE!!
Meni je res res težko vrjeti, da je bilo italjanom tako vseeno za ukrepe. Ampak zna bit res stvar v tem. Ker že njihova mentaliteta je obupna kar se tiče upoštevanja pravil.
V enem drugem videu isti gospod razlaga o st. S kitajske. Po njegovem prvi val izbruha naj nebi bil testiran in brez testa prve žrtve niso všteli v te številke. Seveda ne govorimo ravno o treh primerih.
Trenutno se mi pod oknom sprehaja folk, tečejo, se vozijo s kolesi pa je že noč. Očitno so sinrekli še en krog pol pa res ostanem doma.
[/quote]
Sem brala pred dnevom ali dva članek, glede pogrebov, kjer je zaželeno, da so samo strogo najbližji – na Siciliji so ljudje rekla, da tega ne bodo upoštevali, ker pri njih se cela vas poslovi od preminulega in je to pomemben družbeni običaj, tradicija in tako dalje. Mi je jasno, da je grozno, če človeka zakopljejo kot domačo žival, brez župnika, maše in cele procesije žalujočih. Nihče te ne sme objet, ti stisnit roke. Res je strašno. Ampak da si pripravljen ogrožat življenje in zdravje cele vasi, ker mora biti pogreb tak in tak … kot da se ne da sedmine organizirat tudi v primernejšem času. Italijani so tudi še prejšnji teden lahko kofetkali zunaj, pa so že imeli masaker.
Kljub temu mi res ni čisto jasno, kako se jim je lahko tako zakompliciralo. Pač vsak dejavnik nekaj prispeva (higiena, druženje, dotikanje, starost prebivalstva …), ampak da se to lahko zmnoži v take cifre?
V Nemčiji so prve primere imeli celo par dni pred Italijani, že januarja, pa ni niti približno tako hudo.
To o dveh ali verjetno še mnogo več sevih najbrž drži.
Čudi me zakaj ni nobenih smiselnih navodil in izsledkov v smislu, koliko časa virus preživi in kje? Navajajo mali milijon razno raznih podatkov pa skoraj nič od tega 100 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Kaj ga v resnici uniči. Alkohol in klor (varikina) dvomim, sicer se ne bi širil tako kot se.
Najprej so zatrjevali da je bil prenos zgolj kapljični zdaj končno potrjujejo tudi aerosolni prenos, kar je bilo skoraj vsakemu, ki malo razmišlja jasno že kaj kmalu.
Maske niso potrebne, pa maske zaščitijo, pa ene ja in druge ne. Dajte mir! Imejte jih na obrazu, razkužujte jih ali prekuhavajte morda pomagajo malce zaustaviti stik z virusom morda ne. Enako velja za očala, rokavice in kar je še takega. Umivanje rok, jasno seveda, saj to je tudi edino kar nam znajo povedati. Koliko pa pomaga ne vejo in ne vemo.
Karantena, mogoče, samo kaj ko 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} karantene ni. Vam bo kdo najmanj 2 meseca nosil hrano in to zaščiten kot astronavt. Morda tistim izbrancem, ki jih mi niti ne vidimo. Sicer pa oni verjetno ne bodo zboleli.
Pa imunosti ni ali pa mogoče je, kot trdijo vsaj “nekaj časa”. Koliko je to zaboga? Če ni imunosti vrag mutira kar naprej ali pa je retrovirus, živi v nas za stalno in vsake toliko izbruhne kot herpes, samo, da je veliko bolj učinkovit.
Kako se sprijazniti, da tako stroka jasno še bolj laiki tavamo v popolni temi. Ni lahko!
Kar se tiče teorij za(t)rote pa:
Ali gre za biološko vojno, kdo od neposvečenih lahko to 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} potrdi in kdo 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} zanika? Samo popoln bedak.
O drugih teorija pa res raje ne bi.
Na koncu se bo obdržala teorija, da je virus prišel iz vesolja s kometi v jedru delčkov, ki padejo na zemljo.
Ali bo trajala 4 mesece kot nam govorijo na Kitajskem (jim kdo verjame, okoli SARSA so lagali in prikrivali, okoli korone pa tudi),
eno leto kot trdi del stroke,
dve leti kot je bilo pri španski,
ali ?
Vem samo to, da tisti, ki/če bomo preživeli bomo živeli v času in to v vseh pogledih kot po koncu druge vojne v poraženi Nemčiji.
Običajna smrtnost na letni ravni: Italija 10 na 1000 prebivalcev, Kitajska 7 na 1000 prebivalcev. Razlika je že tukaj.
V bistvu, sem brala članke, zdaj dnevno število preminulih v Italiji za približno petino, torej 20 procentov, presega siceršnjo dnevno cifro. Tega mediji seveda ne poudarjajo, ker potem ne zveni več tako dramatično. In po nekaterih podatkih je 99 odstotkov smrtnih primerov povezanih z že obstoječimi resnimi zdr. težavami.
Če boš zbolel-a, ti po vsej verjetnosti ne bo nič katastrofalno hudega.
In stotič, ne gre za preprečevanje VSEH okužb, ker to ni mogoče. Gre za upočasnitev širjenja. Zato je takšen strah pred okužbo popolnoma odveč. Pač boš zbolel-a. A nisi še nikoli?
[/quote]
Tokrat te še vljudno naprošam, da ne odgovarjaš na moje mnenje, ker slaboumnost res težko prenašam, še brez korone.
Predvsem pa hvala za tvojo res ljubeznivo željo po moji smrti
In ja, tudi: Če boš zbolel-a, ti po vsej verjetnosti ne bo nič katastrofalno hudega. zate to velja. Spomni se svojih besed, ko/če se boš dušil/a na respiratorju (najbrž sodiš med tiste, ki ga bodo takoj priklopili)! !
..hm, lahko, lahko je pa dejanski podatek. Denimo nemcija ima tudi ogromno okuzenih pa, na sreco, malo smrti …je to res ali pac prikrivajo …
[/quote]
No bolj kot prebiram pa gledam se kaksen video za nazaj na yt ugotavljam, da so imeli osnos do korone res nikakeršen. Se bo smešno slisalo, ampak virusu niso dali nobenwga spostovanja. Smejali so se mu.
Zdaj je pa kolaps.
Veste kaj, sem raje v panični sloveniji, kjer ima vsak sosed 2 metrsko ograjo 🙂
Tokrat te še vljudno naprošam, da ne odgovarjaš na moje mnenje, ker slaboumnost res težko prenašam, še brez korone.
Predvsem pa hvala za tvojo res ljubeznivo željo po moji smrti
In ja, tudi: Če boš zbolel-a, ti po vsej verjetnosti ne bo nič katastrofalno hudega. zate to velja. Spomni se svojih besed, ko/če se boš dušil/a na respiratorju (najbrž sodiš med tiste, ki ga bodo takoj priklopili)! !
[/quote]
Res too much.
Pa tebi podatek o tem, koliko ljudi je hospitaliziranih zaradi korone, in zraven, da je okuženih vsaj petkrat več, kot kažejo uradni podatki, res nič ne pove? Ti tudi to, ko se oglašajo potrjeno okuženi, ki so gladko preživeli in ozdraveli, tudi nič ne pove? Če je po tvojem, da se dušiš na respiratorju, potem je pri nas reci in piši okuženih manj ljudi, kot je prstov na roki.
Sploh ne gledam, komu odgovarjam, in vso pravico se imam oglašati na tvoje umotvore. Tega mi žal ne moreš preprečiti.
Ti pa res iz srca želim, da se pomiriš, ker ti tale panika samo škodi – razen seveda, če se ti v lajfu sicer nič ne dogaja in ti vsak izgovor prav pride, da je lajf malo zanimivejši. Žal korona ni prinesla takšne katastrofe, kot si jo ti očitno želiš.
Tokrat te še vljudno naprošam, da ne odgovarjaš na moje mnenje, ker slaboumnost res težko prenašam, še brez korone.
Predvsem pa hvala za tvojo res ljubeznivo željo po moji smrti
In ja, tudi: Če boš zbolel-a, ti po vsej verjetnosti ne bo nič katastrofalno hudega. zate to velja. Spomni se svojih besed, ko/če se boš dušil/a na respiratorju (najbrž sodiš med tiste, ki ga bodo takoj priklopili)! !
[/quote]
Če ne spadaš ravno med najbolj ogroženo skupino, je tole popolnoma brezpotrebna panika. Tudi če vsi tulijo in tulite, da to ni gripa, je bolezen precej podobna, vsaj po jakosti. Ja vem, ni gripa, dajem le za primerjavo. V javnosti so na voljo podatki, da ima 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi blažjo obliko, torej podobno malo močnejšemu prehladu. 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} jih ima težjo in ti so pač bogi kot pri gripi. En majhen del, v veliki večini stari in kronično bolni ljudje, pa doživijo scenarij, ki ga opisuješ. Česa te je torej taka groza? Bolezni same ali ideje, da je to biološka vojna? Dobro premisli. Na svetu zaradi navadne gripe vsako leto umre preko 100.000 ljudi. Bo moralo še dolgo klestiti, da bo korona dosegla številko, ki jo VSAKO LETO! pusti gripa. Poglej še kake druge nalezljive bolezni in podatke o obolelih in smrti. Pa narediš tako paniko? Močno dvomim. Se popolnoma strinjam z vsemi ukrepi, treba je zaščiti ogrožene, ampak taka panika nikakor ni potrebna.
Če ne spadaš ravno med najbolj ogroženo skupino, je tole popolnoma brezpotrebna panika. Tudi če vsi tulijo in tulite, da to ni gripa, je bolezen precej podobna, vsaj po jakosti. Ja vem, ni gripa, dajem le za primerjavo. V javnosti so na voljo podatki, da ima 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ljudi blažjo obliko, torej podobno malo močnejšemu prehladu. 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} jih ima težjo in ti so pač bogi kot pri gripi. En majhen del, v veliki večini stari in kronično bolni ljudje, pa doživijo scenarij, ki ga opisuješ. Česa te je torej taka groza? Bolezni same ali ideje, da je to biološka vojna? Dobro premisli. Na svetu zaradi navadne gripe vsako leto umre preko 100.000 ljudi. Bo moralo še dolgo klestiti, da bo korona dosegla številko, ki jo VSAKO LETO! pusti gripa. Poglej še kake druge nalezljive bolezni in podatke o obolelih in smrti. Pa narediš tako paniko? Močno dvomim. Se popolnoma strinjam z vsemi ukrepi, treba je zaščiti ogrožene, ampak taka panika nikakor ni potrebna.
[/quote]
Preko 500 000 in ne 100 000.
Zapuščam ta forum, ker z veliko večino nismo na enaki ravni, zato je debata nesmiselna.
Ne delam panike, ne želim si grozljivih scenarijev, ker pa zelo dobro poznam statistične podatke, pa tudi nekatere druge podatke o bolezni COVID 19, into ne samo slovenske, zgolj opozarjam in sprašujem.
Vsem želim, da ostanete zdravi ali pa, da imate res blag potek bolezni. Vsi je ne bojo imeli in morda boste ljubeznivi inteligentni avtorji žaljivih in ignorantskih odgovorov med njimi, ne glede na vaša leta.
Povdarjam, da vam tega ne želim!!!
Italijani so narod, ki se rad objema, lupčka tudi v javnosti, torej zelo tesen kontakt ob srečanjih, pozdravljanju – so v času pred mesecem dni to še vedno počeli, pa po nakupovalnih centrih se družili – je njihova navada da vsakodnevno, večinoma vsi od upokojencev do družin z otroci “kruzajo” po nakupovalnih centrih – kavica, firbcanje, dnakupi, pogovori, druženje, prehranjevanje, ipd.
Imajo tudi zelo veliko Kitajcev, ki so delovna sila po njihovih tovarnah, so šli v času njihovega novega leta veliko iz Italije na Kitajsko in se potem vračali, na obiske so tudi k svojimhodili Kitajci s Kitajske, Preko letališč n letal je pa tudi najhitrejši medij okuževanja številka ena.
Italija ima obromno število starejše populacije, ter tudi veliko oseb z vsaj eno kronično boleznijo.
Tole o statističnih podatkih drži le, če lahko dostopaš do strani, ki jih google ne najde, ker niso javno dostopne in so torej interne. Ostali pa znamo kaj prebrat in poiskat, hvala za podcenjevanje.
Na isti ravni pa res nismo. Sodelovanje na forumu je prostovoljno in nikogar nihče ne sili, če mu nivo, ton, teme in družba ne pašejo.
Mimogrede, en splošen napotek: drugačno mnenje ne pomeni avtomatično manj obveščenega ali bolj neumnega mnenja. To vodilo ti bo koristilo v življenju nasploh.
Tudi Kitajci so imeli 2 seva. Tako da teorija da je v Evropi močnejši ne drži. Večina ki vsaj malo poznamo Kitajsko se nekako strinjamo da njim manjkata 2 ničli. Ko so notet spustili Who, je tudi on ugotavljal da poročajo bistveno nižje cifre.
Moraš pa vedeti, da so bili tam ukrepi bistveno strožji. Enostavno so jih zaprli v stanovanja. Tega v Italiji ni. Ljudje so hodili naokoli. Pač so razmišljali da to je ena gripica, ki jim nič ne more. Ravni tako kot se piše tu. Pač egoisti.
In še tisti ki pišete da umirajo ljudje zarad drugih bolezni za katerih bi itak umrli. Med te bolezni glede na študije sodi visok pritisk. Koliko Slovencev ga ima? Oz. Koliko sploh ne ve da ga ima?
Če ni po tvoje, je pa debata nesmiselna ?
Tebi sploh ni do debate, ampak za širjenje lastne paranoje.
Problem paničarjev je ravno v tem, da zaradi strahu in pretiranih čustev, sploh niste sposobni razmišljati.
Tudi v primeru požara ali česa drugega, lahko paničarji naredite več škode, kot pa sam požar.
Do 50 leta tam pa tam kdo umre, po 50 pa vsi ostali. Prihaja čas, ko so državni uslužbenci doma, za 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} nadomestilom, privatni sektor, podjetja in privatniki ne morejo več normalno delati. Naročila se odpovedujejo, do potrošnega materjala je skoraj nemogoče priti. Podjetja trenutne ekonomske situacije, ne bodo dolgo zdržale. Prihaja čas, ko se bomo morali odločiti, ali naj umirajo stari in oboleli zaradi koronavirusa, ali mladi zaradi lakote in pomanjkanja finančnih sredstev, žal je tako, isto velja tudi za javno upravo, le s tem, da bo prišlo do časovnega zamika, ker če gospodarstvo ne bo bilo operativno, tudi plač v javnem sektorju v parih mesecih ne bo več. Odločitev je na nas državljanih. V Italiji kjer je smrtnost največja, je bila povprečna starost umrlih 80,3 leta, življensko pričakovanje pa je sicer 82,5 let. Če izračunamo novo povprečje življenskega pričakovanja, se je to v povprečju skrajšalo za 26 dni.
Dilema je, ali naj obračamo ostarele v domovih in jim menjujemo plenice, da jim podaljšamo “življenje” za en čas, ali s pravo mero razuma pristopimo k situaciji in poskusimo zaživeti relativno normalno. Tukaj je treba tudi podariti, da imajo mediji in politiki z nabiranjem točk velik vpliv na sedanjo situacijo.
Osebno ocenjujem, da je okužen že večji del populacije, vendar so preboleli virus v blažji obliki, zato je prikazana smrtnost bistveno višja kot jo prikazuje statistika.
Življenje za vsako ceno na piedestal, pa čeprav moramo trpeti, pravi krščanska cerkev.