Menda smo demokratična družba. Svobodna. Kjer naj bi bilo ljudem dovoljeno vse, kar ne moti/ogroža ostalih. Pa “pademo” na burkah :-(. Seveda jih lahko prepovemo, to je še najlažje. Ampak ali smo potem še to, kar sami o sebi mislimo da smo (demokratični, svobodni)? Želeli smo (in se borili) za svobodo govora, misli. in sedaj omejujemo svobodo oblačenja. Ne bojim se za ženske/dekleta v burkah. Zagotovo bodo našle način za izražanje svojega mnenja tudi z oblačili – iznajdljivost (predvsem žensk) na tem področju je neverjetna. Skrbi me lahkota, s katero nas pripravijo, da zavržemo/pozabimo načela, ki naj bi bila temelj naše družbe.

Zelo dobro sporočilo. Če se bodo odkrile, se bodo odkrile same od sebe. Od državne prisile se bodo še raje same zadekale. Sem bral, da je nekje precej narasla prodaja burk zaradi tega incidenta na FRA plaži. Ko se država vtikuje v oblačila, je to lahko samo kontraproduktivno.[/quote]
Po tvoji logiki do radikalizacije sploh ne bi smelo priti. Pa je kljub temu, da se država več desetletij ni vtikovala ne v oblačila ne v svobodo katere koli vere. Število radikaliziranih muslimanov narašča povsod na Zahodu kljub svobodni izbiri. Torej je ta tvoja teorija pogorela na celi črti.

A misliš tako, kot je recimo Erdogan naredil v Turčiji? Na demokratičen način je bil izvoljen, potem pa taisti demokracijo zmlel v prah. Pardon, dela mu še ni zmanjkalo -se vedno melje. Kdaj ti bo že jasno, da moraš za demokracijo biti dovolj zrel, da jo obdrzis? Če smo mi recimo da za silo, migranti iz muslimanskih držav nikakor niso! In z ljudmi, ki ne dojemajo svobode, enakosti, pravic na enak način, ne moreš postopati enako kot z nekom,ki mu je to jasno. Ne sanjaj, da boš z leporecenjem dosegla, da te bodo spoštovali, ker te že sedaj ne. To je pač kruto dejstvo, ki se izredno dobro kaže v Turčiji.

Obremenujem se z moškimi samo v toliko, dokler so oni tisti, ki krojijo politiko,
verska pravila, zakone in celo to, kako naj bodo ženske oblečene.
Tisto o begu pa….kam pa naj bežijo?
A obstajajo kakšne inštitucije, na katere se lahko obrnejo? Zavodi? Varne hiše?
Nekaj malega je, ampak nevladnega in fiinančno nepodprtega.
Poleg tega bi morale bežati zelo daleč, saj bi postale direktne tarče ektremistov,
lahko tudi lastne družine.
Ti mal pozabljaš, da nimajo denarja, niso šolane, niso nikoli hodile v službo.[/quote]
Večina teh zahodnih nosilk burkinijev, celo burk, ima vsaj osnovnošolsko izobrazbo (večina se kaj več), znajo jezik države, v kateri živijo, imajo celo državljanstvo. Torej jim je kristalno jasno kaj počnejo – vzbujajo pozornost, marsikatera se kaj zasluži s tem. Če pa so same tako neumne, da se dobesedno prodajo za tisto malo pozornosti fanaticnih moskih, jim pa ne ti ne kdo drug ne more pomagati. Kdor je neumen, je pač neumen in naj to pač plača.
Druga skupina pa so ženske, ki so prišle v tuje okolje – kot migrantke ali pa neveste. Te pa bi bilo potrebno integrirati v družbo. Začenši z obveznimi izobraževanji, od jezika naprej pa do načina življenja v gostujoči državi. Nošenje oblačila, ki predstavlja odklonilen odnos do večinskega prebivalstva, predstavlja oviro pri integraciji. Konkretno – če ženska nosi že samo hidžab, želi biti prepoznana kot muslimanka. Ne kot Slovenka, Nemka, Francozinja, niti kot Francka, Micka, Jacqueline, Saliha, pač pa kot muslimanka, ki želi tako biti tudi tetirana. To pa tudi pomeni, da nikoli ne bo npr. Slovenka, Nemka, pa če ima deset drzavljanstev,… Njeno identiteto določa vera, ki ji hkrati določa tudi vse obveznosti in pravice, pa tudi kazni. Kako si torej predstavljaš integracijo takšne osebe? Je praktično nemogoča, dokler ne sprevidi, da ima v gostujoči državi poleg pravic tudi dolžnosti. Te pa je potrebno jasno pokazati in kršitve striktno sankcionirati.
Se en komentar tele objave, ki kroži po internetu:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10157380521490525&set=a.305236915524.326515.748510524&type=3&refsrc=http{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.huffingtonpost.de{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F2016{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F08{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F26{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fburkini-verbot_n_11716310.html
Avtor je najbrž dosegel ravno nasprotno od želenega – primerja namreč burkinijev in motoristicno obleko.
In ker je ležanje na plaži v polni motoristični opravi i.doitizem ( mrcvarjenje v lastnem potu), je ležanje v burkiniju na plaži ravno tako? Malenkost manj mrcvarjenje v lastnem potu, vseeno pa se vedno mrcvarjenje.[/quote]

Tle si malo zabredel – torej po tvojem državljanstvo določa vera?
Hm, a rusinje, srbkinje, indijke, kitajke, poljakinje, italjanke, portugalke itd,
ki pridejo recimo v Anglijo in ne sprejmejo protestantske vere, nikoli ne
bodo angležinje? Kako so potem italjani (in ostali katoliki) postali američani?
Pa so gotovo obdržali vse svoje verske obveznosti. Da o židih ne govorim.
Kar se pa tiče hidžaba in večinskega prebivalstva – kot sem napisala v uvodnem
postu, punce samo malo zamujajo. Pa niti ne dosti. Ker je ruta enak del
krščanske tradicije, kot muslimanske, ne pozabi.

S prepovedjo burkinijev kačo držiš za rep. Glava pa medtem dela, kar hoče.
Kot feministka izpostavljam, da se spet lotevate žensk, ki so v tem primeru
DEFINITIVNO orodje vere/politike – tiste, ki jim diktirajo, pa puščate na miru.

Zelo dobro sporočilo. Če se bodo odkrile, se bodo odkrile same od sebe. Od državne prisile se bodo še raje same zadekale. Sem bral, da je nekje precej narasla prodaja burk zaradi tega incidenta na FRA plaži. Ko se država vtikuje v oblačila, je to lahko samo kontraproduktivno.[/quote]
Po tvoji logiki do radikalizacije sploh ne bi smelo priti. Pa je kljub temu, da se država več desetletij ni vtikovala ne v oblačila ne v svobodo katere koli vere. Število radikaliziranih muslimanov narašča povsod na Zahodu kljub svobodni izbiri. Torej je ta tvoja teorija pogorela na celi črti.[/quote]

Nič ni. Francija je prepovedala burke v javnosti leta 2011. Število radikaliziranih muslimanov v FRA in teror napadov je od takrat padlo, a ne? Zdaj se prepoved širi na burkinije, prodajalci burkinijev poročajo, da jim je zdaj narasla prodaja – to ni teorija, to je dejstvo. Resno, če bi se tu država vtikovala v garderobo, bi že mene ekstremno mikalo iz inata oblečt tisto prepovedano stvar, kaj šele tiste, ki imajo še neke verske razloge za to.

Isto je v Sloveniji. Dokler so komunisti šikanirali katolike, je bilo katolikov veliko. Odkar je komunizem padel, število katolikov strmo pada.

Ljudje se na komando ne odzivajo. Je večkrat dokazano, da je kontraproduktivno.

Obremenujem se z moškimi samo v toliko, dokler so oni tisti, ki krojijo politiko,
verska pravila, zakone in celo to, kako naj bodo ženske oblečene.
Tisto o begu pa….kam pa naj bežijo?
A obstajajo kakšne inštitucije, na katere se lahko obrnejo? Zavodi? Varne hiše?
Nekaj malega je, ampak nevladnega in fiinančno nepodprtega.
Poleg tega bi morale bežati zelo daleč, saj bi postale direktne tarče ektremistov,
lahko tudi lastne družine.
Ti mal pozabljaš, da nimajo denarja, niso šolane, niso nikoli hodile v službo.[/quote]
Večina teh zahodnih nosilk burkinijev, celo burk, ima vsaj osnovnošolsko izobrazbo (večina se kaj več), znajo jezik države, v kateri živijo, imajo celo državljanstvo. Torej jim je kristalno jasno kaj počnejo – vzbujajo pozornost, marsikatera se kaj zasluži s tem. Če pa so same tako neumne, da se dobesedno prodajo za tisto malo pozornosti fanaticnih moskih, jim pa ne ti ne kdo drug ne more pomagati. Kdor je neumen, je pač neumen in naj to pač plača.
Druga skupina pa so ženske, ki so prišle v tuje okolje – kot migrantke ali pa neveste. Te pa bi bilo potrebno integrirati v družbo. Začenši z obveznimi izobraževanji, od jezika naprej pa do načina življenja v gostujoči državi. Nošenje oblačila, ki predstavlja odklonilen odnos do večinskega prebivalstva, predstavlja oviro pri integraciji. Konkretno – če ženska nosi že samo hidžab, želi biti prepoznana kot muslimanka. Ne kot Slovenka, Nemka, Francozinja, niti kot Francka, Micka, Jacqueline, Saliha, pač pa kot muslimanka, ki želi tako biti tudi tetirana. To pa tudi pomeni, da nikoli ne bo npr. Slovenka, Nemka, pa če ima deset drzavljanstev,… Njeno identiteto določa vera, ki ji hkrati določa tudi vse obveznosti in pravice, pa tudi kazni. Kako si torej predstavljaš integracijo takšne osebe? Je praktično nemogoča, dokler ne sprevidi, da ima v gostujoči državi poleg pravic tudi dolžnosti. Te pa je potrebno jasno pokazati in kršitve striktno sankcionirati.
Se en komentar tele objave, ki kroži po internetu:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10157380521490525&set=a.305236915524.326515.748510524&type=3&refsrc=http{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.huffingtonpost.de{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F2016{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F08{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F26{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fburkini-verbot_n_11716310.html
Avtor je najbrž dosegel ravno nasprotno od želenega – primerja namreč burkinijev in motoristicno obleko.
In ker je ležanje na plaži v polni motoristični opravi i.doitizem ( mrcvarjenje v lastnem potu), je ležanje v burkiniju na plaži ravno tako? Malenkost manj mrcvarjenje v lastnem potu, vseeno pa se vedno mrcvarjenje.[/quote]

Potem je treba prepovedati nositi tudi križ. Z nošenjem križa oseba sporoča, da ni Slovenec, Nemec, Francoz, ampak služabnik Vatikana. To je konflikt in je treba prepovedat. Slovenec ima tudi dolžnosti in z vatikanskim križem se v slovensko sekularno družbo ne moreš integrirat.

Evo, Francozi so s svojo prepovedjo nardili samo dobro reklamo za burkini.[/url]

Evo in po tem se vidi ženska dvoličnost. Vse bi naredile, samo da ujamejo moškega. Same silijo v ne vem kakšno poroko, si prostovoljno pokrijejo glavo, potem pa hočejo imeti v družini glavno besedo.[/quote]
Normalno. Saj v družini, v hiši, ne rabijo imeti pokrite glave. 🙂

Po tvoji logiki do radikalizacije sploh ne bi smelo priti. Pa je kljub temu, da se država več desetletij ni vtikovala ne v oblačila ne v svobodo katere koli vere. Število radikaliziranih muslimanov narašča povsod na Zahodu kljub svobodni izbiri. Torej je ta tvoja teorija pogorela na celi črti.[/quote]

Nič ni. Francija je prepovedala burke v javnosti leta 2011. Število radikaliziranih muslimanov v FRA in teror napadov je od takrat padlo, a ne? Zdaj se prepoved širi na burkinije, prodajalci burkinijev poročajo, da jim je zdaj narasla prodaja – to ni teorija, to je dejstvo. Resno, če bi se tu država vtikovala v garderobo, bi že mene ekstremno mikalo iz inata oblečt tisto prepovedano stvar, kaj šele tiste, ki imajo še neke verske razloge za to.

Isto je v Sloveniji. Dokler so komunisti šikanirali katolike, je bilo katolikov veliko. Odkar je komunizem padel, število katolikov strmo pada.

Ljudje se na komando ne odzivajo. Je večkrat dokazano, da je kontraproduktivno.[/quote]
O, pa se. Čredni nagon je še kako prisoten povsod po svetu. Samo večina se tega ne zaveda.
Kar se pa tiče prepovedi burk – Francija je ravno zaradi zatiskanje oči pred islamskimi radikalnezi tako globoko v d.reku, da bo res doooolgo lezla ven. Če bi bila pozorna in reagirala dovolj hitro, do takšnega razmaha ne bi prišlo. Ne trdim, da sploh ne bi imela težav (to bi bilo naivno), bi imela pa precej precej manjše. Tako pa je, kjer je – v velikem d.reku, kjer bo še veliko žrtev.
Mimogrede – Jugoslavija je prepovedala feredže v 50. letih. Glede na to, da jih do konca vojne v Bosni ni bilo, je bila ta prepoved očitno zelo uspešna. Šele arabski fanatiki so jih spet pripeljali v Bosno.

Haha al si ti ena obupana feministka. Hvala bogu je tebi podobnih žensk zelo malo.

Nič ni. Francija je prepovedala burke v javnosti leta 2011. Število radikaliziranih muslimanov v FRA in teror napadov je od takrat padlo, a ne? Zdaj se prepoved širi na burkinije, prodajalci burkinijev poročajo, da jim je zdaj narasla prodaja – to ni teorija, to je dejstvo. Resno, če bi se tu država vtikovala v garderobo, bi že mene ekstremno mikalo iz inata oblečt tisto prepovedano stvar, kaj šele tiste, ki imajo še neke verske razloge za to.

Isto je v Sloveniji. Dokler so komunisti šikanirali katolike, je bilo katolikov veliko. Odkar je komunizem padel, število katolikov strmo pada.

Ljudje se na komando ne odzivajo. Je večkrat dokazano, da je kontraproduktivno.[/quote]
O, pa se. Čredni nagon je še kako prisoten povsod po svetu. Samo večina se tega ne zaveda.
Kar se pa tiče prepovedi burk – Francija je ravno zaradi zatiskanje oči pred islamskimi radikalnezi tako globoko v d.reku, da bo res doooolgo lezla ven. Če bi bila pozorna in reagirala dovolj hitro, do takšnega razmaha ne bi prišlo. Ne trdim, da sploh ne bi imela težav (to bi bilo naivno), bi imela pa precej precej manjše. Tako pa je, kjer je – v velikem d.reku, kjer bo še veliko žrtev.
Mimogrede – Jugoslavija je prepovedala feredže v 50. letih. Glede na to, da jih do konca vojne v Bosni ni bilo, je bila ta prepoved očitno zelo uspešna. Šele arabski fanatiki so jih spet pripeljali v Bosno.[/quote]

Nekateri se odzivajo, nekateri pa obratno. Zdaj se bo v najboljšem primeru zamenjalo. Čredne ovce bodo burke mogoče slekle, jih bodo pa oblekli kontratorji. Prodaja burkinijev po tej prepovedi zdaj v glavnem narašča. Efekt je viden direktno.[/url]

No, ravnokar berem, da je francoska vlada prepoved burkinijev ukinila.

Glede na to, da debatiramo, je prav, da povem še svoje osebno mnenje o
različnih pokrivalih muslimank.
Običajne ohlapnejše obleke in rute me ne motijo, če je ženska sicer aktiven
član družbe, normalno udeležena pri izobrazbi, delu itd.
Zakrivanje obraza me moti, ker prvič ni zapovedano v nobeni veri in drugič
je čisto izživljanje moških nad svobodo žensk.
Enako velja za zavijanje v komplet črne vreče z obrazom vred – če niso ravno iz SA,
potem je to izrabljanje žensk kot zastave političnih ciljev in teror moških nad
ženskami.
Burkiniji me tudi ne motijo, moti me pa kopanje v velikih črnih vrečah z zakritim
obrazom – ker je čisto preprorsto nevarno za zdravje, še utopiš se lahko.

Evo, novica. Francoska norost se je ustavila.

Če prepovedi ne bo več, bo prodaja burkinijev spet padla na prejšnje ravni.

Tega da večina prebivalstva podpira prepoved burkinijev pa ne boste napisali ane? Sicer pa bo ta razveljavitev prepovedi nošenja burkinijev samo še okrepila srd večine Francozov nad muslimani. Na Korziki si muslimani ne upajo niti pisniti, ker vedo kaj jih čaka 🙂

Večina teh zahodnih nosilk burkinijev, celo burk, ima vsaj osnovnošolsko izobrazbo (večina se kaj več), znajo jezik države, v kateri živijo, imajo celo državljanstvo. Torej jim je kristalno jasno kaj počnejo – vzbujajo pozornost, marsikatera se kaj zasluži s tem. Če pa so same tako neumne, da se dobesedno prodajo za tisto malo pozornosti fanaticnih moskih, jim pa ne ti ne kdo drug ne more pomagati. Kdor je neumen, je pač neumen in naj to pač plača.
Druga skupina pa so ženske, ki so prišle v tuje okolje – kot migrantke ali pa neveste. Te pa bi bilo potrebno integrirati v družbo. Začenši z obveznimi izobraževanji, od jezika naprej pa do načina življenja v gostujoči državi. Nošenje oblačila, ki predstavlja odklonilen odnos do večinskega prebivalstva, predstavlja oviro pri integraciji. Konkretno – če ženska nosi že samo hidžab, želi biti prepoznana kot muslimanka. Ne kot Slovenka, Nemka, Francozinja, niti kot Francka, Micka, Jacqueline, Saliha, pač pa kot muslimanka, ki želi tako biti tudi tetirana. To pa tudi pomeni, da nikoli ne bo npr. Slovenka, Nemka, pa če ima deset drzavljanstev,… Njeno identiteto določa vera, ki ji hkrati določa tudi vse obveznosti in pravice, pa tudi kazni. Kako si torej predstavljaš integracijo takšne osebe? Je praktično nemogoča, dokler ne sprevidi, da ima v gostujoči državi poleg pravic tudi dolžnosti. Te pa je potrebno jasno pokazati in kršitve striktno sankcionirati.
Se en komentar tele objave, ki kroži po internetu:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10157380521490525&set=a.305236915524.326515.748510524&type=3&refsrc=http{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}3A{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fwww.huffingtonpost.de{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F2016{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F08{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2F26{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}2Fburkini-verbot_n_11716310.html
Avtor je najbrž dosegel ravno nasprotno od želenega – primerja namreč burkinijev in motoristicno obleko.
In ker je ležanje na plaži v polni motoristični opravi i.doitizem ( mrcvarjenje v lastnem potu), je ležanje v burkiniju na plaži ravno tako? Malenkost manj mrcvarjenje v lastnem potu, vseeno pa se vedno mrcvarjenje.[/quote]

Tle si malo zabredel – torej po tvojem državljanstvo določa vera?
Hm, a rusinje, srbkinje, indijke, kitajke, poljakinje, italjanke, portugalke itd,
ki pridejo recimo v Anglijo in ne sprejmejo protestantske vere, nikoli ne
bodo angležinje? Kako so potem italjani (in ostali katoliki) postali američani?
Pa so gotovo obdržali vse svoje verske obveznosti. Da o židih ne govorim.
Kar se pa tiče hidžaba in večinskega prebivalstva – kot sem napisala v uvodnem
postu, punce samo malo zamujajo. Pa niti ne dosti. Ker je ruta enak del
krščanske tradicije, kot muslimanske, ne pozabi.

S prepovedjo burkinijev kačo držiš za rep. Glava pa medtem dela, kar hoče.
Kot feministka izpostavljam, da se spet lotevate žensk, ki so v tem primeru
DEFINITIVNO orodje vere/politike – tiste, ki jim diktirajo, pa puščate na miru.[/quote]
Ojej no. Vera ne določa državljanstva. Določa pa pripadnost, ki je absolutno na strani vere -muslimanske. Pravzaprav je ni vere, ki bi bila bolj agresivna glede tega napram pripadnosti državi. Celo židovstvo, ki je izredno močno, nima takšne moči kot islam. Katolištvo pa je glede tega daaaaleč daaaaleč zadaj. Večina ljudi pri nas bo na vprašanje kaj so, odgovorila da so Slovenci (in ne da so katoličani, ki so v večini, niti da so ateisti, ki so (po mojem mnenju na srečo) zelo številčni). V Nemčiji npr.pa so prišli do tega, da so se nekateri najprej identificirali kot muslimani. Da so Nemci (pač na podlagi državljanstva), jim ni prišlo na misel. Slednje je še posebej prišlo do izraza zaradi Turčije in njenih težav, ki jih izvažajo tudi v Nemčijo. Tudi druga in tretja generacija nemških Turkov se počuti bolj turško kot pa nemško. Da to danes pomeni muslimansko, najbrž ob islamistu Erdoganu najbrz ni treba posebej poudarjati.
Seveda je tudi v Argentini izredno aktivna slovenska skupnost, kjer se imajo ti Argentinci za Slovence (številni tudi imajo zraven še slovensko državljanstvo), ampak kljub temu so to Argentinci in Argentina je njihova domovina(kar tudi sami priznajo), kjer živijo in so vajeni tega načina življenja (so odlično integrirani). Verjetno je razlog tudi v veri -katolistvu, ki poudarja posameznikovo odgovornost. Medtem ko v islamu posameznik ni tako pomemben, pač pa je vse podrejeno veri in izpolnjevanju njenih zahtev.
Tudi to je eden izmed razlogov, da je muslimanska skupnost ena izmed najmanj integriranih kjerkoli na svetu. Pa to ni moj izum, pač pa to priznavajo tudi tisti muslimani, ki so kritični do lastne vere.
Glede sodbe v Franciji – ni enostavno prepovedati nečesa, ravno zaradi zagovarjanja demokratičnih načel. Upam pa, da se na koncu ne bo zgodila nova Turčija. Zadeva pa se zdaleč ni končana.

Dolgi rokavi tudi, tiste ki pa režejo ščegetavčke pa v zapor – do smrti.

Večina je pač preneumna, da bi razumela, da tisto, kar si želijo (demokracija, človekove pravice, svoboda veroizpovedi) , pač ne gre skupaj s tistim, kar si še drugače želijo (prepoved samo ene verske oprave), zato mora sodišče mal popravit dvoličnost.

Večina je pač preneumna, da bi razumela, da tisto, kar si želijo (demokracija, človekove pravice, svoboda veroizpovedi) , pač ne gre skupaj s tistim, kar si še drugače želijo (prepoved samo ene verske oprave), zato mora sodišče mal popravit dvoličnost.[/quote]
No, pa naj prepove vsakršno versko opravo, pa je. Samo še bojim, da bo prej tako kot pri Sedmih perdiju. Boste zagovorniki svobode se tako glasni? Najbrž tako kot v Turčiji…
Ne svoboda ne demokracija nista neomejeni.

Smo že štartali iz napake. Pokrivanje glav pri ženskah je predkrščanski običaj, znan iz antične Grčije in asirskega imperija, ki je propadel okrog leta 600 pred Kristusom. Za to imamo dokaze, je pa tudi čisto možno, da je običaj veliko starejši, samo ni bil zabeležen.

Zelo verjetno so si tudi stare egipčanke pokrivale glave kdaj pa kdaj, ampak to z današnjo
kulturo tukaj in zdaj, nima velike zveze?
🙂
Medtem, ko krščanstvo in islam sta pa še prisotna in še vplivata na družbo.

Glede na to, da so vsi ti imperiji propadli in nas ne ogrožajo več, je to popolnoma nepomembno. Bistvo je namreč, da je pokrivanje glave (las) in se česa danes simbol islama. Ta pa predstavlja konkretno, realno grožnjo našemu razumevanju enakosti, človekovih pravic, celo svoboščin, na katere se zagovorniki sklicujete. Paradoksalno islam zagovarja ravno nasprotno od vas. 🙂

Zelo verjetno so si tudi stare egipčanke pokrivale glave kdaj pa kdaj, ampak to z današnjo
kulturo tukaj in zdaj, nima velike zveze?
🙂
Medtem, ko krščanstvo in islam sta pa še prisotna in še vplivata na družbo.[/quote]

To je zgrešeno gledanje. Kot je islam prevzel navado od krščanstva je krščanstvo navado prevzel od kultur, v katerih je nastal oz. s katerimi se je srečal. Stari Egipt in antična Grčija imata veliko več veze z današnjo kulturo, kot se ljudje zavedamo. Hipokratova zaprisega je grška, npr. in vsa sodobna filozofija (ter posledično vse družboslovne vede) temelji na antičnih. Demokracija je v osnovi grška (čeprav smo jo preoblikovali).

Zelo verjetno so si tudi stare egipčanke pokrivale glave kdaj pa kdaj, ampak to z današnjo
kulturo tukaj in zdaj, nima velike zveze?
🙂
Medtem, ko krščanstvo in islam sta pa še prisotna in še vplivata na družbo.[/quote]

To je zgrešeno gledanje. Kot je islam prevzel navado od krščanstva je krščanstvo navado prevzel od kultur, v katerih je nastal oz. s katerimi se je srečal. Stari Egipt in antična Grčija imata veliko več veze z današnjo kulturo, kot se ljudje zavedamo. Hipokratova zaprisega je grška, npr. in vsa sodobna filozofija (ter posledično vse družboslovne vede) temelji na antičnih. Demokracija je v osnovi grška (čeprav smo jo preoblikovali).[/quote]
Ja in? Moramo it nazaj na koreninam? Dvomim, da bi to bilo komu všeč? Celo burkinkam ne.

Ni nepomembno. Obstajalo je pred krščanstvom. Možno je pokrivanje brez asociacije na podrejenost. Jaz pozimi ne nosim kape in poleti ne slamnika zato, ker bi bila možu podrejena, ampak zato, ker je praktično. Moja poanta je torej, da ni potrebno žensk odkriti, da bi “premagali” islam in ni treba “premagati” islama, da bi ženske odkrili. Nobene potrebe ni po tem, da “premagamo” islam. Debata o tem ali burka in nikab sodita v zahodnoevroski prostor ne sme biti povezana z versko pripadnostjo, temveč zgolj s kulturno krajino. Nimamo pravice zahtevati od priseljencev, da se odpovedo svoji veri ali preprečiti domačinom, da prestopijo v to vero; imamo pa pravico zahtevati, da spoštujejo in ohranjajo kulturno krajino države, v katero so vstopili – vsaj dokler smo še v večini. Če bomo od muslimanov zahtevali, da nehajo biti muslimani bodo upravičeno jezni; če zahtevamo, da spošutjejo navade države, v kateri so, pa bodo jezni neupravičeno in bo zato jeznih manj. To je tip jeze, ki nam praviloma ni nevaren (pustimo razne outlierje, ti so vedno prisotni).