Ni pomembno ali je bil komunist ali domobranec, ali tabeli ali kodrlajsasti…poanta je v tem, da je bila tem ljudem kratena pravica do poštenega sojenja in groba…..a mislite, da se nebi nemci bunli če bi vse naciste kar pred steno postrojili pa jih postrelili….še takšne barabe, ki so imeli roke krvave od stotisoče žrtev so zaslužili pošteno sojenje in so ga tudi dobili……in ja ti ljudje zaslužijo vsaj pošten grob če so že bili prikrajšani za vse ostalo…in ne nobena razlaga zgodovine ne bo zbrisala tega, da je bila oseba obsojena (ali pa še to ne)in ustreljena kot stekla žival……in res ni pomembno katere barve je bil kdo….. je bil moški, ženska, otrok, nosečnica, starček……….malce pomislite preden začnete trobit, da so si vsi zaslužili metek…….

Wild

Čakam še strašansko “zanimiv” traktat na to temo od neke PRABABI s srčkom, ki če le more razpihuje tule sovraštvo med ljudmi, če se ji le ponudi priložnost. Ponavadi prične pisat ob uri strahov, ki se počasi že bliža…

****Hud je greh slovenske levice, kdaj s ebo opravičila slovenskemu narodu? *****

Spider, prejšnji papež se je šele pred leti opravičil za zločine Cerkve, storjene pred 500 leti in več. (o popravi krivic pa ni še nič rekel).

Torej imajo časa še več kot dovolj.

Spider, a ti veš, da je bil Janša včasih zagrizen član komunistične partije? (no, potem se lahko tud on opraviči če misli da je potrebno).

*****Kralj takratne Kraljevine SHS je s hitlerjem sklenil zavezništvo. Kar je pomenil da je bil MIR. Pol so se pa eni kreteni (partizani) odločl da bojo napadl Nemce in Nemci so udalr nazaj. Logično. Kdo je tle pol izdal državo? ****

pejt še mal nazaj v šolo.
Kralj sklenil pakt s Hitlerjem in zbežal v London. LOL
A se ti zdi to logično???

*****Takšno razmišlanje je pa zelo žalostno.Brez jasne zgodovine ni mirne prihodnosti za noben narod na svetu.Če smo lahko raziskali zgodovino sveta daleč v preteklost ni hudič da ne bi zmogli nepristransko raziskat novejšo zgodovino Slovenije in to brez obiska pri psihiatru. *****

boss
Saj ni namen raziskati zgodovino. Pa koga to briga.
Povojne poboje vleče ven desnica, ki pri pomankanju dobrih programov išče načine, kako očrniti levico. O zločinih domobrancev pa niti besede???Pa koga od nas brigajo povojni poboji?

In ni namen, da se tole enkrat za vselej razreši. te debate so namenjeni prav trenutni politični situaciji. Dlje ko bo zadeva odprta, dlje bodo imeli nekateri razlog, da morilske levice pa že ne bodo volili.

megaboy….če je ostalim šecko jedno meni ni, pa se ne štejem ne za desnico in ne za levico….vsi tisti ki tukaj tulite o levici in desnici ste falili bistvo…..poznam levičarje, ki jim ni vseeno kako se je obrnila povojna revolucija, poznam desničarje, ki razmišljajo vse domobrance,njihove žene, rojene in nerojene otroke bi bilo potrebno pobiti ( pač odvisno iz katerega konca Slovenije prihajajo)….mogoč maš pa prav megaboy…..naj sedanja oblast še naprej prikriva kaj se je dogajalo pred, med in po vojni…..leva ali desna oblast, sj ni važno kakšna je….ljudje so itak mrtvi kaj koga briga kje so pokopani….sj si očitno itak ne zaslužijo tiste svečke na grobu vsaj enkrat letno…..je to tisto kar želiš megaboy?

Wild

Ti jim kar prižgi svečko, me ne moti.
Ni pa ti pa to treba narest pred kamerami z obveznim političnim govorom, o nedolžnih žrtvah, mučenikih in grdih komunistih.

Tudi za žrtve iz 1.sv vojne se ne ve za vse, kje so pokopani, pa se iz tega ne dela nobenega problema, še najmanj tik pred volitvami.
le zakaj?

Tako je, dlje ko bo zadeva odprta dlje časa se bodo našli ljudje ki bodo nikoli raziskane in razjasnene dogodke izkoriščali v dnevno politične namene tako levi kot desni.zato pa si je treba naliti čistega vina pa naj bo še tako grenakega okusa za leve in desne.Namen zgodovine je podajanje dejstev ne obtoževanja,toženja in sojenja,to bodo storili politiki oz. nikoli zadovolni. Pa še tole. Če nas v šolah v povprečju 8 let učijo svetovne zgodovine, praktično nič pa o slovenski, ni čudno da danes ni čutiti pri ljudeh pripadnosti Slovenski zemlji in narodu.Česa vas je strah da boste zvedeli?Saj ni nihče od tukaj pisočih sodeloval pri tem,niti rojeni še nismo bili takrat,le slišali smo o tem od levih in desnih.

Avtor: megaboy.
Datum: 25-10-06 09:57

Ti jim kar prižgi svečko, me ne moti.
Ni pa ti pa to treba narest pred kamerami z obveznim političnim govorom, o nedolžnih žrtvah, mučenikih in grdih komunistih.

Tudi za žrtve iz 1.sv vojne se ne ve za vse, kje so pokopani, pa se iz tega ne dela nobenega problema, še najmanj tik pred volitvami.
le zakaj?

————-

Tole je pa izmišljotina. Posmrtne ostanke slovencev, ki so bili vojaki načeloma na avstrijski strani soške fronte, so vračali domov in so pokopani na domačih pokopališčih. Nekoliko drugače je s tistimi, ki so bili poslani na bojišče ruske fronte.

Tvoja primerjava pa je bizarna še iz enega stališča, primerjaš grobišča tistih, ki so izgubili življenje v samem vojnem metežu in tistih, ki so bili potreljeni v mirnem času.

*****Tako je, dlje ko bo zadeva odprta dlje časa se bodo našli ljudje ki bodo nikoli raziskane in razjasnene dogodke izkoriščali v dnevno politične namene tako levi kot desni.zato pa si je treba naliti čistega vina pa naj bo še tako grenakega okusa za leve in desne. ******

Saj se že vse dolgo ve, kaj se je dogajalo in kdo je bil na kakšni strani in kaj je počel in komu služil. Nič novega.
Vendar pa nekaterim sprava ni v interesu, saj lažje vladajo sprtemu narodu.

Sicer je sprava že bila dosežena pred 20 – 30 timi leti, ljudje se niso delili na osnovi prartizanov in domobrancev, otroci partizanov so se poročali z otroci domobrancev…. vendar je novejšim politikom uspelo ponovno spreti narod.

Resnica in zgodovinska dejstva se potvarjajo še sedaj, za potrebe dnevne politike. To je treba vedet.

megaboy.
A veš zakaj so bile ustanovljene vaške straže , belogardisti , domobranci.Zakaj se je vse to dogajal samo na dolenskem in ne tudi na štajerskem, zakaj na primorskem ni bil priznan boj org. tiger,zakaj je bilo prekinjeno sodelovanje komunistov z desnimi pred začetkom odpora ipd….zakaj so partizani zapustili prisilno mobilizirane v partizansko vojsko ob pričetku protiofenzive v Kočevju in jih prepustili svoji usodi?Česa se bojiš, da bo padel mit o brezmadežnosti NOB kot so nas učili v socializmu?

Zakaj in kdaj so bile ustanovljene vaške sraže in kdo je dal povelje za ustanovitev domobrancev in komu so ti prisegli sem ravno pred kratkom že nekajkrat napisal, zato ne mislim še enkrat, poišči v iskalniku.

Zakaj se je to dogajalo samo v Ljubljanski pokrajini?
Khmm. je razlika. Ljubljanski škof Rožman je okupatorje lepo sprejel in se celo pisno zahvalil za okupacijo, Mariborski škof Tomažič pa je okupatorje nagnal, ko so prišli k njemu z zahtevo po sodelovanju.

Mit o brezmadežnosti NOB je pri meni padel že v osnovni šoli.
v vojni se na obeh straneh strelja in ubija.

Kdaj bo pa pri tebi padel mit o brezmadežnosti vaških straž, domobrancev in Cerkve pa ne vem.

Zločini ene strani, še ne brišejo zločinov druge strani.

Sicer pa, mi ni še noben odgovoril, pa sem že večrat vprašal.

Kdaj so domobranci podpisali kapitulacijo?

Če nasprotni strani ne priznavaš statusa vojske teško kaj podpišeš še posebaj pa če si v grobu.Sicer pa najino dopisovanje nima nobenega smisla.Vsak bo ostal na svoji strani.Sicer pa sprava pomeni priznanje in ožalovanje obeh strani. Tega pa do sedaj ni storil še nihče, ne eni ne drugi. Tudi kučan ne.

“pejt še mal nazaj v šolo.
Kralj sklenil pakt s Hitlerjem in zbežal v London. LOL
A se ti zdi to logično???”

Točno tako. Jugoslavija je naprej imela s Hitlerjem dogovor, nato pa je sledil državni udar, ki je imel dve posledici :
1. pobeg kraljeve družine v London
2. zatem je sledila invazija Nemcev (pa ne zato, ker bi imel Hitler tako rad kraljevo družino, temveč zato, ker ni hotel imeti uporne države tako blizu svojih meja)

Kralj je tudi po invaziji seveda ostal na toplem v Londonu, kdo bi mu to zameril 🙂 Vprašanje je, koliko dni bi ostal živ, če bi se vrnil v Jugoslavijo.

megaboy. napisal:

> Zločini ene strani, še ne brišejo zločinov druge strani.
>
> Sicer pa, mi ni še noben odgovoril, pa sem že večrat vprašal.
>
> Kdaj so domobranci podpisali kapitulacijo?

No če se ne motim, pa če so nas v šoli prav naučil so domobranci kapitulacijo podpisal zelo pozno. Se mi zdi da nekaj dni po kapitulaciji Nemčije same. To pa so nardil zato, ker so vedl kaka golazen so bli partizani in so se hotl izognat temu da bi jih brez sojenja postrelil. hotl so zdežat tak da bi se predal zavezniškim silam in bi si priboril vsaj pošteno sojenje. Zavezniki so jih predal partizanom, ti pa so jih postrelil..

Če jaz nekoga ubijem, sem zločinec.

To, da je oseba, ki sem jo ubil, pred tem spolno nadlegovala neko žensko, vlomila v trgovino, ter mi poškodovala avto, mojega zločinstva ne opravičuje.

Zato je tu debata, kdo je ustanovil domobrance, tu odveč, ker to ni važno.

Ti ljudje so bili pobiti, ko niso imeli nobenih pušk, roke so jim zvezali in jih streljali v tilnike.

To je, čisto preprosto, navaden zločin.

Spider, saj te ne vikam, govorila sem v množini.
Po eni strani je res, kaj vrtamo po preteklosti. Vendar ima posledice. Moti me, da naš velečastni Ribičič sedi v prvi vrsti večjih državnih prireditev – kot častni gost. To tujina vidi, zato nas še vedno jemljejo z rezervo.
V Italiji so glih prejšnji mesec aretirali nacističnega vojaka, ki je moril – zdaj so ga najdli in aretirali, ko je star že čez 80 let. Zakaj? Da svet ve, kaj povedat.

Ja in zakaj si me obtožila, da sem komunist in zasranec? Kaj si funkcionalno nepismena?

Verjemi, da sem že na marsikakšnem zamolčanem grobišču svečko prižgala ( nimam pa na ta način nobenga sorodstva pokopanega) in nikjer nisem slišala brneti nobenih kamer in nisem imela nobenega govora o taslabih levih itd……zame je slab vsak, ki je slab v srcu pa čeprav je mavričnih barv….. kar se tiče žrtev prve vojne imaš prav….samo z eno razliko, zanje se ne ve kje so pokopani, za žrtve povojnih pobojev pa se ( in, da ne bo pomote, tudi za marsikaterega partizana se ve, pa se ne pove zaradi sumljive smrti) in v nekaterih primerih se ve celo za imena in priimke……verjamem, da si svojci želijo sveče prižigat na pokopališču in ne nekje v gozdu ob jamah….gre pač za dostojanstvo ….nedolžne žrtve….no ja vsak sodi kakor želi in če govorimo o streljanju ranjencev, nosečnic…..ma ne, ti pa ziher niso bili nedolžni….prosim te lepo….
Tik pred volitvami?……kolikor vem tele kosti že kar nekaj časa izkopavajo in še kar nekaj časa jih bodo….

WildWind

Kolikor je meni jasno, nihče ne dvomi o tem, da so po vojni pobili ogromno ljudi, tudi jaz tega ne odobravam, vendar meni osebno je jasno, da je med tistimi, ki so izvrševali poboje, ogromno Srbov, Hrvatov, koliko je točno Slovencev, nimam pojma.
Mene pri vsem tem recimo moti naslov, ki ga je Spider napisal, Žrtve slovenske levice. Torej BOM jaz, ki mi morda izkoriščanje ljudi v nulo ni najbolj všeč, čeprav sem do neke mere kot s.p. kapitalist,( vendar če bi služil milijone, bi dal več tudi svojim delavcem ), in se zaradi tega najdem bolj v levi opciji politike, recimo v SD, kriv povojnih pobojev.
Ma dajte se malo skulirat, no.

Saj, če veš o katerem času se razpravlja, se ve o kateri levici se govori. Govori se o komunistih, ki so ukazali izvensodne poboje in že prej ubijali krščanske kmečke številne družine, sinove, očete, matere, sestre. Ker komunistične stranke uradno ni več je tvoja ugotovitev, da je to SD zgrešena. Res je, da je naslednjica, toda tolikokrat so se že preimenovali, toliko časa je že minilo od takrat, a ta zapuščina se jih žal drži. Pahor se tega zaveda in v svojih govorih, če nanese na to nič ne ščiti tedanjih dejanj. Vendar to ni dovolj.

Predsednik države, pa takega predsednika še nismo dočakali, bi se moral opravičiti, prositi za odpuščanje žrtve in svojce za te moritve. To in obsodba tega sistema je po moje čisto vse. Ker imamo do danes predsednike, ki so sodelovali aktivno v takem sistemu, tega od njih ne moremo pričakovati. Mislim, da bo to stori Pahor, če bo predsednik Slovenije.

Dvomim, da so domobranci od časa, ko je “izbruhnila svoboda” in še naslednja leta koga umorili brez sojenja. Bilo je obratno. Gre za to, za umore! In ti so bili storjeni na komando komunistov, ki so prevzeli oblast in je tako manjšina vladala večini. Da pa je bilo to možno, pa je bilo potrebno poseči po sredstvih, ki niso dostojni človeka in narod ustrahovati v nulo. Tu se res pogovarjamo o tabelih pa tardečih. To pa danes ni pomembno, pomembno pa je, da se to razčisti, pa če so to tabeli ali tardeči. Žal so to počeli tardeči. Si zamislite, da bi bilo ravno obratno?

Popolnoma se strinjam z WildWind in mislim, da ni kaj dodajati.

Pa še nekaj bi dodal.

Verjetno se bo kdo oglasil, da zaprosilo za odpuščanje, oprostitev, ki sem jo navedel diši po krščanstvu. Res je, da to uči krščanstvo, vendar samo človek, ki je velik v mišljenju LAHKO to stori. In s tem je storil vse. Kar koli bi se še potem očitalo, bi bila krivica storjena njemu.

En mal mem, nečesa ne razumem, zakaj bi se moral predsednik opravičiti. Torej, če bi pred leti na volitvah zmagal Jože Pučnik, bi se moral on opravičiti. Nekako mi to ne gre skupaj. Sam si dejal, da Pahor ne odobrava dejanj po vojni. Jaz imam občutek, da velika večina vas pričakuje, da bojo vsi, ki kakorkoli razumejo dejanja po vojni šli na kolena, druga stran bo pa lulalal po njih. Še bolj točno pa je seveda to, da je to le ena velika možnost pridobivanja volilcev, političnih točk, pa deliti slovenski narod na dva tabora.

Kolikor jaz razumem ena mal mem misli on na splošno priznanje in obžalovanje samega dejanja izvensodnih pobojev. Nekdo ( prav bi bilo, da predsednik države) bi moral vstati in reči: To se JE zgodilo, in ni prav, da se je. Država Slovenija priznava te dogodke in jih kot naslednica obžaluje…. Saj ne gre toliko za to katere barve ( če že želite) je oseba, ki se bo opravičila kot za samo priznanje…Namreč še po tolikem času poslušati trditve: to se ni zgodilo, kaj češ so že zaslužili…..to je meni tragično. Poglejte Nemce, kaj se je zgodilo njim, v imenu njihove države in njihovega naroda so bili pobiti in taboriščih zažgani miljoni ljudi, otroci živi pometani v peči…… in po vojni so bili v stanju rečt OBŽALUJEMO, ne bo se ponovilo in ne glede na zadnje afere na mirovni misiji so se iz tega nekaj naučili……in na žalost en mal mem…narod si mora prvi priznati kaj se je dogajalo, šele nato lahko predstavnik naroda izreče besede obžalovanja…..

WildWind