Žrtve slovenske levice bodo končno dočakale spodoben pogreb
*****stran, ki se bori zoper komunizem v katerega so vključeni tudi člani lastnega naroda, so pa narodni izdajalci in pobije nekaj 100 pripadnikov lastnega naroda *****
A nisi nekaj ničel pozabila pripisat? Žrtev na partizanski strani je bilo več, kot pa na domobranski.
**** :)) Mogoče vam bo pa vseeno kdo tukaj razložil, da imajo konkludentna dejanja v pravnem smislu enako težo kot podpisovanje papirja ****
No, domobranci so ne partizane streljali še dolgo potem, ko so nemci podpisali premirje. (tudi v imenu njih?) Nekateri še tudi dolgo po tistem, ko so se zgodili omenjeni poboji.
Avtor: megaboy.
Datum: 09-11-06 01:01
*****stran, ki se bori zoper komunizem v katerega so vključeni tudi člani lastnega naroda, so pa narodni izdajalci in pobije nekaj 100 pripadnikov lastnega naroda *****
A nisi nekaj ničel pozabila pripisat? Žrtev na partizanski strani je bilo več, kot pa na domobranski.
**** :)) Mogoče vam bo pa vseeno kdo tukaj razložil, da imajo konkludentna dejanja v pravnem smislu enako težo kot podpisovanje papirja ****
No, domobranci so ne partizane streljali še dolgo potem, ko so nemci podpisali premirje. (tudi v imenu njih?) Nekateri še tudi dolgo po tistem, ko so se zgodili omenjeni poboji.
————
a) verjetno ti številke ne štimajo zato ker pod “žrtve med partizani” šteješ tudi tiste, za katere so odgovorni Nemci in Italjani in pa zato ker gledaš številke ki veljajo za teritorij YU in ne SLO. (V svoji dvoličnosti seveda nikoli ne omeniš rezuletata ob polčasu, ali ob četrtinah. Konec leta 1941, ko vaških straž še nikjer ni bilo, je bilo že več kot 1500 žrtev na strani predvsem med pripadniki vidnejših meščanskih strank, drobnih industrialcev in nekoliko premožnejših ljudi)
b) Kolikor je meni znano se po vsakem premirju dogajajo bolj ali manj osamljeni ekscesi, vendar pa bi se dalo tudi polemizirat, da je podpis nemcev k premirju pomenilo konec spopadov z nemci, dočim revolucija in državljanska vojna pa sta še trajali. (Kar več kot očitno kaže tudi na to, da si interesi Nemcev in Domobrancev niso bili kompatibilni ter da je šlo za boj za “različne stvari”)
No vmesni rezultati so tudi taki, da je okupator že takoj po zasedbi Sloveniji začel z izseljevanjem zavednih Slovencev po spiskih, ki so jih delali predhodniki domobrancev in klerikalci. Ter pošiljanjem v taborišča, kjer so le redki preživeli. Rožman je že prvi teden poslal pismo zahvale v Rim in tako pokazal, na čigavi strani je Cerkev.
Razlika med Nemci in domobranci je velika. Nemci so se borili za svoje – nemške interese in niso izdali svoje domovine, zato so se imeli tudi kam vrniti.
Domobranci so izdali svojo domovino s tem, ko so streljali Slovence pod nemško komando in za nemške interese.
vidim, da tudi tega ne veš, da je Rožman pred aneksiranjem služboval v Avstriji (na koroškem), pa da so bili duhovščina (in ostali intelektualci) na gorenjskem in koroškem prvi na transportnih vlakih v Srbijo
v glavnem stvari tako posplošuješ, pavšaliziraš
Ne manjka se prav veliko do tega, da so bili sodniki v Nuernbergu in Tokyu sami megaboyi.
btw. Kaj pa je bilo napisanega v pismu zahvale?
Če imaš trgovino in prodaš robo okupatorju še ne pomeni da si izdajalec.Me zanima kdo bi si upal odklonit prodajo blaga vojaku.Samo preživet so poskušal, pa ne z izdajo svojih ljudi.Takšne ljudi so v začetku pobijal, zato pa so tud ustanovil vaške straže.Izseljevanja pa so se v glavnem lotevali nemci in to ne zaradi izdaj ampak sistematično ( naredite mi to deželo zopet nemšlo ).Kar je bilo pa izdaj so v glavnem vse ubili na licu mesta ali pa v zaporih.Direktiva komunistov je bila , da morajo nadaljevati z terorjem nad civilisti tako dolgo da bo nasprotna politična stran naredila usoden korak in stopla na stran okupatorja.In to so na koncu tudi storili. Žal.Vsa stvar je bila že na samem začetku ena sama borba za oblast po koncu vojne.
Avtor: Boom
Datum: 09-11-06 15:20
klementine napisal:
> Konec leta 1941, ko
> vaških straž še nikjer ni bilo, je bilo že več kot 1500 žrtev
> na strani predvsem med pripadniki vidnejših meščanskih strank,
> drobnih industrialcev in nekoliko premožnejših ljudi)
In kako si ti to razlagaš? Zakaj je bilo največ žrtev ravno med njimi?
———————————————————————-
Not only life’s a bitch, it has puppies too.
—————
kako si pa ti razlagaš okoliščino, da je bil podoben modus operandi (kokanje drugače politično opredeljenih odpornikov s strani komunistov) prisoten tudi v Franciji, na Poljskem, Madžarskem in deloma Sloveškem?
Po mojem mnenju gre za eno hudo naključje, ne pa za štep vzorec iz zloglasne univerze Džedžinskega.
Poglej, v današnji situaciji, ko vsak dan beremo o šikaniraju, zapostavljanju, grožnjah, spolnem in drugačnem nadlegovanju v službah, odpustih zaradi nesposobnosti in ozkih interesov vodstvenih struktur ipd., sem, prepričan, da obstaja marsikdo, ki bi bil pripravljen svojemu delodajalcu poslati metzek v glevo, če ne samo mu sesuti zobe in zlomiti nos. Ko so ustvarjene razmere in se pojavi nekdo, ki je sposoben taka čustva izkoristiti, imamo situacijo.
Dejstvo pa je le nekaj: če ne bi imeli partizani in KP med vojno večinsko podporo v ljudstvu, bi zelo težko prišli iz vojne kot zmagovalci. Seveda ostaja vprašanje, ki je nekako povezano s prvim odstavkom: zakaj je v nekaterih državah komunistom uspelo, v drugih pa ne?
Sem pa zelo vesel tvoje omembe Francije. Ja, tudi tam se je dogajalo. Nisem pa še slišal, da bi svojci pobitih kdaj tam zganjali tak halo. Da gre pri vsem samo za “dostojen pokop”, japajade, malo morgen. Gre za marsikaj drugega tudi. Predvsem zato, da se RKC opere grehov in napak, ki jih je v tistem času zagrešila in seveda domobranstva kot izdaje naroda tudi.
Avtor: Boom
Datum: 09-11-06 17:03
Poglej, v današnji situaciji, ko vsak dan beremo o šikaniraju, zapostavljanju, grožnjah, spolnem in drugačnem nadlegovanju v službah, odpustih zaradi nesposobnosti in ozkih interesov vodstvenih struktur ipd., sem, prepričan, da obstaja marsikdo, ki bi bil pripravljen svojemu delodajalcu poslati metzek v glevo, če ne samo mu sesuti zobe in zlomiti nos. Ko so ustvarjene razmere in se pojavi nekdo, ki je sposoben taka čustva izkoristiti, imamo situacijo.
Dejstvo pa je le nekaj: če ne bi imeli partizani in KP med vojno večinsko podporo v ljudstvu, bi zelo težko prišli iz vojne kot zmagovalci. Seveda ostaja vprašanje, ki je nekako povezano s prvim odstavkom: zakaj je v nekaterih državah komunistom uspelo, v drugih pa ne?
Sem pa zelo vesel tvoje omembe Francije. Ja, tudi tam se je dogajalo. Nisem pa še slišal, da bi svojci pobitih kdaj tam zganjali tak halo. Da gre pri vsem samo za “dostojen pokop”, japajade, malo morgen. Gre za marsikaj drugega tudi. Predvsem zato, da se RKC opere grehov in napak, ki jih je v tistem času zagrešila in seveda domobranstva kot izdaje naroda tudi.
———————————————————————-
Not only life’s a bitch, it has puppies too.
– – – – – – – – – –
Če se ne motim, ni nihče izvedel referenduma med vojno o resnični podpori KP, po vojni pa je bilo zdravo biti tiho. (Sicer pa ja, partizani so imeli ugled, komunisti med njimi pa ne)
Ko smo ravno pri Franciji …. :)) V Franciji so tiste komuniste, ki so dvignili roko nad kogarkoli drugače mislečega po vojni postavili pred sodišče, za to svojcem žrtev ni bilo treba zganjati kažina, je brez njega deGaulle poskrbel za kazenske procese.
****** btw. Kaj pa je bilo napisanega v pismu zahvale? ******
Tole :
“Duce! Zvedeli smo z velikim veseljem, da je slovensko ozemlje, zasedeno po italijanski vojski, vključeno v italijansko kraljestvo. Prosimo Vas, da sprejmete najglobljo zahvalo v imenu vse duhovščine tega ozemlja zaradi širokogrudne in skrbne ureditve, ki ste jo poklonili slovenskemu prebivalstvu. Sprejmite tudi, Duce, izraze naše brezpogojne vdanosti in sodelovanja….
*****vidim, da tudi tega ne veš, da je Rožman pred aneksiranjem služboval v Avstriji (na koroškem), pa da so bili duhovščina (in ostali intelektualci) na gorenjskem in koroškem prvi na transportnih vlakih v Srbijo ******
Seveda vem. Deportirani so bili slovenski zavedni duhovniki, ki jim okupator ni bil povšeči. Tisti duhovniki, ki so bili bolj pod Rožmanovim vplivom pa so okupatorju zvesto služili, delali spiske za deportacije. Stališče uradne duhovščine pa vidiš v Rožmanovem pismu.
megaboy.
Leta 1941 ni bilo nobenega belogardista in domobranca.Nobene prisege nemcem.Nasilje rodi nasilje, kam to pripelje pa lepo kaže depeše tovariša Kardelja l.1945 , ki jo je poslal predsedniku Slovenske vlade tovarišu Kidriču, da naj pohitijo z čiščenjem pred uvedbo abolicije za nasprotnika.Po tvojem mišlenju sodeč so še premal temeljito čistl. Destovnik je v svoji pesmi lepo napisal:Samo miljon nas je, miljon umirajočih.
Slovenci smo stoletja umiral na bojiščih za druge, ko je bilo treba stopit skupaj za obrambo svoje zemlje zaradi ozkih interesov določenih ljudi ( z obeh strani) smo se začeli pobijat še med sabo.Šele leta 1991 nam je končno uspelo dobiti lastno državo in to brez pobijanja med seboj.Sedaj pa potegn vzporednico med l.41-91 in premisl mal zakaj prvič ni uspel drugič pa je in to kljub temu da imamo leve in desne stranke.
Pa dober martinuj brez politike.
megaboy…malce sem pokukala sem in se spotaknila ob tale tvoj prepis Rožmanove izjave lojalnost……
izvirno besedilo, ki ga je Rožman spisal se glasi:
“Ekscelenca!
Danes je bil objavljen dekret, s katerim se po italijanski armadi zasedena slovenska ozemlja pridružuje Italiji. Ko jemljem to na znanje, se zahvaljujem Vaši ekscelenci, da nam je tako vsaj na teritiroju škofije omogočila razvoj v kulturnem in verskem oziru, pričakujoč, da se v smislu dekreta avtonomija narodnega življenja tudi v korist vere in morale skoraj izgradi. Izražam popolno lojalnost in prosim Boga, da blagoslovi vaše in naše prizadevanje za dobrobit našega ljudstva.”
ah ja , moj vir je knjiga Dr. Tamare Griesser pečar z naslovom Razdvojeni narod…..zanima me megaboy……kje je tvoj vir?
WW
******zanima me megaboy……kje je tvoj vir? *****
Rožmano izjavo o lojalnosti (v obliki kot sem jo jaz citiral) je takrat objavilo vse ljubljansko časopisje. Od te izjave se ni Rožman nikoli ogradil ali jo zanikal.
Verjamem, da kot mnogo drugih dejstev, nekateri danes tudi to izjavo skušajo prekrojiti in ponarediti.
Sicer pa tudi v tvoji verziji Rožman izraža popolno lojalnost, kar dokazuje kolaboracijo.
Kaj pa zahvalno mašo ob okupaciji? Je Rožman daroval ali ni?
A veš kaj spider, samo tole. Desničarji se sklicujejo, da se vse zgodi po božji volji. Morda so belogardiste pobili po božji volji.????? Morda je moralo biti tako. V Franciji in na Nizozemskem pa verjetno še kje so tiste ki so zaprisegli Hitlerju bliskovito pospravili. Ti bi jih pa slavil???? Vse bi bilo v redu če bi se borili zgolj proti komunistom, vendar brez pomoči tretjega rajha. Tako pa so si smrt zapisali tisti trnutek ko so vzdignili roko. In kdo je potem hlapec????
JULA,
tole tvoje pisanje zgoraj, mi je pa ušlo, zgleda, da prepozno pridem k računalniku, ker si večkrat rečem: “dost vas mam” za nekaj dni.
Zapisala si:
————–===””Delavci gradili hiše: Ja, ker se je tovariš TITO zapufal, da to še danes odplačujemo, pa še naši otroci bodo……. Ja, koliko si pa star, da ne poznaš nikogar, ki bi bil zaprt???? Mi dišiš še malo po mleku, veš!!!””——-====
Megaboy, ti je obširno odgovoril, naj ti še jaz nekaj.
JULA, ti, pa mi res dišiš še po mleku, s tole zgornjo izjavo.
Ali ti sploh veš, koliko je bilo zgrajenih stanovanj, s pripevkov, ki smo jih plačevali delavci od svojih Brutto OD. Jazbinšek, pa jih je prodajal, po vrednosti enega starega “FIČKA”. Jaz te sreče nisem imela.
Najprej, po osvoboditvi leta 1945, smo otroci, ko smo šli v službo dajali ves zasluženi denar za obnovo podrte hiše, vse smo dajali v skupno blagajno. Starši so se bali kreditov, saj je bila praksa, iz STARE JUGE, da je šlo s krediti vse na kant, če jih nisi mogel odplačevati, skoraj vse smo delali sami, najeli samo tisto, kar nismo bili zmožni sami. Še veliko bi ti lahko napisala o tem.
Tudi svojo hišo smo si otroci sami sezidali s svojimi prihranki z malo kredita, že zdavnaj odplačanim, ti, ga ne odplačuješ, pa tudi tvoji otroci ne.
Prva, DEMOSOVA vlada, pa je sprejela en kup zakonov, ki nas tepejo in nas še bodo, saj so vse razprodali. Med njimi, je tudi Zakon o denacionalizaciji. Stanovalci, ki stanujejo v teh stanovanjih, še sedaj nimajo urejenega statusa, čeprav so vlagali v ta stanovanja, odkupiti, pa kolikor vem, ga niso mogli, z vsem pa nisem na tekočem.
V tistih 60-tih, ki jih vedno očitaš, je bilo ogromno narejenega, samo ti si slepa. Koliko je bilo zgrajenih cest, vodovodov, elektrifikacije, asfaltiranih cest, vrtcev, šol, bolnic, tovarn, domov za ostarele, zadružnih domov, pa še bi lahko naštevala.
Po osvoboditvi je bilo vse porušeno, osiromašeno, TITO, pa ni imel čarobne paličice, pa tudi drugi ne, da bi čarali. Le kje ste se vsi izobrazili, da tako kritizitate, kako slabo je bilo takrat. Ste bili vsi tam čez lužo???
Koliko smo delali udarniških ur. Kaj smo dobili za to??
En papir, “CERTIFIKAT”, za kar so nekateri nekaj dobili, večina pa nič.
Malo povprašaj starejše, kdo je imel v Stari jugi pokojnino, malo kdo. Študirali so samo otroci premožnih staršev. Bili so hlapci, dekle, pastirji, brez pokojnin, brez socialne zaščite.
Za vse te je bilo poskrbljeno, kljub temu, da niso plačevali prispevkov v pokojninski sklad, so dobili pokojnino, iz prispevkov, ki smo jih plačevali mi, ki smo bili zaposleni.
Z večnimi očitki, koliko smo Slovenci plačevali v SFRJ, bi lahko tudi pisala.
Koliko nas stanejo sedaj naši veleposlaniki po svetu, se tudi ve, ni zastonj. Včasih, je imela SFRJ za vse bivše republike to, kot ima sedaj Slovenija samo zase, kar drago je to, pa še dražje bo.
Naj povem še to, včasih slišim, da podjetja pred kratkim niso plačevala prispevkov za pokojninsko zavarovanje za delavce in jim ni priznana delovna doba. To je bilo v tistem času, ko je bila še SDK, urejeno, ob dvigu osebnih dohodkov je bilo treba priložiti tudi vse potrebne naloge, za plačilo prispevkov, ki so bili določeni, v nasprotnem primeru, se osebni dohodki niso mogli dvigniti, sedaj pa zgleda, da gre vse bolj po domače.
Kdo je zrušil DEMOS in Peterleta, se pa tudi ve.
JULA, odrasti, da ne boš dišala po mleku.
A,ni bila enkrat v kočevskem Rogu maša za vse žrtve vojne?A, ni bil pri maši tudi Kučan, kot predsednik države?
Res sem bila naivna da sem mislila, da je zdaj konec s temi on onimi žrtvami?Mislila sem, to je zdaj sprava, oprostili so eden drugemu, bila je vojna, morili in pobijali so eni in drugi.
Oprostiti pa ne pomeni pozabiti.Zgodovino, pravo zgodovino pa kot vsak narod moramo imeti.
Kaj pa danes vedo otroci o naši novejši zgodovini?Ali jim v šoli sploh še vedo kaj povedati o drugi svetovni vojni, o času po njej in o času v katerem smo živeli mi, ki smo sedaj stari več kot 20-30 let.
Naj zgodovino pišejo zgodovinarji, ne pa politiki drugače bomo za ta leta imeli v knjigah prazne liste, ali pa se bodo knjige tiskale glede na stranko,ki trenutno vlada v državi.
Še najbolj pa me boli, ko se o zgodovini razpravljajo mladci in mladenke, ki ne poznajo niti zgodovine (dvajset let nazaj)v kateri so rastli gor njihovi starši, niti kaj in kje je bila prej Slovenija.
Zgodovina ni politika, zgodovina naj bi bila resnica.Moja generacija pozna vsaj eno stran zgodovine, kaj pa poznajo naši otroci?
Še enkrat:Zgodovino naj pišejo zgodovinarji, politiki pa naj skrbijo za dobrobit države in njihovih državljanov.
Zato pa so izuml vedo o zgodovini, ki naj bi suhoparno poročala o nekem dogodku, ki se je zgodil. Dogodek se opiše z zgodovinskega vidika, z osebami ki so sodelovale, dejanji in posledicami. Ker pa mi več vemo, dodamo še čustva in dobimo golaž kot ga imamo sedaj tukaj. Mi razpravljamo o zgodovini z čustvi ne z dejstvi. Žal!