Ana ima dva očka
Nedko92, strupenjača.
Nekdo92 nimaš se česa sramovati. Da si gay je isključno tvoja stvar. In dokler je v tvojem okviru vama želim vse dobro in vso srečo.Z vso pravico. In tega ne rabita nikjer dokazovat ali potrjevat. Zagotovo se lahko na drugih področjih s svojim delom.
Kot je že nekdo ugotovil nekje zgoraj. Če bi ne vpletali otrok, bi bil družinski zakon že zdavnaj sprejet. Tako pa ne bo. Ne zaradi moje zariplosti (strupenjača), ampak zaradi večine, ki ima drugačne poglede in so družino ustvarili. Izjeme so povsod. Ona dva očka pa bosta šla nazaj v Ameriko. Zapravljeno pa bo veliko časa in denarja.
Ciciban pa ni mesto za take razprave. To je bistvo vse zgodbe.
Seveda je Ciciban pravo mesto za take razprave, ker otroci istospolnih partnerjev so med nami in jih bo še več, ne glede na družinski zakonik. Ti otroci si zaslužijo enakovrednost v družbi in to enakovrednost jim dajejo najprej njihovi vrstniki, zato je nujno, da otroci vedo, da obstajajo družine z dvema mamama ali dvema očkoma. Mogoče tudi kateri od staršev, ko ugotovi, da pristna in nepokvarjena otroška dušica v tem ne vidi nič slabega, spregleda svoje zmotne poglede na vso stvar.
No OOPD. Prav, jaz trdim, da je Ciciban otroška revija, ki mora skrbeti za zgodbe primerne njihovi starosti. Če pa že vztrajaš. Pa tebi in vsem tistim predlagam, da objavite še drugo podobo. Dva nemarno debela dedca, ki jima gleda pol riti izpod premajhne majice se objemata in ljubčkata sredi Ljubljane. Noro in neskončno si želita sinka.
Da bo uravnoteženo. Norost in fanatizem je bolana. Pa lahko noč in konec debate do referenduma, potem pa lahko opletamo naprej. Na podlagi dejstev.
Če bo vnukinja še pasla firbec, ji razložiš, da na dan, ko je mamica najbolj plodna, masturbirata ali vsak v svojo šalčko ali obadva v isto in potem z lijakom zlijeta spermo v mamičino luliko. Če imata srečo, rata prvič, če ne, pa postopek ponavljata toliko časa, da rata. [/quote]
Sm za zakon…. ampak tole…. OMG…
verjetno sm zaplankana boste rekl….
Pes je pes in mačka je mačka, ne moreta biti ribi ali slona. Isto je z družino.
Če je – družina osnovna enota človeške družbe, čeprav jo v širšem smislu poznamo tudi v živalskem svetu, in je skupnost članov, ki jih vežejo bivanjske, prijateljske ali sorodstvene vezi.
Georg Peter Murdock človeško družino opredeljuje kot družbeno skupino,
»za katero je značilno skupno bivanje, ekonomsko sodelovanje in reprodukcija. Vključuje odrasle obeh spolov, med katerimi najmanj dva vzdržujeta družbeno priznano seksualno razmerje, in enega ali več otrok, lastnih ali posvojenih, ki živijo skupaj”
– ne more biti potem družina z dvema očkoma ali dvema mamicama.
Če se v šoli učijo o spolnosti in kako nastane zarodek, pa se bo nekdo oglasil jaz imam dve mami ali dva očka, kako pa sem bil spočet???
Dijete iz epruvete!!!
In se vam mogoče ne zdi bolje, da bi hčerkici razložili, da imajo nekateri ljudje pač radi ljudi istega spola, da je to ravno tako dobro in lepo; in, da imajo nekateri otroci starša istega spola in imajo kljub temu popolnoma enako lepo otroštvo in življenje, da starši jih enako dobro vzgajajo in jih imajo radi? Otrok bi razumel in sprejel homoseksualne družine kot nekaj normalnega, kar tudi so. S tem bi pripomogli k lažjemu življenju otrok iz homoseksualnih družin in hitrejšem družbenem sprejetju teh otrok. Ciciban je naredil korak naprej k zdravi družbi. Čestitam uredništvu.
Pri nas smo brali zgodbo večkrat. Sedemletnica je izjavila, da ji je v tej številki najljubša, KER JE TAKO ZANIMIVA. Na atijevo izjavo, da nihče ne more imeti dveh očkov, je odgovorila, da to ne drži, ker ima naša nečakinja, njena sestrična tudi dva očka. Sicer ne živi z obema, oba pa lepo skrbita zanjo. Blagoslov otroku, ki ima čisto in zdravo pamet. Ko sva brali midve, sva se strinjali, da je boljše, če zate skrbita dva kot eden, če te imata rada dva, ne samo eden. A ima sploh kdo pojma, kako hudo je, ko si v dvomu in ne veš ravnati prav, pa ni ob tebi nikogar, s komer bi se vsaj pogovoril lahko. Kaj bi radi? Otroci potrebujejo ljubeče in skrbne starše, to pa niti malo ni odvisno od spola. Dobrega človeka ne naredi spol in spolna usmerjenost. Otroke vzgajajo takšni in drugačni starši, groza me vzgoje s strahom, tudi strahom pred šibo božjo, ker zatira zdravo in kritično pamet, strah zavira ustvarjalnost, brz ustvarjalnosti pa bi bilo človeštvo že zdavnaj pogubljeno. Nestrpnost in zviška gledanje na vse in vsakogar, ki ni tradicionalen preprosto ne sodita v 21. stoletje. Se bojimo, da bodo ti drugačni prekašali našo perfektno tradicionalnost? Zame je bila tradicija jesti kruh iz mamine peči, praznovati božič in veliko noč skupaj, živeti na vasi, se voziti s klesom ali avtobusom … Za moje otroke je taka tradicija zdavnaj izgubljeni svet. Moj ata je že pred 40. leti, če je le imel čas, skuhal kosilo, ker mu je bilo to v veselje, čeprav je bil preprost kmečki človek in je bilo v družini 6 otrok; tudi moji bratje so z veseljem zvečer skopali svoje otroke in jih varno spravili spat. Verjela sem, da je kmečki svet konservativen, potem pa v mestu spoznala, kje se nazadnjaštvo začne – z oprano pametjo, ki pozna usodno razdeljenost na moški in ženski svet, ne pa skrbi za sočloveka. Vsi smo samo ljudje z omejenim rokom trajanja,dolžni skrbeti eden za drugega.Mene tudi nihče ne vpraša, kakšno je moje spolno življenje in če mi je všeč, da moram biti ata in mama obenem. In marsikateri slovenski najstnik bi najbrž pritrdil izjavi moje starejše hčere, ki je baje ne bi motili, če bi imela dve takšni mami, kot sem. Verjemite, otrokom je čisto vseeno, če ste ata ali mama, glavno da jih imate radi, jim dajete varnost in svobodo, da čutijo ljubezen do življenja. Svojim staršem sem najbolj hvaležna za odprto ljubezen, ki mi je dala svobodo, da sem lahko to, kar sem in to je edina tradicija, ki jo želim podariti svojim otrokom. Tudi če bodo moji vnuki imeli dva očka ali dve mami!!! Edino kar morajo, je biti etičen človek.
BRAVO CICIBAN IN VSI POGUMNI, KI STE SPOSOBNI PRENESTI VEČ KOT DOREČENE DOGME.
OTROKOM PA VEDNO GOVORITE SAMO RESNICO, KER IMAJO SVETO PRAVICO – VEDETI.
Še nekaj v razmislek vsem homofobom. Napisani protiargumenti na možne argumente nasprotne ekipe v debati v drugem letniku gimnazije pri psihologiji. Tema je bila ‘Ali smejo istospolni partnerji posvojiti otroke?’ (ne le biološke otroke svojih partnerjev, kot določa naš še vedno diskriminatoren predlog zakona).
• Stigmatizacija in diskriminacija otrok : stigmatizirani in/ali diskriminirani so vsi drugačni. Otroci, ki so debelejši, bolni, tuji državljani, revnejši, tisti, ki imajo zgolj drugačno mnenje, so drugače oblečeni… še v času naših non so bili stigmatizirani tudi nezakonski otroci. Danes je precej otrok, ki živijo samo z mamo in to ni nič posebnega. Ja, zavedamo se, da bosta prva in mogoče druga generacija takšnih otrok trpeli zaradi predsodkov, vendar ljudje nikoli ne bodo sprejeli drugačnosti, če ne bodo v stiku z njo in ne bodo dobili pozitivnih izkušenj. In prej kot se bo sprememba zgodila, prej bo sprejeta. Smo v 21. stoletju, čas je za spremembe.
• Zlorabe otrok: homoseksualnost nima nobene povezave s pedofilijo. Procentualno je enako homoseksualnih in heteroseksualnih pedofilov. Razlika je v tem, da ima katerikoli heteroseksualni par lahko svoje otroke (npr. pedofili, alkoholiki…), homoseksualni par pa bi moral pred posvojitvijo skozi veliko postopkov in psiholoških testov, da bi tveganje zmanjšali na minimum. Poleg tega je dokazano, da so ženske bistveno manj nagnjene k pedofiliji, kar za primere lezbičnih družin pomeni še dodatno varnost. Poleg tega homoseksualci niso k perverzijam nagnjeni nič bolj od heteroseksualcev, zato ni posebne nevarnosti, da bi pred otroci izvajali spolne aktivnosti.
• Otroci bodo postali homoseksualci: če bi se spolne usmerjenosti učili s posnemanjem, homoseksualcev nikoli nebi bilo. Večina homoseksualcev je odraščala v heteroseksualnih družinah in jih kljub temu privlači isti spol. Poleg tega so homoseksualni ljudje v vseh družbenih slojih in v ‘dobrih’ in ‘slabih’ družinah, kar dokazuje da za spolno usmerjenost ni kriva vzgoja. Poleg tega je popolnoma neutemeljen strah nekaterih, da bodo homoseksualci nagovarjali svoje otroke proti heteroseksualcem ali jim prepovedovali lastno izbiro spola partnerja. Ravno oni se najbolj zavedajo, kako težko je, če ljudje ne sprejemajo in odobravajo tvoje izbire in so morali skozi veliko zaničevanja in bolečine, da so postali sprejeti takšni kot so. Ni razloga, da bi sami isto počeli svojim otrokom.
• Otroci potrebujejo ženski in moški vzor: v današnjem času je ženska in moška vloga v družbi zabrisana in večinoma enakopravna razdeljena med spola. Mame niso več podrejene gospodinje, ki otroku nudijo le ljubezen in razumevanje, očetje pa niso le avtoriteta in zaščitniki družine. Oba spola sta sposobna nuditi oboje in dve mami ali dva očeta zmoreta nuditi tako ljubezen, kot varnost. Poleg tega tudi v enostarševskih družinah ni moškega ali ženskega lika. In vseeno je bolje imeti dva starša istega spola, kot le enega. Prvič, če imaš dva starša, imaš večjo možnost, da se vsaj z enim dobro razumeš. Poleg tega je ta družina urejena in otroci čutijo ljubezen med staršema, kar jim daje varnost. Veliko bolje je imeti zaključeno družino polno ljubezni, kot le enega starša, ki si še išče partnerja in morda večkrat najde napačnega. Otrok in starš zaradi tega trpita, zadovoljstva ni zaradi pomanjkanja ljubezni in varnosti, morda pa tudi zaradi žalovanja za partnerjem ali celo razočaranja starša nad ljubeznijo, ki se zaradi negativne izkušnje prenaša na otroka.
• Otrokom ne bo jasen običajen način funkcioniranja in moške/ ženske stvari: v pretežno heteroseksualni družbi ni strahu, da otrokom nebi bilo jasno, kako zgleda heteroseksualna družina. Najverjetneje imajo tudi stare starše, strice , tete ali druge sorodnike, ki živijo v heteroseksualnih družina. V današnjem času tudi ni možnosti, da otrokom nebi bili seznanjeni z običajno – heteroseksualno spolnostjo. Polega tega je najverjetneje vsem homoseksualcem jasno kako zgledajo te stvari in svojim otrokom lahko to razložijo. Poleg tega obstaja ogromno gradiva, od slikanic za najmanjše, do priročnikov za najstnike. Ravno tako se lahko na primer dva geja pozanimata kako poteka menstruacija in kaj storiti v tem obdobju, ter to razložita svoji hčeri. Sicer pa lahko to stori kakšna teta, družinska prijateljica, nona, ali v skrajnjem primeru zdravnica.
• Otrokove pravice so pomembnejše od pravic homoseksualcev: otrok ima pravico do družine, varnosti in ljubezni. In vse to jim lahko nudi homoseksualni par. Otrokovih pravic ne kratijo homoseksualni starši ampak predsodkov polna družba. In edina pot, da predsodke odpravimo je ta, da ljudi soočimo s ‘problemom’. Poleg tega so pomembne tudi pravice homoseksualcev. Glede na to, da naša ustava predvideva enakost vseh pred zakonom in da plačujejo davke, ki vključujejo tudi nadomestilo za starševsko varstvo, torej za plačilo staršev na porodniškem dopustu, bi morali imeti pravico do otroka.
• Cerkev: Cerkev ni institucija kvalificirana za odločanje o tem kaj se sme in kaj ne. Poleg tega Cerkev sama krši svoje nauke. In če pogledamo vse absurdne ideje Cerkve skozi zgodovino (od zažiganja čarovnic naprej) smo lahko prepričani, da Cerkve ni vedno najbolj pametno poslušati.
• Če imajo homoseksualci pravico do otrok, bodo svoje ‘pravice’ kmalu zahtevali tudi pedofili in zoofili: pedofilija in zoofilija sta duševni motnji, homoseksualnost pa ne. Poleg tega homoseksualci ne počnejo nič pokvarjenega ali izprijenega, kar nebi mogli trditi za pedofile in zoofile. In najpomembnješe – homoseksualci , zgolj zaradi svoje spolne usmerjenosti, z ničemer ne škodijo nikomur, sploh ne svojim otrokom.
• Dva človeka istega spola ne moreta dobiti otroka po naravni poti: v današnjem času, ko kloniramo, spreminjamo gene in na vse načine posegamo v naravo je to, da istospolna partnerja ne moreta imeti biološkega otroka najmanjši problem. Če so dovoljene umetne oploditve ni razloga zakaj bi stigmatizirali istospolne partnerje. Poleg tega tudi večina heteroseksualnih parov, ki se odloči za posvojitev ne more dobiti otroka po naravni poti. Zakaj torej razlike?
Spoštovani!
Žal mi je ampak težava oz. moralna spornost ali kakorkoli ste že poimenovali nekateri vzrok vaših besnih protestov je le v vas samih.
Članek je bil v reviji Ciciban, mišljen, da se starši pogovorijo s svojimi otroci o tovrstnih tematikah iz sveta v katerega vstopate očitno skupaj. Morda je bil kdo od vas v mladosti prikrajšan za kakšen Ciciban, ljubezen ali literaturo nasplošno…
Edino taki, ki obsojajo problematiko na to temo, so tudi tisti zaradi katerih otroci, ki izhajajo iz drugačnih okolij najbolj trpijo.
Pa prav lep večer vam želim.
Zapomnite si tole! Tudi danes istospolni starši so bili nekoč otroci. In tudi vaši otroci bodo nekoč starši. Ne glede na to kako boste vzgajal svoje otroke so kar so. heteroseksualci, geji ali lezbijke. vaša vzgoja na to ne bo vplivala.
Bo pa vaša vzgoja vplivala na to, KAKO SE BODO SPRIJAZNILI S TEM KAR SO
Mene zanima, kaj bi nekdo od mnogih zgoraj glasnih homofobnih staršev, ki ‘kličejo na ciciban’ in podobno, storil, če bi jim njihov lastni otrok priznal, da je gej. Se lahko zgodi, drage prestrašene mamice, homoseksualnost namreč ni priučena, temveč prirojena. Čas je, da Slovenija stopi korak naprej, ne pa naredi dva neumna koraka nazaj.
o. moj. bog. ob tehle neumnih komentarjih sem res srecna, da so moji starsi normalni. za prvomajske gremo z druzino moje punce skup na morje. ze cetrtic. in veste kaj? niti enkrat nas ni nihce cudno gledal. upam sam da bova loh meli otrocka cez ene par let. moja si res zeli rodit, pa kak lepe ocke bi mel mali, ce bi jih po njej podedoval..
[……..
Ja čisto preprosto, a ne.
Najprej se zmenita z eno mamico, da bo otroka donosila. ……
ja super otroka naj naučimo,:
1. da mame (pro)dajo svoje otroke, nimajo nobene čustvene navezave, ni brezpogojne ljubezni ampak jih dajo kot malega psička naprej
2. drugim v zabavo in veselje.
Le da pes tega ne bi naredil po svoji volji.
Za bruhat no.. .
Članek v Cicibanu je navadno sranje!
To ni članek, ki bi spodbudil pogovor o tem da so med nami drugačni, ampak je to otroška zgodba, ki na osladen način želi pokazat, kako so istospolne skupnosti lepe. Zgodba je napisana v stilu kratkih pozitvnih stavkov, ki so sicer povsem brezvezni. Danči dela to, Tjaž dela to…oba se vozita s starimi bicikli. Prozorna propaganda!
Verjamem da istospolna usmerjenost ni lastna izbira. Je bolezen? Zame je! Če temu ni tako, potem nikar ne obsojajte pedofilov, ki se ravno tako niso sami odločili, da ljubijo otroke!!! To kar prinaša novi zakon je zgolj začetek in pretveza. Koliko pa je primerov, da ima nekdo otroka v heteroseksualni zvezi, potem se pa nenadoma spreobrne in si zaželi istega spola? In če je, kako zagovorniki otrokovih pravic zagovarjate to soočenje, da je oče zamenjal mamo za drugega očeta z vidika otrokovih pravic?!
Resnično mi gre ta propaganda za širjenje “odprtosti” in “sprejemanje” pošteno na živce. A veste koliko je različnih vzorcev bivanja. In naj sedaj vse vzamemo za zgled?
Zakaj potem ne sprejmemo še navade, da bi imele 13 letnice otroke in se poročale. Tako kot pri Romih, ki so prav tako naša realnost. Ali pa poligamije in naj ima otrok 5 mamic in enega očeta.
Gre za posiljevanje, ki postaja izrazito nadležno. In temu imamo vso pravico reči NE.
Pa še to…otrok ima 2 biološka starša. S premoženjskega vidika ima torej povsem enako kot vsi ostali pravico do dedovanja po bioloških starših. Če se bo pa očka Tjaž po smrti mamice Eve našel Dančija se mora pa Tjaž pač zavedat, da si bo s tem nakopal nekaj težav. Ne vem pa, če bi resnična Ana to tako lahkotno sprejela.
Vem kam to pelje…v ameriško zgodbo in v nadomestno materinstvo. In to je potrebno ustavit že na prvem koraku.
Najbolj zanimivo kot je nekdo iz Mlade Slovenije rekel, ce 100 krat laz ponovite postane resnica. Ima izkusnje s tem pri Cerkvi, Kot na primer brezmadezno spocetje. Marije ni sveti duh vprasal ce se stem strinja, torej je neke vrste spolno nasilje nad njo izvedel sv. Duh.
Druga stvar pa se mi zdi sporna, da morajo pri verouku otroci o krizanju
Jezusa kar naprej gledati in poslusati, pa kako bodo slu v Pekel itd, eni potem dobesedno to jemljejo. Tega pa moj otrok ne bo poslusal. Ce ga bo zanimalo, si bo ze sam prebral, ko bo dovolj velik.