Cerkev in premoženje
mik,
končno sem si vzela čas. Kam si se izgubil, pa ja nisi utonil, ko si šel na morje.
Tukaj je zagotovo varno, včasih pa ni bilo, tudi jaz nisem bila v zasedi.:-)
Vidim, da me tudi ti zasleduješ, ker si pisal, če je varno tukaj. Ena mi je že obljubila, da me bo zasledovala, kaj bom pisala. Ha ha. :-))))))))))
Nekaj sem ti še dolžna odgovoriti, v zvezi z zasedo.
Pisal si:
“Mojega strica so po odhodu dveh starejših bratov v partizane prišli ponoči iskat “tabeli” in ga odpeljali. Še ne 16 let je bil star, ko so padli v partizansko zasedo. itd..”
Ja taki so bili, zakaj niso prišli podnevi???, Pa ne bi padli v zasedo, žalostno, kar se je zgodilo tvojemu stricu, nič krivemu. Pa ne misli, da je bil to edini primer, veliko jih je bilo, ki niso nikjer zapisani. Treba se je bilo skriti, da jih ne bi videli drugi vaščani. Ja “tabeli”, niso prizanašali niti pripadnikom RKC, če so se odločili, da bodo branili domovino.
Očetova izjava:
“Pusti to, oboji smo bili glih”
Ne, niso bili glih, tvoj če je bil tudi lačen, na mrazu, pa vedno v nevarnosti.
“tabeli”, pa so bili na toplem, siti, in dobro plačani in tudi oblečeni in še marsikaj bi lahko napisala, o prvih in drugih.
Pisal si tudi, da si gledal Trenja. Jaz, Trenj ne gledam, pa tudi Tednika ne, nobenih takih oddaj, ki ljudi razburja. Prečitam pa marsikaj.
Trenja na PIKI, ki si jih omenjal ti, sem slučajno gledala ponovitev, pred nekaj dnevi. Tudi Perka sem videla, kako je bil nestrpen, do kolegice poleg njega. Čudno se mi vidi, zakaj niso prišli še ostali vabljeni in pustili Perka samega, zakaj???? Voditelj je dejal, da so stoli ostali prazni. Pavabljeni že vedo zakaj?????
Pišeš:
” O škofu Rožmanu pač ne bom sodil, ker to premalo poznam, pa tudi zato, ker zgodovino pišejo vedno zmagovalci in ni vedno prikaz dejanskega stanja.”
Mogoče, se boš pa le potrudil in prebral tudi o njem kaj je počel v II. svetovni vojni. Veliko je napisanega, tudi to, da je pobegnil in zapustil zapeljane ovčice, sam pa odšel na varno. Tam preko luže, pa je razmišljal in tudi marsikaj izjavil, ki je tudi zapisano.
Zapisal si tudi:
“Sem prebral, razumel, nisem pa upošteval.”
Prav zaradi tega, sem ti še tole zgoraj napisala.
Prababi, zakaj se tako grdo lažeš?
Laž1: Rožman je zapustil svoje zapeljane ovčice.
To ni res ker on ni odšel po svoji volji, ampak so ga v to prisilili.
Tabeli da so bili na toplem? A res? Si se vprašala, zakaj in kako so sploh nastali “tabeli”? Zakaj so bile ustanovljene vaške straže? Zaradi komunističnega nasilja od leta 1939 naprej, ko ni bilo še nobene z.i. kolaboracije, samo zavedni Slovenci, ki so vedeli, da je komunizem veliko zlo in mu kot takemu nasprotovali.
Zakaj so pripadniki komunistične tajne policije še pred ww2 pobili nekajstvo intelektualcev katoliške pripadnosti? Hvala za odgovor.
Prababi.
Ko prebiram vaše poste se mi zdi kot, da bi poslušala mojo mamo, ki mi večkrat pove o vseh grozotah, ki jih je doživljala med vojno ona in njena družina. Največ gorja in trpljenja jim je bilo povzročenega prav s strani cerkve in “tabelih”.
Ti so bili po njenem pripovedovanju najhujši. Hujši od okupatorja. Teh so se bali “bolj kot hudič križa”. Mislim, da to pove vse.
Kar pa se tiče škofa Rožmana imaš popolnoma prav. Točno to je naredil. Nihče te ne more v nič prisiliti. Torej je po moje laž, da so Rožmana prisilili, da je odšel. Zakaj pa je s svojimi verniki ostal Stepinac. Zakaj pa njega niso prisilili, da bi odšel?
Lep pozdrav in še veliko toplih jesenskih dni.
ko se piše o zgodovinskih dogodkih se uporabljajo datumi in letnice, pa označbo kraja tudi
slednji nam dajejo vpogled v sosledje dogodkov, kar vsem, ki s problematiko niso seznanjeni omogoča izluščiti vzroke in posledice
Prababi,
ob preštevanju kosti tabelih, me zanima kje se nahajajo kosti tardečih, ki so jih grozni tabeli pometali v kraške jame.
Viva,
pozdravljena!
Najprej HVALA, za še veliko toplih jesenskih dni. :-)) Res jih izkoristim za razna jesenska opravila. Upam, da jih bo še kaj.
Pišeš, ko me bereš, kot bi poslušala svojo mamo. Ja bilo je hudo, tisti ki smo to doživeli že vemo. Kar povprašaj mamo še o čem, kar ti še ni povedala. Lepo jo pozdravi in lepo se imejta, kjer sta, živita.
Nekateri pravijo: “Ja hudo je bilo, ampak, ste pač živeli v tistem času” Prav zaradi tistega, ki mi je to napisal, sem se jaz znašna tukaj, da sem mu še nekaj napisala.
Kar si napisala je vse res. “tabeli” in nekateri dohovniki so bili nemogoči. Pa naj jih nekateri še tako zagovarjajo, da to ni bilo res. Bilo je!!!!
Ko so Italijani in Nemci zasedli Slovenijo, niso vedeli kdo je simpatizer OF. Duhovniki so vedeli za vse farane, kdo hodi k maši in kdo ne. Kdor ni hodil v cerkev, take je bilo treba “POČISTITI”. Nekateri zvesti farani RKC, so izdajali in nosili novice duhovnikom. Sosed, je vse vedel za soseda, kako je in tako se je dogajalo izdajstvo.
Ja, bali smo se jih, kot si zapisala, “bolj kot hudič križa” Hujši so bili kot okupatorji.
Izdajali so zavedne Slovence, okupator, pa jih je pošiljal v taborišča. V Italiji je bilo veliko taborišč, v Nemčiji še več, zasledila sem podatek, prek 400 taborišč je bilo v Nemčiji.
Veliko Slovencev je ostalo v teh taboriščih. Kdaj bodo pa te kosti zavednih, nič krivih Slovencev, ki so raztresene po italijanskih in nemških taboriščih pripeljali domov v Slovenijo?????
Mogoče, se bo pa Dežman odpravil ponj???? Ko bo pobral vse kosti po Sloveniji????
Mnogo padlih partizanov je ostalo v gozdovih, za katere se ne ve kje so, pa tudi v kraških jamah so, po zaslugi “tabelih”.
Zagovornikov “tabelih”, pa kosti “tardečih” ne zanimajo, kot da jih ni.
Za vse Slovence, ki so za vedno ostali v taboriščih, so krivi slovenki izdajalci. Pokončal jih je okupator, ampak izdali so jih “tabeli” in “duhovniki”
To je njihov greh, ne samo okupatorjev.
Eden italijaski oficir je dejal internirankam, “IZDALI SO VAS VAŠI”, mi nikogar ne poznamo, samo izvršujemo.
To dovolj pove, nikdar si ne bodo oprali tega greha!
Kar se tiče škofa Rožmana. Ne ne, niso ga prisilili. TO JE LAŽ!!! Kdo laže? Jaz ne!!
Stepinac, je ostal tukaj.
Tudi mariborski škof je ostal tukaj. Mariborski škof, je imel velike težave, bil je preganjan, ker je mislil drugače, kot škof Rožman. Tudi o tem je veliko napisanega.
Zakaj, se Rožman ni iz Vetrinj vrnil z vrnjenimi domobranci, ve sam, lahko bi se, pa se ni, šel je s tistimi, ki jih je rešil. O tem je bilo tudi veliko zapisanega.
Marsikaj sem že zapisalan na forumu, tudi o moji družini, kateri sem takrat pripadala, ki je bila preganjana, starši in starejša sestra so bili v internaciji, hišo podrli. Mnogim, sem se tukaj zamerila, zaradi oporekanja, pa nič zato. Mnogi me zasledujejo in napadajo.:->)))))))))))
Sem edina tukaj od starejših, zgleda, da še nisem končala svojega poslanstva:-))) na tem, čedalje bolj groznem svetu.
P.s.
P. R. in en mal mem, veliko gradiva je, poiščita, čitajta in si osvežita, kaj se je dejansko dogajalo. Vedita pa, da je vojna grda, da so žrtve, vedno na obeh straneh, voditelji, pa na varnem. Poglejta, kaj se dogaja po svetu.
Kaj je povzročil s prebranim citatom papež. Muslimani niso pozabili, kaj je bil on med II. svetovno vojno. Preden je postal papež, je bilo veliko napisanega, pobrskajta kaj, saj ni daleč nazaj.
Na konkretno vprašanje nekako pričakujem konkretne odgovore, recimo zelo me moti, da na obeležju na Urhu ni nobenega imena mučenika, ali mučenikov, tako da bi njihovo točno številko in identiteto lahko videl vsak naključni obiskovalec.
Predsednik Irana je še nedolgo tega trdil, da židov niso kurili v nacističnih krematorijih, da nacistična taborišča sploh niso obstajala in da je bil Hitler veliki državnik. V razpravo o absurdnosti in civilizacijski perverznosti take trditve se res ne bi spuščala, ni moj nivo. Čudim se samo, kako se lahko ravno nekdo, ki je imel svoje bližnje v kampu človeške strahote, poistoveti s tako nečloveško izjavo.
Po drugi strani pa nam take izjave dajejo vsaj uvid v nečloveškost mentalitete, ki je sposobna upravičevati umore. Uvid pravim, ker z vidika človečnosti take pozicije ne bom sposobna nikoli razumeti.
Prababi očitno si malo pomešala. Med vojno, ki so jo komunisti izkoristili, da so vzporedno peljali revolucijo, poudarjam KOMUNISTI, jim je bilo bolj malo mar kaj bo s slovenskim narodom, ampak jim je šlo SAMO za oblast. Da bi bili med vojno ogroženi tisti, ki niso hodili v cerkev?! :)) Prvič slišim. Je bilo pa zelo hudo za tiste, ki so bili verni in zavedni Slovenci. Pa so bili lahko tudi partizani. Tisti pa so imeli zelo malo možnosti za preživetje.
Očitno si “pobrkala” nekatera dejstva.
Tudi tebi svetujem, da prebereš kako knjigo. Hvala Bogu, jih je bilo v zadnjih 10-ih, 15-ih letih kar nekaj napisanih, ki realno opisujejo zgodovino.
Kaj pa praviš na novo odkrito grobišče.
En mal mem, hvala za vprašanja:
Kdo je sestavljal vaške straže?
Domačini, civilisti, kot sva ti in jaz. V bistvu mladi fantje, ki so se samostojno organizirali.
Zaradi česa so nastale oz. vzrok nastanka vaških straž?
Zaradi kominističnega divjanja in ropanja po vaseh in to ŽE PRED VOJNO!!!To je pove vse. Komunisti, ko so prišli iz Španske vojne in akademcije Đerđinskega v Moskvi so že pred WW2 dobili nalogo, da morajo v Sloveniji in Jugi izpeljati revolucijo. Da bi to lahko uspešno naredili so morali prej operativno izpeljati dve stvari:
-pobiti vse katoliške intelektualce in veleposestnike
Oni bi namreč lahko sami izpeljali boj proti okupatorju, zato jih je bilo potrebno likvidirati.
Drugo, pobiti vse ostale, ki se niso strnjali z idejo komunističnega raja.
Pred čim so morale braniti vas, naselje?
Ne, pred domačimi revolucionarji. Vaške straže so bile, kot sem rekel, ustanovljene že pred okupacijo. Zaradi zaščite vaščanov pred revolucionarnim nasiljem.
Dejstvo, da je bil cilj revolucije pobiti čimveč domačih IDEJNIH nasptornikov potrjuje tudi to, da je na naših tleh od 12.000 do 15.000 žrtev komun ističnega divjanja. Komunisti niso pobili niti tretjino toliko nemcev in italijanov.
BABI, k sreči, kot je že nekdo rekel, lahko sedaj odkrivamo drugačno resnico, od pravljic, katere smo poslušali 60 let.
Nisem hotel direktno izzvati PRABABI. Ne odgovarja na vprašanja. Odgovarja v stilu veliko govoriti pa nič na dejstvih utemeljenega povedati. Tako je potrdila, da ne ve ali noče vedeti. Če se pa motim in sem jo užalil, pa jo zaprošam za odgovore na zgornja vprašanja. So kratka in lahko se tudi kratko odgovori. Ker ji je poznano kaj se je dogajalo po slovenskih vaseh, farah, župniščih, pričakujem tudi to njeno poznavanje. Očitno je živela v tistem času in naj, če želi, odgovori samo na zastavljena vprašanja. Če pa ne, pa tudi prav. Tudi to je odgovor.
P.R. Hvala, morda se bo še kdo oglasil. Saj ne toliko za to kdo ima prav, gre za to, da se stvari povedo in ne tajijo. Kosti prihajajo na dan in to vse pove. Bo pa še trajalo.
mina*,
ooooo, ti je postalo dolgčas????? Vem, da me zasleduješ, pa ne samo ti, kar nekaj vas je. :->)))))))))))
Nič nisem pomešala, mešaš ti in tudi “brkljaš” in to že kar precej časa, ker ti še marasikaj ni znano. Še boš brala, ker ne zaupaš, slovenskim zgodovinarjem si pridobi zgodovinske vire, II. svetovne vojne ZAVEZNIKOV, če še tem ne verjameš, ti ni pomoči.
Komunistom je bilo kar precej mar za Slovenijo, zato so se borili in jo osvobodili, s pomočjo ZAVEZNIKOV iz krempljev okupatorja.
RKC s škofom Rožmanom načelu in “tabelimi”, so se pa klanjali Musoliniju in Hitlerju. Ampak, ti tega še nisi dojela. Zgleda, da tudi ne boš. Pravico imaš misliti tudi to, jaz te ne bom prepričevala. Čitaš tudi lahko na novo napisano zgodovino, ki jo pišejo poraženci II. svetovne vojne. Le kdo jim verjame??? Taki, kot si ti in tebi podobni, pač verjamejo, ker se jim ne ljubi potrtuditi, da bi kaj prebrali.
Zelo žalostno pa je, da ne veš kdo vse so sodelovali v NOB, da so bili v partizanih tudi verniki RKC, pa tudi nekateri duhovniki, pa še veliko drugih. Vse je zapisano, kdo je sodeloval, poišči gradivo in beri. Res žalostno, da tega ne veš!
Pripadnikom, RKC in duhovnikom, se je slabo pisalo s strani RKC in “tabelih”. Lahko bi ti navedla nekaj duhovnikov, pa ne bom, poišči sama, veliko je napisanega. bi rada vse na krožniku, ane, kaj??
Najbolje, pa je, da napišeš še ti kakšno knjigo, ta pa bo zagotovo Okej, samo pazi, da ne boš kaj zabrkljala!
E, mina*, kaj pa ti praviš, če že mene sprašuješ, kaj ti misliš??? O grobiščih v italijanskih in nemških taboriščih???? Tebe ta grobišča ne zanimajo, kaj?
Tudi to te ne briga, kdo jih je izdal in v taborišča poslal.
mina*, čas je, da začneš misliti pozitivno, v nasprotnem primeru, ti bo čas ušel in tudi leta.
Kot sem ti že zadnjič zaželela, da se ti izpolni tvoja želja, ti tudi tokrat želim. Resno mislim, samo ljubezen, rodi življenje. Sovraštvo je zlo.
Na SVETU, smo zato, da živimo, pa naj bomo take ali drugačne vere. Naj bodo črci ali belci in tudi cigani so ljudje in slovenski državljani.
en mal mem,
res si “en mal mem”, pa ne mal, precej, en mal mem.
Poglej, komu si zastavil vprašanje???
en mal mem, čitaj! Nauči se “NITKAT” , če sem se jaz, kot starejša, se nauči še ti. Pa tako pameten se šteješ, vse veš, pa še tega ne znaš.
Jaz odpiram poste, ki so nitkani na moj post in tudi odgovarja, če je potrebno.
Velikokrat ostalih postov ne odpiram, ker mi je škoda časa, da bi čitala vse, pa še to delam pozno zvečer.
Zapisal si:
“Nisem hotel direktno izzivati PRABABI. Ne odgovarja na vprašanja…itd.”
Precej en mal mem, marsikaj vem, tudi videla dosti, pa veliko prebrala.
Potrudi se, vse je zapisano, če ne verjameš napisanim zgodovinskim knjigam, v katerih je vse dokumentirano z datumi, in kraji, napisano v Sloveniji, poglej tuje zgodovinske vire, od ZAVEZNIKOV.
Če misliš, da ti bom jaz iskala in pisala, se zelo motiš, potrudi se, če te zanima. Imam knjige, kjer to piše, pa še razne izreske iz časopisov, tudi iz tujine. Pameten se delaš, zato išči in tudi nitkat se nauči! Ne izzivaj po nepotrebnem, zaradi tvoje neukosti.
Pa saj sploh nisi bil vreden odgovora, naj ti bo!
Vidi se, da je PRABABI že kar malo senilna.
Tvezi o pravljicah, ki smo jih poslušali 60 let. Kdo ve, morda je ena izmed onih priviligiranih, ki so pol stoletja živeli kot največja gosposka, medtem ko so sami pridigali o enakosti.
Najbolj pa me je nasmejala, ko je rekla, da so komunisti osvobodili Slovenijo. S tem, da so pobili 12.000 domoljubov? Toliko jih nista ne Hitler in ne Mussolini skupaj.
Povej prababi, zakaj ste komunisti že pred drugo vojno pobili večino kotoličkih intelektualcev, duhovnikov, zasebnih podjetnikov…?
POVEJ!!!
Zgodovinskih virov, tudi tujih je precej in je na splošno več takih, ki Tita in NOB niamjo v hudih čislih.
So pa za moje pojme najbolj obremenilni viri knjige od Alberta Svetine, Ladislava Bevca, Ljuba Sirca, Angele Vode, ki so sodelovali v NOB in se ji nato odrekli. Za moje pojme je to tudi najbolj objektiven vir.
VIR:
SVOBODNA MISEL, 11. avgust 2006, številka 15
SLOVENSKA ŠKOFA IN NOB
ROŽMAN SPODBUJAL, TOMAŽIČ ZAVRAČAL BRATOMORNO VOJNO
Pred šestdesetimi je bil škof Rožman
obsojen na dolgoletno zaporno kazen
Obletnica Rožmanove obsodbe je priložnost za predstavitev njegovega delovanja in ravnanja med 2. svetovno vojno, kot protiutež pa tudi za predstavitev ravnanja škofa Tomažiča. Med drugo svetovno vojno so imeli slovenski katoliški škofje do NOB različen odnos.
V ljubljanski pokrajini je zlasti škof dr. Gregorij Rožman paktiral z italijanskim in nemškim okupatorjem.
Mariborski škof dr. Ivan Jožef Tomažič pa se je Nemcem uprl in tudi odklonil širjenje domobranstva na Štajerskem.
Rožman se je rodil 9. 3. 1883 v Dolinčicah, umrl pa je 16. 11. 1959 v Clevelandu. Slovenski teolog, ljubljanski škof med letom 1930 in1945. Leta 1929 je postal sodelavec škofa Jegliča, ki ga je naslednje leto nasledil. Zavzemal se je za Katoliško akcijo in jo branil pred politizacijo v SLS. Že pred drugo svetovno vojno je obsodil komunizem in nasprotoval komunistični revoluciji. Maja 1945 se je umaknil na Koroško, odkoder je odšel naprej v Švico in leta 1948 v ZDA, kjer je delal med slovenskimi izseljenci in begunci.
Rožman je bil na sodnem procesu, ki je potekal med 21. in 30. avgustom 1946, v odsotnosti obsojen na 18 let zapora s prisilnim delom in na odvzem premoženja.
Tomažič se je rodil 1. 8. 1876 v Miklavžu pri Ormožu, umrl pa je 26. 2. 1949 v Mariboru. Bil je slovenski teolog, od 1933 mariborski škof. Kot škof je zahteval nestrankarstvo duhovnikov. Razvijal je Katoliško akcijo, Marijine kongregacije, Bratovščino sv. Cirila in Metoda rter verska in posvetna združevanja. Pod njegovim vodstvom sta bila zgrajena semenišče in Visoka teološka šola.
ROŽMAN IDEJNI VZORNIK BELOGARDDISTOM IN DOMOBRANCEM
Zgodovinarja Tamara Griesser Pečar in France Martin Dolinar sta v knjigi Rožmanov proces med drugim zapisala, da je bil Rožman izrazit antikomunist in v skladu z verskim prepričanjem ter papeškimi priporočili, je bil prepričan, da je vsaka oblast od boga, zato je bilo treba upoštevati tudi italijansko in kasneje nemško oblast, ki ju je sicer zavračal, čeprav jo javno ni nikoli obsodil, kot je večkrat obsodil komunizem, OF in boj partizanov. Avtorja pišeta, da je bilo njegovo sodelovanje pri prisegi domobrancev ob Hitlerjevim rojstnem dnevu leta 1944 MORALNO IN PRAVNO ZELO SPORNO. Dodajata še, da Rožman ni mogel doumeti, da je boj za svobodo legitimna pravica vsakega naroda in da so se tudi drugi narodi upirali zavojevalcem. Govoril je, da partizanski boj povzroča nepotrebne žrtve, čeprav je nekoč omeni, da bise proti koncu vojne morda veljalo upreti Nemcem in se povezati z zavezniki. Belogardistom in domobrancem je bil idejni vzornik.
Škof Rožman je, kot sta zapisala omenjena zgodovinarja, iz okupatorjevih krempljev rešil veliko ljudi. Nekateri trdijo, da je reševal predvsem tiste, ki so bili naklonjeni belogardizmu in domobranstvu, sam pa je odločno trdil, da je pri italijanskih in nemških oblasteh, reševal vse ljudi, ne glede na njihovo ideološko prepričanje. Dejstvo pa je, da se je, večina tistih, ki so jih zaradi Rožmanovega prizadevanja Italijani izpustili iz internacije, odločila za sodelovanje z belogardisti. Rožman se je na prošnjo verne matere organizacijskega sekretarja KPS Toneta Tomšiča zelo angažiral, da ga ne bi usmrtili, vendar so ga Italijani kljub temu ustrelili.
VERA PREPOVEDUJE PRISEGO OKUPATORJU
Akademik dr. Anton Trstenjak je v pogovoru za častnik Slovenec, objavljen 7. maja 1994, med drugim o ravnanju Rožmana povedal:
Nobena križarska vojna, noben papeški pohod zoper sovražnike ni bil uspešen. Bog ne da blagoslova “krščanskemu orožju”, ker to ni po božji volji. Mi smo poklicani, da se bojujemo z duhovnim orožjem, z močno vero, ki se naslanja na milost.
Neki pater, ki je bil kot begunec veliko let v tujini in se je imel priložnost pogovarjati s škofom Rožmanom, mi je pripovedoval, da je škof Rožman zadnja leta svojega življenja v pričo njega izjavil:
“Zdaj čedalje bolj vidim, da bi bilo manjše zlo, če se ne bi z orožjem upirali komunistom. Škoda, da do tega spoznanja ni prišel že med vojno. Zlo bi sicer bilo, ampak manjše. Kakšnih 12.000 ljudi bi še živelo.”
Na vprašanje, kaj meni o domobranski prisegi, pa je odvrnil:
“Prisega okupatorju je bila, pa če tudi je bila navidezna. Taka je po katoliški moralki prepovedana.”
Nekdanji vodja krščanskih socialistov Franc Miklavčič pa je v intervjuju za isti častnik 6. junija 1994 med drugim omenil:
“Škof Rožman ne le da je v letu 1943 odobril ustanovitev domobranstva pod Nemci, marveč je že v predhodnem letu 1942 odobril ustanovitev vaških straž pod italijanskim skrbništvom. Duhovni vodje vaških straž, so bili posamezni župniki, za kar je moral škof Rožman vedeti. Če piše dr. A. Trstenjak, da so domobranci pošiljali v Dachau, je še bolj res, da so vaške straže pošiljale ljudi Italijanom v ustrelitev.”
Zgodovinar dr. Marjan Žnidaršič je v knjižici Usodna razhajanja o Rožmanu me drugim zapisal:
Čeprav se je imel za iskrenega patriota, je ravnal in se odločal v duhu ločitve duhov na Slovenskem. Škof Rožman je do konca vojne zagovarjal oborožen boj proti partizanom. Svoje zmotne politike se je očitno prav ovedel šele po vojni.
O svojem medvojnem ravnanju je škofu Jožetu B. Žabjaku v Rimu med drugim dejal:
“Vseh stikov, ki sem jih imel med vojno z Italijani, mi je iskreno žal. Prav vseh. Niti ene stvari nisem od njih dosegel, niti enega talca rešil, niti ene deportacije preprečil, niti ene hiše rešil pred požarom, niti enega trpljenja ublažil. Obljubljali so mi vse, dali pa nikoli nič.”
TOMAŽIČ OPOZARJAL NA GROZOTE VOJNE
Škof dr. Ivan Jožef Tomažič je v postnem partirskem pismu za leto 1941 zaželel naši domovini mir:
“Okrog nas divja v tolikih državah vojna. Razdejanje, izgube človeških življenj in ljudskega imetja, grozote trpljenja in bolečin so strašne in nepopisne.
S hvaležnostjo pa združujmo prošnjo, naj usmiljeni Bog še nadalje obvaruje našo drago domovin biča vojne, drugim narodom in državam pa naj nakloni čimprej blagodat miru.”
Profesor dr. Stanko Janežič je v uvodni besedi v knjigi o škofu Tomažiču, ki je izšla leta 1996, opisal njegov položaj:
“Čas štirih vojnih let (1941-1945) je bil za škofa Tomažiča najtežja preiskušnja. Smel je sicer ostati pod Nemci v Mariboru, toda kot njihov jetnik. Veliko večino duhovnikov so mu Nemci pregnali ali pozaprli, sam je kot preprosti kaplan opravljal najnujnejše pastoralne službe in opravljal obširno škofijo, pod budnim očesom okupatorja in v pogostih sporih z njim.”
V Tomažičevi zavrnitvi sodelovanja z domobranci pa je akademik dr. Anton Trtenjak v pogovoru za Slovenca 7. maja 1994 dejal:
“Ko je ljubljanski škof Rožman odobril ustanovetev domobranstva, so poslali odposlance tudi v Maribor, s prošnjo, da bi tudi mariborski škof podprl ustanovitev domobranskih odredov. Ta pa se je uprl:
“Kaj, ali hočete zlo, ki ste ga razširili v svoji ljubljanski škofiji, prenesti tudi v mojo škofijo? To vam jaz kot škof odločno prepovedujem! Lahko greste!” Pa jim je pokazal vrata. To mi je dobesedno sam povedal. Škof Tomažič je imel torej čisto drugačno stališče do tega. Sreča!”
===============
V tej številki SVOBODNE MISLI, je veliko napisanega, kakšne težave je imel mariborski škof dr. Ivan Jožef Tomažič, ker ni dovolil ustanovitev domobranskih odredov. Tomažič bi moral tudi obsoditi duhovnike, ki so šli v partizane, pa jih ni, zato so ga preganjali in je imel veliko težav.
Preberite si, VEČKRAT, kako je Škof Rožman razmišljal o svojem sodelovanju z okupatorjem. Kaj je DOSEGEL?, NIČ! Izjavil je: DA MU JE ISKRENO ŽAL.
AMPAK, PO TOČI ZVONITI JE PREPOZNO!
Manj žrtev bi bilo med vojno doma, v taboriščih manj nedolžnih ljudi, po nepotrebnem sedaj izkopavajo kosti. Vse pa pripisujejo komunistom. Škof Rožman je pa čist. Ane??
Mlade lahko farbajo, mene ne bodo, sem živela v tistem času.
Akademik dr. Anton Trstenjak, je dovolj povedal, enako tudi ostali.
Robi,
pišeš:
“Vidi se, da je PRABABI že kar malo senilna.”
Senilnost, si pripiši kar sebi, ker zgodovine ne poznaš, se je nisi učil? Si vse pozabil? Pozabil tudi, da se osebna imena pišejo z veliko začetnico.
Pišeš, da si poslušal 60 let pravljice. Si mogoče poslušal pravljice PERKA in misliš, da je edino kar trosi Perko prav.
Prav čudno je zgedalo, da njegovih sodelavcev RKC ni bilo poleg njega. Le zakaj????
Tudi to ne veš, koliko so Italijani in Nemci pobili ljudi, res si len, ker ne veš tega podatka in čakaš, da bi ti kdo drug dal ta podatek.
Nisi vreden odgovora, še črke ne, ampak naj ti bo. Pa nick si popravi, imam en predlog, ki se končuje na IK, lahko dodaš “B” ali “S” tudi “M”, po želji lahko menjuješ.
Ha ha, pa privilegiji. Te zanima kakšne imam??? :-)))))))))))))))
Ja ja, bila sem komunist, kot Janez J. skupaj sva študirala obramboslovje, skupaj sva nosila štafetno palico ob dnevu MLADOSTI.
On se je prefarbal, pa še veliko drugih tudi, jaz sem pa ostala “zvest komunist” Ha ha. Nič od tega ni bilo. :-)))))) Tudi v nobeni stranki nisem, sem upokojnka, za sproti imam, s seboj pa nihče nič ne vzame.
Pokojnine, več kot Arhar plače, eno jahto, tri lepe vile v CRO, na lepem mestiu ob morju, dajem v najem, dobivam veliko tolarčkov in evrov tudi. Avdi 8, nov. na SLO obali še ena vila. Od “cukice” po vezah dobila eno fino parcelo, poleg nešega dosmrtnega zunanjega ministra, ampak v moj bazen me ne bo videl, kako bom v njem čofotala. Zgrajeno že do tretje faze, imam najetega dobrega nadzornika, da me ne bo graditelj preveč oskubil. V koliko si ti nisi še nič nagrabi, boš lahko prišel v mojo vilo, boš dobil popust.
Jutri je nov dan, grem še za en mesec na morje, vreme bo morda še kar lepo. Na volitve bom prišla, imam tudi svoj avion, ni problema, da bi zamudila in opravila svojo dolžnost., po tem pa frk nazaj. Mogoče bom tam našla izgubljenega, ki me zasledoval, sedaj je pa nekam mrknil, mogoče je pa utonil??????
Pa daj nehajte razpihovat nestrpnost na podlagi preteklosti. To nas samo razdvaja. Mar res ne najdete teme, ki bi nas povezovala. Nas mlade kaj malo briga kdo je koga pobijal, veliko bolj pa ali bomo imeli službe, socialo, pokojnino in dostojno življenje.
Pa še vsi ste zašli s teme, to pa je ločitev države in cerkve oziroma finančna neodvisnost cerkve. Sama menim, da bi morala biti cerkev povsem ločena od države in izenačena z drugimi pravnimi osebami.
Edino kar podpiram je delno financiranje sakralnih objektov vseh religij, vendar bi moralo tudi to potekati na bolj transparenten način in bi morali biti državljani seznanjeni s tem, kaj država smatra za kulturno dediščino in v kakšnem procentu financira obnovo. Danes imamo internet in vse bi bilo lahko objavljeno na njem.
Samo na kratko. Jaz prababi NIKOGAR NE ZASLEDUJEM, še najmanj pa tebe. Te mogoče daje paranoja?!
Pa tudi nikogar ne sovražim, tukaj pišemo samo o dejstvih, ki pa jih ti ignoriraš. Še sedaj nisi odgovorila na vprašanje Robija_1, ki te sprašuje zakaj ste že pred vojno pobijali zavedne slovenske intelektualce, ki so bili po večina verni?