deljenje listkov pri mašah
Pa ravno to ti razlagam – cerkev kot ustanova trapa gluposti take in drugačne. Vera kot sama in sveto pismo sta pravo nasprotje RKC. In tukaj se bo moralo nekaj spremeniti ali v RKC, ali pa godbye RKC…
So pa na svetu župniki, ki znajo pretehtati, kaj je za posameznika in za svet bolje
– da se ne drži vseh pravil RKC in je izobčen ali
– da se ne drži vseh pravil RKC, se pa drži in uči vsaj vere kot same…[/quote]
Lej, to ti hočem povedat: eno je katoliška vera, eno pa je kakšna druga vera.
Katoličani verujemo v enega Boga, edinorojenega Sina, svetega Duha, odpuščanje grehov, večno življenje… in med drugim v eno, sveto, katoliško in apostolsko Cerkev.
In vendar se večina ljudi opredeljuje za katolike, ne strinjajo pa se z nauki in zapovedmi RKC.
Strinjam pa se, da je v Cerkvi (torej katoliški) veliko slabega. Vendar se tega katoliki zavedamo, saj je Cerkev Božja in Človeška ustanova. Po Božji plati je sveta in nezmotljiva, po Človeški pa grešna. Bog nam je dal prosto voljo in ljudje to izkoriščajo. Žal tudi znotraj Cerkve in v imenu te inštitucije delajo svinjarije. Se pa danes vseprevečkrat pozablja, da je Cerkev naredila tudi ogromno dobrega. Kdor hoče to videti, lahko vidi.[/quote]
No povej kaj dobrega je naredila? Poleg tega lahko dodaš še kak dokaz za obstoj tega tvojega boga…
– to je napaka, v katero verjamejo tisti, ki verujejo v cerkev kot ustanovo. Če vse cerkve pogorijo, če se vsi župniki izgubijo – vera vedno preživi… [/quote]
Še enkrat: nimaš prav: katoliška vera in katoliška cerkev sta nerazdružljivi. Drugo je krščanska vera, saj znotraj nje obstaja več različnih cerkva.
– in kaj če gre za istega boga?[/quote]
Jaz mislim da gre za istega Boga, ki se je različnim ljudem razodel na različne načine. Ampak še vedno je katoliška vera ena izmed verstev, in ne obstaja brez katoliške cerkve.
misliš da se ne bodo nič koristnega naučili[/quote]
Bodo, ampak če sem jaz katolik, pač ne pošiljam otrok k veroku k jehovim pričam ali pravoslavcem, potem pa kritiziram to kar učijo. Enak odnos pričakujem od jehovih prič in pravoslavcev (in vseh ostalih verstev) do moje vere.
Jaka si ti meni vernica, če še svetega pisma nisi prebrala in nisi ga prebrala, če trdiš, da v njem ni slabe stvari. Ravno dva dni nazaj sem brala nekaj drugo knjigo kraljev, stara zaveza, in zato, ker so se malo iz enega plešca delali norca, on pa je Boga poklical na pomoč oziroma od njega hotel maščevanje, sta iz gozda prišli dve medvedki in raztrgali 42 fantov, ki so se malo hecali s plešcem. Cel kup takšnih bolnih zgodb je noter. Posilstev, umorov, žrtvovanj.[/quote]
Ti ne razumeš… Nikjer ti ne piše, da je to časno dejanje, da to delaj. So pa stvari, ki se ti bodo zgodile v življenju in ne bodo vse lepe… Pa kakorkoli, nisem zdaj jaz tukaj nek zagovornik svetega pisma. Hotel sem samo povedati, da vera kot taka ne uči slabih stvari, da ko to skombiniraš s cerkvijo, so pa same težave in tudi slabe stvari…
– to je napaka, v katero verjamejo tisti, ki verujejo v cerkev kot ustanovo. Če vse cerkve pogorijo, če se vsi župniki izgubijo – vera vedno preživi… [/quote]
Še enkrat: nimaš prav: katoliška vera in katoliška cerkev sta nerazdružljivi. Drugo je krščanska vera, saj znotraj nje obstaja več različnih cerkva.
– in kaj če gre za istega boga?[/quote]
Jaz mislim da gre za istega Boga, ki se je različnim ljudem razodel na različne načine. Ampak še vedno je katoliška vera ena izmed verstev, in ne obstaja brez katoliške cerkve.
misliš da se ne bodo nič koristnega naučili[/quote]
Bodo, ampak če sem jaz katolik, pač ne pošiljam otrok k veroku k jehovim pričam ali pravoslavcem, potem pa kritiziram to kar učijo. Enak odnos pričakujem od jehovih prič in pravoslavcev (in vseh ostalih verstev) do moje vere.[/quote]
Ta bog je potemtakem kreten. Zakaj bi se ljudem razodel na različne načine, potem pa “napisal” nekaj knjig, v katerih bi zmeraj pisalo, da je določena vera prava.
Jaka si ti meni vernica, če še svetega pisma nisi prebrala in nisi ga prebrala, če trdiš, da v njem ni slabe stvari. Ravno dva dni nazaj sem brala nekaj drugo knjigo kraljev, stara zaveza, in zato, ker so se malo iz enega plešca delali norca, on pa je Boga poklical na pomoč oziroma od njega hotel maščevanje, sta iz gozda prišli dve medvedki in raztrgali 42 fantov, ki so se malo hecali s plešcem. Cel kup takšnih bolnih zgodb je noter. Posilstev, umorov, žrtvovanj.[/quote]
Ti ne razumeš… Nikjer ti ne piše, da je to časno dejanje, da to delaj. So pa stvari, ki se ti bodo zgodile v življenju in ne bodo vse lepe… Pa kakorkoli, nisem zdaj jaz tukaj nek zagovornik svetega pisma. Hotel sem samo povedati, da vera kot taka ne uči slabih stvari, da ko to skombiniraš s cerkvijo, so pa same težave in tudi slabe stvari…[/quote]
Kaj hudiča pa je potem to:
To je zapisano kot neko pravilo in da to moraš delat.
Jaka si ti meni vernica, če še svetega pisma nisi prebrala in nisi ga prebrala, če trdiš, da v njem ni slabe stvari. Ravno dva dni nazaj sem brala nekaj drugo knjigo kraljev, stara zaveza, in zato, ker so se malo iz enega plešca delali norca, on pa je Boga poklical na pomoč oziroma od njega hotel maščevanje, sta iz gozda prišli dve medvedki in raztrgali 42 fantov, ki so se malo hecali s plešcem. Cel kup takšnih bolnih zgodb je noter. Posilstev, umorov, žrtvovanj.[/quote]
Ti ne razumeš… Nikjer ti ne piše, da je to časno dejanje, da to delaj. So pa stvari, ki se ti bodo zgodile v življenju in ne bodo vse lepe… Pa kakorkoli, nisem zdaj jaz tukaj nek zagovornik svetega pisma. Hotel sem samo povedati, da vera kot taka ne uči slabih stvari, da ko to skombiniraš s cerkvijo, so pa same težave in tudi slabe stvari…[/quote]
A si sploh prebrala, kaj sem ti napisala? Nisi On je na pomoč poklical Boga in Bog je poslal medvedki, ki sta raztrgali 42 fantičkov, otrok!!! Tukaj nima tebe kaj učiti, tukaj je pokazana vsa krutost Boga. Je dal 42 otrok raztrgati, ker so se malo hecali na račun pleše.
Katoličan je tisti, ki ga krsti katoliški župnik. Pa kaj ti morem pomagati če krsti vsakega, ki še vere ne zna izpovedat. In če je sistem tak, ne moreš imeti zgolj takih katoličanov, kot si zapisal oz. kot si jih cerkev želi.
Za ene ne velja ne prvo ne drugo, veliko je pa takih, za katere prvo velja, druge pa ne… pa vseeno so katolični.
jap, in kaj boš zdaj? v jok in da drevo?
če se strinjajo z vero samo, ni to nič grešnega, kajne?
Lej, to ti hočem povedat: eno je katoliška vera, eno pa je kakšna druga vera.
Katoličani verujemo v enega Boga, edinorojenega Sina, svetega Duha, odpuščanje grehov, večno življenje… in med drugim v eno, sveto, katoliško in apostolsko Cerkev.
In vendar se večina ljudi opredeljuje za katolike, ne strinjajo pa se z nauki in zapovedmi RKC.
Strinjam pa se, da je v Cerkvi (torej katoliški) veliko slabega. Vendar se tega katoliki zavedamo, saj je Cerkev Božja in Človeška ustanova. Po Božji plati je sveta in nezmotljiva, po Človeški pa grešna. Bog nam je dal prosto voljo in ljudje to izkoriščajo. Žal tudi znotraj Cerkve in v imenu te inštitucije delajo svinjarije. Se pa danes vseprevečkrat pozablja, da je Cerkev naredila tudi ogromno dobrega. Kdor hoče to videti, lahko vidi.[/quote]
No povej kaj dobrega je naredila? Poleg tega lahko dodaš še kak dokaz za obstoj tega tvojega boga…[/quote]
No konkretno katoliška cerkev z dr. Alojzijem Šuštarjem na čelu je močno agitirala za osamosvojitev Slovnenije. Vatikan (torej Rimokatoliška Cerkev) je bila prva država, ki je priznala našo suverenost.
Mati Terezija je v imenu RKC v Kalkuti ustanavljala domove za revne, podhranjene, bolne, ostarele, sirote, za umirajoče. Za svoje človekoljubno delo je prejela celo Nobelovo nagrado.
Misionar Pedro Opeka na Madagaskarju gradi vasi, šole in bolnišnice in rešuje najrevnejše otroke, smetiščarje in jim pomaga vsaj do osnovnega preživetja. Njegovo združenje pomaga graditi infrastrukturo in zagotavljati zdravstveno oskrbo Malgašem. Za svoje delo je od francoske vlade prejel naslov viteza legije časti, od našega Türka pa zlati red za zasluge.
Naša župnijska karitas redno oskrbuje s hrano in osnovnimi življenskimi potrebščinami kar nekaj revnih družin. Sodlavci karitas redno obiskujejo bolne in ostarele pri njih doma in v domovih upokojencev.
Zaporniški duhovnik Robi Friškovec se posveča zapornikom in ljudem, ki jih je družba zavrgla in jim pomaga pri vključevanju v normalno življenje.
In še mnogo dobrega nadredi Cerkev. Samo če imaš čez oči filter samo za slabo, potem dobrega ne moreš videti…
Katoličan je tisti, ki ga krsti katoliški župnik. Pa kaj ti morem pomagati če krsti vsakega, ki še vere ne zna izpovedat. In če je sistem tak, ne moreš imeti zgolj takih katoličanov, kot si zapisal oz. kot si jih cerkev želi.
Za ene ne velja ne prvo ne drugo, veliko je pa takih, za katere prvo velja, druge pa ne… pa vseeno so katolični.
jap, in kaj boš zdaj? v jok in da drevo?
če se strinjajo z vero samo, ni to nič grešnega, kajne?[/quote]
Katoliški veri se lahko vsakdo kadarkoli odpove in sicer z vpisom v krstno knjigo, da se odpoveduješ krstu. Pa se le redkokdo tega posluži.
To je tvoja interpretacija… Moja je, da so ga na različni način zaznali in so to vsak po svoje zapisali… Bog (katerikoli že) ni nikjer pisal, da je določena vera prava. Take bedastoče so pisale zgolj nekatere cerkve…[/quote]
No Darker, tu se pa že skoraj strinjava.
Naj pa omenim še to, da Katoliška Cerkev ne zaničuje ostalih verstev, kar se zelo lepo pokaže na Veliki petek, ko v slovesnih prošnjah moli za ves svet. Posebej se spomni na jude, ki jim je naš Bog najprej govoril, moli pa tudi za tiste, ki ne verujejo v Kristusa, naj hodijo po poti zveličanja in celo za vse, ki v Boga ne verujejo, naj po svoji vesti delajo kar je prav in na ta način zaslužijo priti k Bogu.
Katoličan je tisti, ki ga krsti katoliški župnik. Pa kaj ti morem pomagati če krsti vsakega, ki še vere ne zna izpovedat. In če je sistem tak, ne moreš imeti zgolj takih katoličanov, kot si zapisal oz. kot si jih cerkev želi.
Za ene ne velja ne prvo ne drugo, veliko je pa takih, za katere prvo velja, druge pa ne… pa vseeno so katolični.
jap, in kaj boš zdaj? v jok in da drevo?
če se strinjajo z vero samo, ni to nič grešnega, kajne?[/quote]
Katoliški veri se lahko vsakdo kadarkoli odpove in sicer z vpisom v krstno knjigo, da se odpoveduješ krstu. Pa se le redkokdo tega posluži.[/quote]
Saj se ji noče odpovedati… Kaj ti ni jasno?!?!
Očitno bi se ti rad odpovedal takšnih vernikov in morda bi se jih cerkev tudi. Naj jih izobči, pa bo tvoj problem rešen, kajne?
Jaz ti pa pravim da takšni verniki so in da s cerkvijo ni vse v redu, in da ni problem v vernikih.
Katoliški veri se lahko vsakdo kadarkoli odpove in sicer z vpisom v krstno knjigo, da se odpoveduješ krstu. Pa se le redkokdo tega posluži.[/quote]
Saj se ji noče odpovedati… Kaj ti ni jasno?!?!
Očitno bi se ti rad odpovedal takšnih vernikov in morda bi se jih cerkev tudi. Naj jih izobči, pa bo tvoj problem rešen, kajne?
Jaz ti pa pravim da takšni verniki so in da s cerkvijo ni vse v redu, in da ni problem v vernikih.[/quote]
Jaz pa pravim, da se vsak lahko odloči ali bo katolik ali ne. Če se odloči da bo, je prav da se drži ‘pravil’, ki spradajo zreven, če pa se odloči da ne, pa ima možnost priti do župnika v župniji kjer je bil krščen, mu povedati, da se s svojim krstom ne strinja, da se mu želi odpovedati, to župnik vpiše v krstno knjigo, in potem lahko živi normalno naprej.
Ne razumem pa tistih, ki po eni strani blatijo cerkev, ji očitajo vse najslabše, po drugi strani pa vozijo svoje otroko h krstu in verouku. Župnik namreč ne hodi po vasi in krščuje otrok kar povprek, ampak starši so tisti, ki pridejo župnika prosti naj krsti otroka. Zato se tudi obred svetega krsta začne z duhovnikovim vprašnjem: ‘Kako je ime vašemu otroku’, drugo vprašanje pa je : ‘Kaj želite od božje Cerkve za …(ime otroka)’. In starši odgovorijo: ‘Sveti krst.’
Jaz pa pravim da če se strnija z vero,lahko ostane vernik… Če se pa ne strinja s cerkvijo (kar je postranska zadeva, bistvo je namreč vera), lahko izrazi svoje mnenje.
Jaja, bile so cele odprave pokristjanjevanja, ne samo po vaseh, pač pa po celih mestih in državah. To so bile tudi ene temnih plati tvoje priljubljene ustanove Cerkve…
V tem je problem, da to starši odgovorijo in ne otrok… Zakaj je potrebno v cerkev novačiti ljudi, ko se še niso sposobni sami za sebe odločiti?
Se strinjam. Ko sem jaz obiskovala verouk, je bilo tako. Katehet nam je sploh v zadnjih razredih osnovne šole veliko razlagal o medsebojnih odnosih, učiči smo se samo nekaj za birmo, drugače ne. Zdaj je pa hujše, kot v šoli! Nič vzgoje za življenje, samo učenje definicij, ki so še meni težke in obsežne naloge. Že v 1. razredu morajo starši delati naloge z otroci, ker oni še ne znajo brati in pisati – to je kao zato, da se starši vsaj malo ukvarjajo z otroci!
Starejša dva sta nekaj časa hodila na verouk, potem sta se pa začela upirati in zdaj smo s tem zaključili.
Tisti listki za mašo so mi pa sploh mimo. Prisile ne maram!
V “gnilem” komunizmu pa ni bilo mus hoditi k maši, če si hodil k verouku, vsaj v tem smislu, da so zbirali kaka potrdila. Bilo je čisto na prostovolni osnovi. Sedaj pa kot sem slišala pridejo ljudje na koncu maše, da dobijo štampilkico ali pa kako drugo potrdilo. ALO. To je sedaj vera. Mus, moraš, obvezno….
Jaz pa sem kot otrok zelo rada hodila k maši,nato pa nekaj let ne.Ko so moji otroki sami od sebe začeli hoditi k verouku,najprej srednja,nato še starejša,na koncu pa najmlajši,se mi je zdelo logično,da gre vsa družina v nedeljo k maši.Saj je za otroke to od začetka malo dolgočasno,ko pa jim prikažeš lepoto in skrivnosnost božjega prostora, jim je počasi všeč.Naši so vero vzljubili tako,da tudi sedaj,ko so par let že od birme,redno obiskujemo maše ,pri njej sodelujejo,pa še z veseljem gredo.Se zgodi,da kdaj ne moremo iti,pa zato ni nobene katastrofe,je pa res da imamo prečudovitega kaplana.
otroci trpijo pri maši? hahahahahahahahahahahahahahahahahHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA tole pa res lahko izjavijo samo prizadete mone, ki vidijo 45 minutno sedenje pri miru in tišino kot mučenje otrok in kršitev njegovih pravic. kaj potem pravite za osnovno šolo, ki je obvezna in morajo odsedeti tam 6 ur ali še več? pa vmes samo 5 minutrni odmori, ja bogi revčki res, ko morajo biti tiho in sedeti pri miru. babe zmešane ni čudno, da “vzgojite” kriplje nesposobne skrbeti zase pri 30 letih, kaj šele, da bi skrbeli za družino. otrok naj se sam odloči, bo hodil k verouku ali ne. ampak če bo takrat rekel, da bo hodil potem bo moral tudi obiskovati vse maše (če bo to župnik zahteval). me sploh ne gane, potem ko se odloči ni pardona ala mami jaz pa danes nebi šel. ja pa boš šel, ker si se sam odločil in skupaj s tem sprejel tudi eno obveznost. sicer ne obiskujem cerkve redno, sem pa jo v času, ko sta tamala dva hodila k maši pred obhajilom in birmo. oboje sta se sama odločila, da bosta delala. jaz sem samo rekla vsakemu – možnost imaš ali boš šel k obhajilu ali ne, odloči se sam, ampak če boš za potem ni pardona, da si bi vmes spremislil in nehal hoditi ali da nebi upošteval “pravil”, ki jih postavi župnik. za birmo sta bila pa že dovol stara da sta vedela točno za kaj se gre in sta se povsem sama odločila, brez kakršnekoli razlage z moje strani. in res sem glede na zapisano z strani nekaterih žensk tukaj presenečena da mojadva nimata nobenih travm glede nato, da sem ju “silila” da sedita v cerkvi in sta celo mašo tiho. oh jaz hudobnica, kaj sem storila. takoj danes se grem prijavit na socialno. aja pardon jutri, danes nimajo uradnih ur!
Takšen sistem bi deloval pri ljudeh, ki razmišljajo s svojo glavo in ki v veri vidijo tudi življenjsko filozofijo (brez vsega nepotrebnega balasta), ampak mislim, da cerkev nad takšnimi ovčicami ni ravno navdušena, ker kdo bo pa pušico polnil vsako nedeljo?
Malo off-topic: ena pogruntavščina, ki je v mojih časih ni bilo: zdaj blagoslavljajo tudi šolske torbe. Joj, da mi je videti cerkev, polno helou kitk, pa princesk, pa strel, pa bakuganov al kaj so že pa bejblejdov.
To je tvoja interpretacija… Moja je, da so ga na različni način zaznali in so to vsak po svoje zapisali… Bog (katerikoli že) ni nikjer pisal, da je določena vera prava. Take bedastoče so pisale zgolj nekatere cerkve…[/quote]
Darker, prevodi svetega pisma so interpretacije, zato se tudi razlikujejo med seboj. Ko greš malo brskat, kaj vse so nekateri razbrali iz njega, se lahko kar zgroziš. Tudi celibat je interpretacija.
Pozdravljeni,
naj povem svojo izkušnjo.
Kot otrok sem zelo tada hodila k maši ter tudi prvi dve leti srednje šole. Nato sem cerkev malo opustila in sem hodila kar nekaj let samo 3-4 letno k maši. Doma sem sicer še kdaj vzela v roke sveto pismo, ampak res bolj poredko.
Imam vse zakramente-krst,obhajilo, birmo, sem tudi cerkveno poročena. Imam dva otroka, oba sta krščena, starejši je tudi že prejel zakrament prvega sv. obhajila.
Z rojstvom in odraščanjem otrok ter s situacijo, v kateri smo se znašli (služba, težave z njo, otroci, gradnjo,….)sem se večkrat obrnila na Višjo silo. Večkrat sem se ustavila v cerkvi in sem vedno občutila mir in razumevanje. V tistem času mi je to ogromno pomenilo.
Ko sta začela otroka hoditi v šolo, sem se odločila, da jima bom dajala zgled z obiskovanjem maše. Otroka brez težav gresta z mano dvakrat na teden k maši-enkrat čez teden in v nedeljo. Starejši tudi ministrira. Če jim daješ zgled ni težav, v to sem prepričana!
Glede listkov: tudi pri nas jih dobivajo. Ampak jih ne silim, da gredo zaradi listkov. Tudi če bi rekla da ne gresta k maši-to je njuna odločitev. Je pa res, da zaenkrat nimam s tem težav. Gresta in to jima je samoumevno.
Meni osebno pa maša pomeni neposreden stik z Bogom. Zelo rada grem k maši.
Lp
devetka
tipičen primer, česar nekateri zagrizeni verniki ne doumejo: vera ni enako cerkev. Problem je, ko nekdo že zmotno veruje v cerkev in ne boga (katergakoli že, in v kakršnikoli obliki že).
cerkev si izmišljuje stvari, ki niso po svetem pismu in ki lahko pripeljejo celo do tega, da človek zasovraži vero…[/quote]
Tipičen primer nečesa česar zagrizeni ‘antiverniki’ ne razumete. Katoliška vera je tesno povezana s katoliško cerkvijo. Pa vendar mnogi želijo na vsak način dokazat da so sicer katoličani, ampak Cerkve pa ne marajo. Lahko si protestant, budist, pravoslavec, veruješ v karkoli, ampak potem pusti katoliško cerkev in katoliško vero pri miru in veruj v svojega boga, kdorkoli ali karkoli to je. In bodi tako dosleden, da ne pošiljaš otrok k verouku, doma pa kritiziraš in razglašaš, da sicer si veren (katoličan) ampak ne verjameš v cerkev.[/quote]
Tole pa ne bo čisto držalo. Ampak iz tvojega zapisa je človeku marsikaj jasno.