Res si bila revca. Jaz sem v otroštvu recimo trpela zaradi bolezni, zaradi katere sem 3 mesece preživela v bolnici. Maša v primerjavi s tem res ni nobeno trpljenje!

Ja, to je problem enih ljudi… K mislijo da je župnik bog in verujejo v cerkev in župnika, namesto v vero in boga.

Res si bila revca. Jaz sem v otroštvu recimo trpela zaradi bolezni, zaradi katere sem 3 mesece preživela v bolnici. Maša v primerjavi s tem res ni nobeno trpljenje![/quote]
Ja kolk si revca…

Ravno toliko sem bila revca kot vsi otroci, ki obolevajo za resnejšimi bolezni in ki morajo zato daljši čas preživeti v bolnici, ki morajo šolo delati iz bolniške postelje, okrevati po operacijah, kemoterapijah in podobnem. Če pa se tebi bolj od njih smilijo otroci, ki morajo vsako nedeljo k maši, potem naj se Rdeči noski rajši preusmerijo v cerkve.

Da je Vatikan prva država, ki je priznala našo samostojnost je debela laž. Je pa Vatikan res podpiral osamosvojitelje (katoliške vere) ki so potem Vatikanu podarili dobršen del Slovenske zemlje in gozdov.

Ja in? Tud rdeči križ pa razne socialne službe pomagajo revnim, tereza in Opeka nista nobeni izjemi.

Če bi malce poznala financiranje karitasa bi vedela, da za delovanje karitasa Cerkev ne prispeva popolnoima NIČ. Sredstva karitas dobi od prispevkov ljudi.

Ni edini, ki se po službeni dolžnosti posveča ljudem in zapornikom, od države pa dobi večjo plačo kot nekaj socialnik delavk skupaj.

Ja še mnogo dobrega, naprimer zgrešen nakup počitniških hišic na Braču iz denarja vernikov, tle je Gradbinc fajn zaslužil, finančni zlom mariborske škofije, ob katerem si je marskikdo fajn odebelil svojo denarnico itd. Pač Cerkev za nekatere naredi mnogo dobrega, žal pa tisti, ki so svoj denar vložili v Zvonove niso med njimi.

Ravno toliko sem bila revca kot vsi otroci, ki obolevajo za resnejšimi bolezni in ki morajo zato daljši čas preživeti v bolnici, ki morajo šolo delati iz bolniške postelje, okrevati po operacijah, kemoterapijah in podobnem. Če pa se tebi bolj od njih smilijo otroci, ki morajo vsako nedeljo k maši, potem naj se Rdeči noski rajši preusmerijo v cerkve.[/quote]
Ti primerjaš bolnico s cerkvijo… Potem že mora biti nekaj na tem.
Tema je pa sploh o listkih pri maši, pri katerih ni opravičila za izostanke… Torej če si tri mesece v bolnici si res revca, ker te potem takšen župnik nadleguje, zakaj nimaš listkov.

Tko da še enkrat: vse je odvisno od župnika. In če je ta bedak, je pač bedak…

Ne primerjam bolnice s cerkvijo. Odzvala sem se samo na pripombo avtorice, kako je zaradi maš trpela. Ne glede na to, kako se je dolgočasila, temu ne more reči trpljenje. Ljudje trpijo zaradi lakote, bolezni, osamljenosti, ne pa zato, ker morajo tričetrt ure na teden gledati v zrak.
V svojih komentarjih pozabljaš, da sem tudi jaz hodila k verouku in k mašam. Že pri nas so uvedli te razvpite “listke” in sploh niso bili taka katastrofa, kot jih skušate prikazati. Ena od ocen je vključevala tudi prisotnost pri mašah, kjer so bili listki kao dokaz, da si se maše udeležil. Lahko mi verjameš, da so še tako hudi gavnarji redno opravljali razrede in da prav nihče ni padel. Ocenjeni smo bili tudi za domače naloge, dvakrat letno pa smo celo pisali test iz teorije! Če si pokazal vsaj malo interesa, si zahtevano opravil z levo roko in lepimi ocenami, ki za razliko od klasične šole, razen da so ti bile v ponos, niso imele kake posebne vrednosti.

ja OK, če je od nekoga odločitev,da hodi vsako nedeljo k maši, je to njegova volja…
Ne vem pa zakaj naj bi bil zdaj nekdo slabši, zato ker tja ne gre. Pač se je pa tako odločil.

Ne pusti se ustrahovati. Udeležujte se maš tolikokrat, kolikor vam paše.

Edina posledica preštevanja listkov je opis v spričevalu ( pogosto, manj pogosto, redko je obiskoval mašo). Zaradi neobiskovanja maše še noben ni ponavljal razreda verouka.

Predvsem pa se ne sekirat.

Mi čez zimo redko prisostvujemo maši ob nedeljah, ker gremo smučat.

Da je Vatikan prva država, ki je priznala našo samostojnost je debela laž. Je pa Vatikan res podpiral osamosvojitelje (katoliške vere) ki so potem Vatikanu podarili dobršen del Slovenske zemlje in gozdov.

Ja in? Tud rdeči križ pa razne socialne službe pomagajo revnim, tereza in Opeka nista nobeni izjemi.

Če bi malce poznala financiranje karitasa bi vedela, da za delovanje karitasa Cerkev ne prispeva popolnoima NIČ. Sredstva karitas dobi od prispevkov ljudi.

Ni edini, ki se po službeni dolžnosti posveča ljudem in zapornikom, od države pa dobi večjo plačo kot nekaj socialnik delavk skupaj.

Ja še mnogo dobrega, naprimer zgrešen nakup počitniških hišic na Braču iz denarja vernikov, tle je Gradbinc fajn zaslužil, finančni zlom mariborske škofije, ob katerem si je marskikdo fajn odebelil svojo denarnico itd. Pač Cerkev za nekatere naredi mnogo dobrega, žal pa tisti, ki so svoj denar vložili v Zvonove niso med njimi.[/quote]

Vsak vidi kot hoče. Tudi hribi so od blizu zelo lepi, bolj pa jih gledaš od daleč, bolj so megleni.

Ne gre se za to, da bi bil kdo slabši zato ker ne hodi v cerkev, tudi ni dober vsak ki hodi v cerkev. Tu se verjetno strinjava. Ampak zame je boljši tisti človek ki reče da v cerkev ne hodi, in ga tam ni, kot pa nekdo, ki sicer pravi da hodi v cerkev, ampak samo ko mu paše. Biti katolik za seboj potegne neka pravila. To je kot bi se včlanil v knjižnico in se že vnaprej odločil da ne boš bral knjig.

Ne gre se za to, da bi bil kdo slabši zato ker ne hodi v cerkev, tudi ni dober vsak ki hodi v cerkev. Tu se verjetno strinjava. Ampak zame je boljši tisti človek ki reče da v cerkev ne hodi, in ga tam ni, kot pa nekdo, ki sicer pravi da hodi v cerkev, ampak samo ko mu paše. Biti katolik za seboj potegne neka pravila. To je kot bi se včlanil v knjižnico in se že vnaprej odločil da ne boš bral knjig.[/quote]
Kaj pa če mi je za molitev zgolj nekajkrat letno, sicer jo ne rabim? Kaj pa če grem k maši zgolj ko kdo umre, da se poslovim od njega? Potemtakem po tvoje nisem dobrodošel?

Če se včlaniš v knjižnico, ni nujno da boš prebral vse knjige, ki jih imajo. Morda boš le eno, pa je drugje nimajo…

Da je Vatikan prva država, ki je priznala našo samostojnost je debela laž. Je pa Vatikan res podpiral osamosvojitelje (katoliške vere) ki so potem Vatikanu podarili dobršen del Slovenske zemlje in gozdov.

Ja in? Tud rdeči križ pa razne socialne službe pomagajo revnim, tereza in Opeka nista nobeni izjemi.

Če bi malce poznala financiranje karitasa bi vedela, da za delovanje karitasa Cerkev ne prispeva popolnoima NIČ. Sredstva karitas dobi od prispevkov ljudi.

Ni edini, ki se po službeni dolžnosti posveča ljudem in zapornikom, od države pa dobi večjo plačo kot nekaj socialnik delavk skupaj.

Ja še mnogo dobrega, naprimer zgrešen nakup počitniških hišic na Braču iz denarja vernikov, tle je Gradbinc fajn zaslužil, finančni zlom mariborske škofije, ob katerem si je marskikdo fajn odebelil svojo denarnico itd. Pač Cerkev za nekatere naredi mnogo dobrega, žal pa tisti, ki so svoj denar vložili v Zvonove niso med njimi.[/quote]

Vsak vidi kot hoče. Tudi hribi so od blizu zelo lepi, bolj pa jih gledaš od daleč, bolj so megleni.[/quote]
Še od bližje pa vidiš tudi gnilobo dreves.

Megaboy,

tvoji odgovori aeru so tako polni neznanja, predsodkov in slepe averzije do Katoliške cerkve, da je očitno škoda čas zgubljat za diskusija. Samo toliko, da niti ena od teh tvojih trditev ne drži, niti ena.

Pri maši se res občuti prisotnost duha. Še posebej, če se je nekaj faranov prej najedlo fižola.

Na samo temo pa toliko: mislim, da je zgrešena in kontraproduktivna praksa, če duhovnik zahteva udeležbo od veroučencev pri nedeljski maši. S kakšnimi listki in podobnim. Normalno in prav pa je, da k obiskovanju maše otroke vzpodbuja.

Sveto pismo je glede tega precej jasno na pomembnih mestih. Ob zapovedih, predanih Mojzesu in tisti, ki je prva med njimi: Spoštuj Gospodov dan. In nadalje ob Jezusovih besedah in dejanju pri zadnji večerji, kjer je njegov direkten nagovor k rednemu spominu na ta dogodek in opravljanju evharistije, ki je del današnje svete maše.

Tisti, ki trdijo, da udeležba pri nedeljski maši nima nič opravit s krščansko vero, so torej o tej veri sila pomankljivo poučeni, blago rečeno. Zelo veliko ima za opravit.

Če že župnik nima pravice zahtevat udeležbe veroučenca pri maši, pa starši nepolnoletnih otrok imamo to pravico. Ne glede, koliko se otrok ljubi ali ne, koliko mu je dolgočasno. Tudi v šolo se mu kdaj ne ljubi, pa mora iti. ( Lepo pa je, če ima duhovnik možnost in sposobnost eno od nedeljskih maš vsaj nekoliko prilagoditi povprečnemu otroškemu dojemanju in zanimanju).

Glede udeležbe pri verouku je pa za povedat, da je ta nenazadnje del slovesne zaobljube vsakega starša, ki je dal krstit svojega otroka. Verouk je neizogibni sestavni del vzgoje vsakega kristjana. Poleg vzgoje k neki veri sodi tudi znanje o veri. To ve nenazadnje nad 90 procentov staršev, ki v nam sosednjih državah Avstriji, Italiji, Hrvaški svoje otroke pošilja tudi k šolskemu verouku ( ki pri nas zaradi nerazumljive zagamanosti nekaterih ne sme obstajat), povprečno 2 uri vsak teden.

Da je Vatikan prva država, ki je priznala našo samostojnost je debela laž. Je pa Vatikan res podpiral osamosvojitelje (katoliške vere) ki so potem Vatikanu podarili dobršen del Slovenske zemlje in gozdov.

Ja in? Tud rdeči križ pa razne socialne službe pomagajo revnim, tereza in Opeka nista nobeni izjemi.

Če bi malce poznala financiranje karitasa bi vedela, da za delovanje karitasa Cerkev ne prispeva popolnoima NIČ. Sredstva karitas dobi od prispevkov ljudi.

Ni edini, ki se po službeni dolžnosti posveča ljudem in zapornikom, od države pa dobi večjo plačo kot nekaj socialnik delavk skupaj.

Ja še mnogo dobrega, naprimer zgrešen nakup počitniških hišic na Braču iz denarja vernikov, tle je Gradbinc fajn zaslužil, finančni zlom mariborske škofije, ob katerem si je marskikdo fajn odebelil svojo denarnico itd. Pač Cerkev za nekatere naredi mnogo dobrega, žal pa tisti, ki so svoj denar vložili v Zvonove niso med njimi.[/quote]

Vsak vidi kot hoče. Tudi hribi so od blizu zelo lepi, bolj pa jih gledaš od daleč, bolj so megleni.[/quote]

Vsak vladar je imel svojega dvornega norčka, ki mu je bilo dopuščeno več, kot ostalim dvorjanom. Tudi Cerkev dopušča določenim osebam svoj del večje svobode zaradi tega in preprosot zaradi “reklame”. Ne pravim da Friškovec dela zaradi “reklame” pa tudi Mati Terezija ne in verjetno še 100 in več ljudi tudi ne, ampak dovoljeno jim je tako delat pa ravno zaradi tega.

Mgd. če bi cerkev ne nasilno pokristjanjevala Madagaskarja bi mogoče tudi teh problemov ne bi bilo – pravim mogoče.

katera trditev ne drži?
Gremo po vrsti:
1. prva priznana država, ki nas je priznala, je bila Islandija in ne Vatikan in to en mesec pred Vatikanom.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Seznam_dr{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}C5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}BEav,_ki_so_priznale_neodvisno_Slovenijo
2. število organizacij, ki se na svetu ukvarjajo s človekoljubnimi dejavnostmi daleč presegajo število katoliških organizacij.
3. Karitas se financira izključno iz prispevkov ljudi. RKC ne financira Karitasa. Tako, kot recimo občina ne financira Rdečega križa in si ne more lastiti dobrodelnih zaslug, ki jih opravi rdeči križ
4. Friškovca plačuje država in ne RKC saj je zaposlen na Upravi RS za izvrševanje kazenskih sankcij. dobiva prav lepo plačo
5. o cerkvenih škandalih pa ne bi. jih je bilo že preveč

Lepo od Islandije. Sveti sedež je bil na pa strani Slovenije davno pred priznanjem. Še pred osamosvojitvijo smo Slovenci imeli izražene simpatije papeža Wojtylle do naravne pravice do lastne poti. Ob agresiji JLA na Slovenijo in Hrvaško je v nagovorih svetu in svetovni politiki on kot edini stalno pozival k ustavitvi agresije in nasilja. Podporo (in lobiranje po Evropi) za mednarodno priznanje smo v Vatikanu in pri papežu imeli davno pred formalnim priznanjem. Vatikan sicer vodi pri teh stvareh sila zadržano in previdno politiko in je bilo njegovo zgodnje priznanje Slovenije in Hrvaške ( ki je tedaj zbujalo nejevoljo pri delu Evrope s Francijo in VB na čelu ter ZDA) popoln precedens.

Bistveni podporniki priznanja slovenske osamosvojitve so bili zlasti Vatikan in Nemčija. ( Čeprav so ju nekatere male državice prehitele, kar nekateri zagreti ateisti pri nas kot mantro poudarjajo). Ki sta dosegla, da je temu sledila celotna EU. Če gledamo kot posameznike in strankarsko, pa je bila med podporniki skoraj izključno politika krščansko-demokratske orientacije. Avstrijca Mock, Busek, deželni glavarji, kancler Kohl, Bavarec Stoiber, Italijan Piccoli, krščanski demokrati Belgije, Francije, Nizozemske itd.

Slovenija je mendarodno priznanje skratka dobila po katoliški in konzervativni liniji ( ob nenaklonjenih socialistih). To je zgodovina, ki se je ne da zanikat.

Skratka- preveč bi bilo pisanja, da bi bilo vredno nadaljevat. Aero ima prav tu, ne Megaboy.

Kdor recimo ne uvidi, da sta Mati Terezija in naš Pedro Opeka izjemne osebnosti, izjemna altruista in neverjetno ustvarjalna in garaška krščanska človekoljuba, ampak trdi, da nista sploh nič posebnega, mu zanesljivo v tiščanju glave v pesek pred resnico ni pomoči. Žal.

Ravno toliko sem bila revca kot vsi otroci, ki obolevajo za resnejšimi bolezni in ki morajo zato daljši čas preživeti v bolnici, ki morajo šolo delati iz bolniške postelje, okrevati po operacijah, kemoterapijah in podobnem. Če pa se tebi bolj od njih smilijo otroci, ki morajo vsako nedeljo k maši, potem naj se Rdeči noski rajši preusmerijo v cerkve.[/quote]
mislim da bi lahko ljudje denar namesto v cerkev dajali rdečim noskom, kar bi bilo bolj koristno…

samo dejstva sem ti navedla. vatikan ni bil prvi. da pa so imeli čisto svoj interes za osamosvojitev slovenije, in da je bilo to njihovo posredovanje potrebno plačat je pa menda res vsem jasno. pa ne me narobe razumet. tudi nemčija in avstrija sta imeli svoj interes in tudi njima je bilo treba zadevo plačat. zakaj pa mislite, da je bila denacionalizacija tako na hitro sprovedena? in kdo je največ profitiral od denacionalizacije?

na koncu se vse konča in zaključi pri denarju. nihče ni podpiral našega osamosvajanja iz krščanskega čuta za sokristjana, vsi so videli lepe denarce v tem.

Nekaj o denacionalizaciji:
“Denacionalizacija v najširšem smislu je političen konsenz poprave krivic, ki jih je država storila lastnikom zasebnega premoženja s sistematičnim in arbitrarnim prenosom njihovega imetja v državno oziroma družbeno last. Pozitivno pravno je denacionalizacijo, pogoje zanjo in njene oblike, celovito uredil Zakon o denacionalizaciji (v nadaljevanju ZDen), ki je bil leta 1991 sprejet z namenom, da se popravijo krivični posegi v premoženje in lastninska razmerja bivših lastnikov, ki so bili storjeni na podlagi predpisov in drugih prisilnih ukrepov državnih organov proti koncu druge svetovne vojne in v določenem času po njenem prenehanju.”

Torej, nekomu nekaj ukradeš, nato pa mu s tem premoženjem plačaš usluge in razglašaš kako se je okoristil?

[/quote]

In kaj imaš ti zdaj od tega, da si bila tako dosledna supermama? Kaj imata otroka od obhajila in birme, ker si ti prišla zadevi do dna? A jim kaj pomaga v življenju?
Jaz sem pa rekla, ko je bilo nemogoče usklajevat urnike z glasbeno šolo, s športom … oz, ko smo si tako želeli vsaj ob nedeljah dlje spati, da sta lahko tudi doma pridna “božja” otroka. A jima kaj manjka?