DNK analize in izvor Slovencev (ancestry.com, myheritage.com, 23andme.com)
Aha, to pa vse pove, vsaj meni, ta človek ni naključno izbran s strani Mladine, ampak očitno, ker ima všečne podatke, ki pričajo v prid ideološki postavki Mladine. Meni je vseeno, komu smo podobni, ampak naj bodo metode dela znanstvene. In velikost reprezentivnega vzorca je pri obdelavi kakršnih koli statističnih podatkov izjemno pomemben, saj operiraš s povprečjem.
Se pravi, da je tale možakar, ki je delal doktorat, vzorčil hrvaški DNA? In je bolj relevanten v primerjavi z Eupedio, ki ima za Hrvate Sample size, točkovan od 1 do 5 zvezdic, kar vseh 5 zvezdic, mimogrede za Slovence le 3. 🙂
[/quote]
Ma ti maš gene sršena, tako napadalen. Samo povem kje se dobi doktorat za prebrat, jaz ga ne mislim ker je to pretežko čtivo zame, si pa itak že napisal da nima prav?! Lahko pa poiščeš če je še kdo pisal doktorat s takšno vsebino in zaključki ki niso po godu (?) Mladine. Za Eupedio si pa sam kopiral tule in piše v angleščini da je to (ponavljam) “na osnovi preračunavanja in ni nujno točno”. Če se ti pa doktorat ne zdi znanstveno delo (in mislim da nekdo ki ga piše pozna pojme kot je vzorec…) pač počakaj na kaj boljšega…
Ma ti maš gene sršena, tako napadalen. Samo povem kje se dobi doktorat za prebrat, jaz ga ne mislim ker je to pretežko čtivo zame, si pa itak že napisal da nima prav?! Lahko pa poiščeš če je še kdo pisal doktorat s takšno vsebino in zaključki ki niso po godu (?) Mladine. Za Eupedio si pa sam kopiral tule in piše v angleščini da je to (ponavljam) “na osnovi preračunavanja in ni nujno točno”. Če se ti pa doktorat ne zdi znanstveno delo (in mislim da nekdo ki ga piše pozna pojme kot je vzorec…) pač počakaj na kaj boljšega…
[/quote]
Oprosti, verjetno je prišla do izraza moja starodavna skandinavska vikinška kri po MyHeritage, ampak imaš srečo, sem že razmišljal, da bi si nadel čelado z rogovi in se zaprisegel Odinu! 😀
Sicer pa nisi razumela, slovenska Y-haplogrupna tabela je nekako v okvirjih in ne odstopa, ampak hrvaška je problem! Tisto, kar mi citiraš o točnosti pa je tako floskula, kot da odkrivamo toplo vodo, saj nihče ne more govoriti o neki matematični točnosti, če gre za statistične obdelavne podatke, kjer ima praktično vsak individum svojstveno razmerje med haplogrupami,, saj smo vsi “mešanice”, ampak z različnim razmerjem, ki je tipično za nek narod!
Zato je še posebej sporno, če se posameznik loti nekaj raziskovat, torej individualno, ker je ta vzorec potem tudi občutnejšo manjši, verjetno tudi pokrajinsko omejen itd., zato še toliko manj točen, še posebej, če gre za tujo državo, ali od kod je dobil te številke omenjeni doktor za Hrvaško!? Če je to kar nekaj iz “rokava iztresel”, je špekulativno in neznanstveno.
Tole hrvaško povprečje, ki ga prikazuje Mladina, med haplogrupama R1A in I2A1 je verjetno bolj točno za severne predele Hrvaške, kjer je (bilo) občutnejšo mešanje med Slovenci, zato predpostavljam, da bi kajkaški Hrvati primerjalno imeli Y-DNK še najbolj podobno naši slovenski. Ampak vzame se povprečje vseh (hrvaških) regij, in ta vzorec je zelo dobro zastopan na eupedia.com
Sicer pa so si Hrvati najbolj sorodni s Srbi, kakor smo si mi s Slovaki.
Đes ba zemo , sta ima.? Kad ćemo u Bosnu jel.? Hahaha
Tečem hitro ko strela, ok zdaj sm že mal v letih pa se pozna.. 🙂
Ma kaj malo, lepo pol. Moji Bosanci so židje , njih ne moreš faliti, dost je samo da jih pogledaš pa ti je jasno.
Ampak Matjažko mogoče glede na to, da si bosanac :)) pitaj boga da ne tece tudi v tebi kaka kapljica judovske krvi ker Bosna ti je jako zapletena nacionalno.
Od vseh ex jugo republik je Bosna najbolj nacionalno in versko pisana 🙂
Za moje Slovence pa tud poznam rodovnik . Mogoče pa ne bi blo slabo, da bi se dala testirat ker jaz sem ti ekstra v naši familiji, cel life se sprašujejo tako slovenci kot bosanci od kje sem se vzela, mogoče bi končno dobil odgovor.
[/quote]
Evo, še familytreedna, kjer je Levant pod 2 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, sem Arabec ali sem bolj Jud? Ker sem bolj brez denarja in rad jem falafel, verjetno Arabec… :)))
http://shrani.si/f/2Q/lR/2a1b6hY/familytreednamatjazslove.png
Tu sem tudi bolj Poljak ter Italijan oz. Grk, pa še 7{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} iz britanskega otočja, verjetno je še kaj modre krvi v meni, škotska plemiška družina Leslie je bila lastnica Ptujskega gradu v 17. st., verjetno jim je moja pra-pra-pra-pra-pra-babica kuhala, ker iz Prlekije dobro jemo, pa je prišel tudi Škot na naš slovenski račun. 😀
Mislim, da je Ancestry po točnosti še najbližje.
Nobena baba ga resno ne vzame v roke, da bi ga k odraslosti spravla, potem ima pa take otročje.
[/quote]
Tako kot tvoja tebe po hitrem ločitvenem postopku? 😀
Njen divji DNK bi raziskal, da bi jo bolje spoznal.
Mah, ti se na ženske spoznaš kot Marica na krive kur*e. :)))
Evo, še familytreedna, kjer je Levant pod 2 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, sem Arabec ali sem bolj Jud? Ker sem bolj brez denarja in rad jem falafel, verjetno Arabec… :)))
http://shrani.si/f/2Q/lR/2a1b6hY/familytreednamatjazslove.png
Tu sem tudi bolj Poljak ter Italijan oz. Grk, pa še 7{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} iz britanskega otočja, verjetno je še kaj modre krvi v meni, škotska plemiška družina Leslie je bila lastnica Ptujskega gradu v 17. st., verjetno jim je moja pra-pra-pra-pra-pra-babica kuhala, ker iz Prlekije dobro jemo, pa je prišel tudi Škot na naš slovenski račun. 😀
Mislim, da je Ancestry po točnosti še najbližje.
[/quote]
Važno da si ti bosanac. 🙂
Zdaj ti bom dala nekaj napotkov kako bit pravi bosanac
Prvo kulturno izobraževanje je pri Bosancih zelo pomembno, za zacetek ti priporočam kako lepo breno, halid beslic, šerif konjevic i tako redom 🙂
Drugo zelo pomembno je da se naučiš bosansko. Nujno se moraš naučit kletvic sploh tistih povezanih s tujo mamo.. nujnooo
In tretje skupinski bosanski šport
Bosanci so nori na ta sport. Športas pa tako da greš v bliznjo gostilno kjer vrtijo zgoraj naštete kulturnike in pol piješ dokler nisi tok nabasan, da začneš resno komunikacijo o tujih mamah v bosanaskem jeziku .
Potem pa se začne šport ki vključuje poleg pesti,nog in ostalih delov telesa tudi kozarce, flase in stole.. in vsi v kaficu na polno sportate s pestmi,flasami ,kozarci itd..dokler ne pridejo trenerji (beri policaji) in dokler trenerji ne določijo kdaj je konec treninga pridno treniras,ponavadi je konec treninga ko se navadne luči ugasnejo in se prižgejo modre.
Trenirat je treba vsaj 2x na teden če ne pol nisi pravi bosanac :))
Tako kot tvoja tebe po hitrem ločitvenem postopku? 😀
Njen divji DNK bi raziskal, da bi jo bolje spoznal.
Mah, ti se na ženske spoznaš kot Marica na krive kur*e. :)))
[/quote]
Jp, če ti je tako lažje.😁 Realno je pa moj DNK precej bolj divji od povprečja, pa tudi babe, njihovo psiho, poznam tako v podrobnosti, da si novodnbne moške punčke sploh tega ne morete predtavljat.
Ostane mi še spletna stran 23andme :), ta menda analizira tudi paternalistični Y-DNK (se prenaša po moški liniji) in mitrohondrijski DNK (se prenaša po ženski liniji na otroke), ki ostaneta praktično nespremenjena in sta zanimiva za raziskavo migracijskih poti naših daljnih prednikov, ampak četudi izvem, da recimo delim z egipčanskim faraonom Tutankamunom R1b haplogrupo, mi ne koristi kaj dosti. 😀
Malo za špekulacijo, ko so prišli Slovani (R1A haplogrupa), Balkan ni bil neposeljen, ampak so tam verjetno prevladovala dinaridska ljudstva z “balkansko” haplogrupo I2A1 (Tračani, Iliri, Dačani).
Odtod mogoče tudi temnejša polt kože južnih Slovanov zaradi prevladujoče “dinaridske” I2A1 haplogrupe nad “slovansko” R1A , ne pa da bi se Dalmatinci, Bosanci in Srbi s Turki toliko pomešali, namreč prevladujoča “turška haplogrupa” J, ki se prenaša po moški liniji, je pri njih zelo majhna, ampak so se z omenjenimi prvobitnimi ljudstvi, ki so že živela na območju Balkana. Staroselci skoraj vedno sprejmejo jezik vojaško ali tudi “kulturno močnejših/naprednejših” osvajalcev.
Za primer, če pogledamo Srednjo in Južno Ameriko, je nad aztežkim, majevskim in inkovskim jezikom skoraj povsem prevladal jezik manj številčnejših kolonizatorjev, torej španščina.
http://webtribune.rs/prava-istina-o-poreklu-naseg-naroda-sa-turcima-nikakve-veze-a-evo-sa-kim-imamo/
Internet preduzetnik Istok Pavlović objavio je na svom Fejsbuk profilu jedan veoma zanimljiv post koji detaljno razotkriva najveću predrasudu da smo mi Srbi “crni” zbog mešanja sa Turcima.
U njegovom postu genetska mapa Evrope, rađena prema raspodeli haplogrupa detaljno pokazuje da je pretpostavka pogrešna jer su srpski i turski geni veoma različiti. Post prenosimo u celosti:
– Čuveni mit “mi smo svi crni, to nam je od 500 godina pod Turcima”, zapravo nema veze sa životom. Srpski i Turski geni su veoma različiti.
– Naše “crnilo” potiče zapravo od starosedeoca Balkana (Tračani, Iliri, Dačani…) sa kojima su se izmešali Sloveni koji su se doselili.
– Srbi imaju veoma malo “Slovenskih” gena (R-M458, koji se smatraju tipično Slovenskim genima kod nas su zastupljeni max 12{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465})
– Ono što se najverovatnije desilo jeste da su “crni” starosedeoci Balkana poprimili jezik došljaka, Slovena koji su njima bili nekakva “elita”. Sloveni su izdominirali kulturološki, a Tračani i Iliri genetski jer su bili brojniji.
– Priroda ne zna za Srbe, Hrvate, Bošnjake, Albance… svi balkanski narodi su poprilično slični, kao. npr Norvežani i Šveđani. Naše razlike su isključivo kulturološke.
Dokazno gradivo (malo za hec, malo za res) :))
http://shrani.si/f/7/QU/3Nl7BkJp/slavko-sobin.jpg
http://shrani.si/f/w/10h/2SUYOoI4/jasmin-stavros.jpg
http://shrani.si/f/10/BU/49pV4pSN/branko-duric.jpg
http://shrani.si/f/1i/vr/4KtyQjvl/svetlana-raznatovic-ceca.jpg
http://shrani.si/f/3H/U3/1zJLCKgg/jan-plestenjak.jpg 🙂
Stvar je v tem, da se hrvaška genetska slika dokaj intenzivno razlikuje glede na dano območje njihove države. Kajkavsko območje ima slovanske haplogrupe R1A nad 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ostala območja pa zgolj malo nad 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Torej so hrvati iz enega dela Hrvaške bližje Slovencem in Slovakom, Hrvati iz drugih delov pa bližje Srbom, Bošnjakom, Črnogorcem.
Torej, na podlagi tega lahko sklepamo, da ima Eupedia vzorce iz različnih delov Hrvaške, kar bi razložilo 24{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} R1A, tista raziskava ki jo Mladina omenja, pa ima vzorce iz Kajkavskega območja (ampak bolj iz podeželja, Zagreb je pretežno mešano mesto zaradi priseljevanja Hrvatov iz drugih območij države, tako da je tam nekje vmes povprečje).
Enako velja tudi za jezik… slovenščina in narečje kajkavske hrvaščine sta si zelo podobni, standardna hrvašćina pa je skoraj enaka srbščini.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGQiXO7oyHY
https://www.youtube.com/watch?v=4zQfkyPfFlY
https://www.youtube.com/watch?v=AZmUCEemeiA
https://www.youtube.com/watch?v=pBVJf_xZ5AM
https://www.youtube.com/watch?v=kpGcJDHGX-g
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png/1024px-Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png[/img]
Stvar je v tem, da se hrvaška genetska slika dokaj intenzivno razlikuje glede na dano območje njihove države. Kajkavsko območje ima slovanske haplogrupe R1A nad 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ostala območja pa zgolj malo nad 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Torej so hrvati iz enega dela Hrvaške bližje Slovencem in Slovakom, Hrvati iz drugih delov pa bližje Srbom, Bošnjakom, Črnogorcem.
Torej, na podlagi tega lahko sklepamo, da ima Eupedia vzorce iz različnih delov Hrvaške, kar bi razložilo 24{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} R1A, tista raziskava ki jo Mladina omenja, pa ima vzorce iz Kajkavskega območja (ampak bolj iz podeželja, Zagreb je pretežno mešano mesto zaradi priseljevanja Hrvatov iz drugih območij države, tako da je tam nekje vmes povprečje).
Enako velja tudi za jezik… slovenščina in narečje kajkavske hrvaščine sta si zelo podobni, standardna hrvašćina pa je skoraj enaka srbščini.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGQiXO7oyHY
https://www.youtube.com/watch?v=4zQfkyPfFlY
https://www.youtube.com/watch?v=AZmUCEemeiA
https://www.youtube.com/watch?v=pBVJf_xZ5AM
https://www.youtube.com/watch?v=kpGcJDHGX-g
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png/1024px-Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png[/img]
[/quote]
Pa naj izločijo Dalmatince in Hercegovce, saj itak niso Hrvati, če bi radi bili bolj podobni svetlopoltim severnim superiornim sosedom. :))) Antilopa, Margo, kaj pravita? 😀
Zgodovino pišejo zmagovalci (kakor njim paše)
Očitno je tudi mit, da smo Slovani množično poselili to območje. Verjetno se je preselila neka manjša skupina (kot se je nedavno priselilo nekaj njih v Nemčijo) interes večjih narodov je bil zabrisati skupno identiteto zato zasejejo razdor med “narodi”, v resnici je pa ostalo prebivalstvo tu že več tisoč let kar priča arhitektura, ki se ni menjala, ostaja vseskozi enaka, kar v Ameriki ni.
Očitno živimo v zablodi, ker smo si Balkanci veliko bolj podobni. Smo isti narod, ki smo iz narečji naredili različne jezike
Še moj zelo verjeten paternalistični Y-DNK: I2a1b3 ( https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml )
Torej gre za “dinaridskega”, ki je tam nekje 2. najčešči za “slovanskim” R1A med Slovenci.
[img] http://shrani.si/f/2t/Y/3A3tw50M/y-dnk-slovencimanfredavr.png%5B/img%5D
https://sloveniadna.files.wordpress.com/2014/06/manfreda-vakar-vrec48dko-izvor-evropejcev-2014-spletna-verzija2.pdf
Kot omembo, tu zgoraj (Manfreda Vakar, Vrečko) imajo lepo napisano, kako velik je populacijski vzorec, tudi rezultati so podobni tem https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml , medtem ko pri Mladini ( https://www.mladina.si/181358/izvor-slovencev/ ) imajo kar odstopajoče rezultate pri Slovencih za I2A1 skupino, ki je celo manjša od R1B (zahodnoevropski “keltski”), zato predvidevam, da gre za izjemno majhen raziskovalni vzorec (pod 100 ljudi), ki je statistično zelo vprašljiv zaradi premajhnega vzorca. Pri Hrvatih, pa sploh ne vem, od kod so ti podatki vzeti, ker je zelo mimo, kot da so delež R1A poskušali približati “slovanski” oz. “slovenski” haplogrupi, čeprav pri njih, kakor tudi pri večini južnih Slovanov prevladuje I2A1 skupina in ne R1A kot pri Slovencih, npr. pri Hercegovcih je I2A1 haplo skupina povsem prevladujoča v primerjavi z drugimi haplogrupami. Ne vem pa, kako je potem to lahko to pri Mladini (doktorski) znanstven članek?
Še nekaj o tej moji “balkanski” 🙂 haplo skupini I2a1b3:
http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2013/12/ancient-european-dna-and-some-debatable.html
These are with certainty the oldest Y-DNA sequences of Europe so far and the fact that all them fall within haplogroup I(xI1) supports the notion of this lineage being once common in the subcontinent, at least in some areas. Today I2 is most common in Sardinia, the NW Balcans (Croatia, Bosnia, Montenegro), North Germany and areas around Moldavia.
I2a1b (which may well be all them) is currently found (often in large frequencies) in the Balcans and Eastern Europe with some presence also in the eastern areas of Central Europe. It’s relative I2a1a is most common in Sardinia with some presence in SW Europe, especially around the Pyrenees. I2a1 (probably I2a1a but not tested for the relevant SNPs) was also found, together with G2a, in a Chalcolithic population of the Treilles group (Languedoc) and seems to be somehow associated to Cardium Pottery Neolithic.
Seveda, “ljubiteljski rodoslovni doktor”, a to tudi kaj šteje pri ženskah, če se delaš pametnega? :)))
A nič ne zastopiš, glavno, da moške zastopiš, ali tudi teh ne?
Ta pa ni v genih, ampak bi potem moral tvojo družinsko psihološko konstalacijsko drevo pogledati, kaj so ga biksali tvoji predniki. 😀
Dajmo poenostaviti.
Haplogrupa I je prva evropska avtohtona haplogrupa, to pomeni, da je do mutacije prvič prišlo na evropskih tleh. In do sedaj edina, ki ima svoj izvor v Evropi. Nastala je pred več kot 20 000 leti na območju današnje Hrvaške tik ob jadranski obali. Najprej se je širila v notranjost, v današnjo BiH, in naprej na vzhod, proti današnji Rusiji, kjer so se moešali z lokalnim prebivalstvom, ki je imelo pretežno glavno haplogrupo R, nato ob obali in še kasneje preko jadranskega morja v centralno Italijo in preko nje na Sardinijo.Tako ima danes vsak avtohtoni Splitčan zelo daljne sorodnike na Sardiniji in v zahodni Rusiji.
Po zadnji ledeni dobi, ko se je led stalil, se je odpiral dodaten življenjski prostor proti severu, ki je bil do takrat zaradi ledu neposeljen, zato so se pomikali tudi tja. Seveda se to ni zgodilo v 1 letu, ampak skozi nekaj tisoč let. Šli so tako daleč, kot jim je omogočila narava, do Danske, Norveške in Švedske, kjer ima haplogrupa I poleg obmorske Hrvaške in Bosne in vzhodne Sardinije, največji procent med lokalnim prebivalstvom. Zdaj veste, kje imate žlahto in zakaj. Medtem je prišlo do mutacije haplogrupe I, zato se danes deli na dve glavni podgrupi, I1 je postala severna veja, to je Skandinavija, I2 južna veja na zahodnem Balkanu.
In zato ima vsak avtohton prebivalec Evrope v sebi določen procent haplogrupe I. Drugje na zemlji avtohtone haplogrupe I ni. Razen zgoraj omenjenih izjem, procent upada premosorazmerno z oddaljenostjo od Hrvaške in Bosne. Med evropskim avtohtonimi prebivalci se pojavljata v največji meri prav haplogrupa I in R. R prihaja iz vzhoda, in je mutirala v svojo haplogrupo iz azijske haplogrupe N. Haplogrupa R sega od Rusije do Portugalske in anglije. Poleg njiju so v manjši meri zastopane tudi neevropske haplogrupe. In ravno procent neke haplogrupe, oziroma bolje rečeno njenih podskupin, ki so nastale z nadaljnimi mutacijami in mešanica teh procentov sta skozi zgodovino postala tipična za vsak posamezen narod. V bistvu je razvoj narodov mikro ponovitev evolucije, ki prav tako temelji na mutacijah.
Vredno je poudariti, kdor to preučuje, da se ne obesi preveč na ta podatek o Y-haplogrupi, npr. 23andme je ena izmed spletnih strani, ki ga določa, druge tudi računajo za ta podatek, ker to ne pove kaj dosti o izvoru in ne določa genetske sorodnosti, ampak je bolj zanimiv za raziskovanje starodavnih migracijskih tokov in podobno. Namreč spolni Y kromosom se deduje le po očetovski strani, je najmanjši izmed vseh 23 parov kromosomov, ki pa za razliko v primerjavi z ostalimi (22 avtosomnih) ostane praktično virtualno nespremenjen, njegova funkcionalna vloga je samo to, da določi spol in produkcijo semenčec pri moškem.
Why do haplogroups matter?
https://www.youtube.com/watch?v=AabWNnVbXUU