DNK analize in izvor Slovencev (ancestry.com, myheritage.com, 23andme.com)
Evo, še jaz.
Testirana pri 23andme
Imam 280 neandertalskih variant, kar me da v zgornje povprečje.
mtDNK je K1c2. Najpogosteje se pojavlja na Irskem, v Angliji, Nemčiji, Švedski, na Škotskem, Norveški, Franciji in Walesu. Viri pravijo, naj bi bila ženska varianta moške R1b. Mutacija je nastala pred približno 4000 leti.
Etnična sestava je
100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} Evropa, od tega:
69{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} vzhodna Evropa, sem so dali
Slovenija je zastopana s 4 regijami od vsega okoli 50 regij, in te 4 regije so celo točno določili!!!!!
Poljska : Swietokrizcskie, Greater Poland Vojvodeship, Lesser Poland Vojvodeship ( naši predniki, za katere vemo, so v resnici živeli kakih 130 km od tega zadnjega vojvodeshipa v drugi polovici 19. stoletja)
Rusija: regija okoli Sankt Peterburga in desni breg Volge.
Balkan in Grčija: 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, samo 1 regija, to je Primorje-Gorski Kotar
Severozahodna Evropa 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, od tega Francija in Nemčija 6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} in sicer,
Bourgogne-Franche-Comte, , Centre Val de Loire, Nouvelle Aquitane in Baden Wuerttenberg v Nemčiji. Za preostalih 4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je samo na splošno SZ Evropa.
Skandinavija 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, in
Evropa na splošno, a ne vejo, konkretno kje, še 9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
78{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} mojih sorodnikov na 23andme živi v Franciji in Nemčiji.
Tako, to sem jaz. Se kar ujema s tem, kar vem o prednikih, ampak o Franciji nisem imela pojma.
Iz topika Slovenski narod ne obstaja:
https://med.over.net/forum5/viewtopic.php?f=151&t=11180325&p=13079616#p13078716
Si se morda “prodal” nekim kvazi “dokazateljem družinskih dreves”, za kao “low money”. No zaupaj nam Matjaž, kako si prišel do teh podatkov in od kje. Zanimivo. Ja za koliko nazaj si pa zbral te tvoje podatke. Morda za 50, 10, 200 in več let. Napiši , me zelo zanima. To je tudi zame iiziv. Lp
[/quote]
Ne razumeš, družinsko drevo je čisto nekaj drugega, tam gledaš priimke in kako se družinsko drevo veji. DNK avtosomna raziskava pa je “matematika”, ki lahko pokaže daljne sorodnike tudi do 300 let nazaj, primerjava ujemajoče se odseke v kromosomskih verigah (ti so v dvojicah, ki jih dedujemo po materi in po očetu).
Primer.:
http://shrani.si/f/2A/a4/4UOIU5qP/genetsko-sorodstvo-prime.png
Nekaj zanimivosti iz študij antičnih genov v naši okolici
Beli Manastir okostje pribl. 5700 let pred našim štetjem
Y (moška) haplo C. Danes se jo najde v glavnem samo na KItajskem in v Mongoliji.
Ližnjan, Istra. Tudi približno 5700 let pr. n. št.
Okostje #15071
materinska haplogrupa H5a
Y ni določena
Okostje # 15072
materinska H7c
Y G2a2a1
Razne variante ženske H grupe so tudi danes najbolj pogoste haplogrupe po vsej Evropi.
Okostje z enako Y haplogrupo iz približno istega časa našli tudi v nemškem Halberstadtu. Ta drugi revež je bil žrtev masakra. V Evropo je ta haplogrupa prišla malo prej iz južnega Kavkaza in bila naslednjih nekaj stoletij predominantna Y haplo v centralni Evropi. Pripadal ji je tudi ledeni mož Oetzi.
Pri Kotežih Hrvaška okoli 1600 pr. n. št.
#14331
materinska haplo I1a1
Y haplo I2b2a
Te materinske haplo je danes za vzorec po vsej Evropi, a daleč največ na otoku Krku in med Rusini v Karpatih, okoli 4 do 6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tudi na Danskem, severna Nemčija in poljska in Škotska ter Irska.
Očetova Y je stara balkanska haplo in je še danes najbolj pogosta prav tam, kjer so našli to okostje izpred skoraj 4000 let. Matjažko, tvoj sorodnik?
Pri deležu slovenskih moških je tudi R1A zastopan na 1. mestu, okrog 2/5, pri Poljakih pa 3/5.
http://tiny.cc/ydna
Resnega za kaj? 🙂 Haplogrupa je samo informativni podatek pri preučevanju migracij po paternalistični liniji.
Jaz imam S-17250 y-dnk (njen nastanek beležijo nekje 1850 let nazaj), izhaja pa iz I oz. I2 (pod)deblo, druga najpostejša haplogrupa v Sloveniji (tam nekje 1/5 moških jo ima), npr. Švedi imajo pretežno I1. Se pravi moj pra-pra-pra….očak izvira izpred 40.000 let in gre za prvega modernega evropskega človeka, t. i. kromanjonca (Homo sapiens sapiens). Za ostale pa ne vem, kje imate izvor po očetovski liniji. 😀
Bejbe, če hočete divjega neandertalca, nisem padel daleč od njega. :))
Novi rezultati:
23andme (Okt. 2019)
EUROPEAN 99.6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Eeastern European 73.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
23andme (Oct 2019)
EUROPEAN 99.6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Eastern European 73.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Northern European 12.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> French & German 7.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> Scandinavian 0.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> British & Irish 0.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> Broadly Northwestern European 4.5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Southern European 5.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> Greek & Balkan 2.9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> Italian 0.5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
> Broadly Southern European 1.8{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Broadly European 9.0{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Po novem nimam več nikjer specifično za regijo po državah, recimo:
Germany Not Detected (*prej sem imel Possible Match)
Poland Not Detected (*prej sem imel Possible Match)
Nove države: Skandinavija, Britansko otočje, Italija
Tole je še mogoče zanimivo na 23andme, da si lahko do 300 let nazaj pogledaš generacijsko časovno črto izvora prednikov:
Eastern European: 1920(2) – 1950(1)
French & German : 1800(6) – 1860(4)
Greek & Balkan : 1740(8) – 1830(5)
Italian : 1710(8+) – 1830(5)
Scandinavian : 1710(8+) – 1800(6)
British & Irish : 1710(8+) – 1800(6)
Meni so črtali Rusijo, Poljsko in Francijo. Pri Nemčiji so mi pustili vse prejšne pokrajine in dodali Spodnjo Saško. Dodali so mi Madžarsko in 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} Italije Veneto in območje Karlovca na Hrvaškem. In v Sloveniji so dodali območje Domžal, kar ne preseneča. Ostalo se ni spremenilo. Sem v B programu, tako da lahko ves čas spremljam, kako spreminjajo procente in pokrajine.
Če si vzameš čas in primerjaš kromosomske slike svojih sorodnikov, lahko sestaviš družinske veje. Zato se mi je že pred časom začelo dozdevati, da imam verjetno tudi kakšnega madžarskega prednika. Zdaj tako pravi tudi 23&me. A zgleda bolj, da je bila ona, ne on. Na seznamu imam tudi veliko poljskih in finskih sorodnikov. Bomo videli, kaj na to poreče 23&me.
Na straneh za genetiko lahko zveš, kateri kromosomi so na delih, ki sovpadajo in če se je testiral še kdo od sorodnikov, lahko ugotoviš, od koga si podedoval dobro zdravje ali probleme. Mene je kontaktiral en od sorodnikov na seznamu, ki ve več o najini skupni veji kot jaz in tako zdaj bolj natančno vemo, kdo nam je dal gene, da v naši družini tako radi bruhamo med vožnjo. 🙁
To je biologija v kombinaciji z matematiko. Uporabljajo podobne algoritme, kot se jih uporablja za datiranje skupnega prednika vsem živim bitjem na zemlji, ki je živel pred slabimi 4 milijardami let. Uporabljajo se matematični modeli, ki pri vrstah, ki se razmnožujejo seksualno, kamor sodimo tudi ljudje, temeljijo na stopnji hitrosti mutacij. Daljše časovno obdobje, večji razpon, ker je večja možnost za napako, manjše obdobje, bolj natančen izračun. Tako recimo se na podlagi stopnje mutacij ocenjuje, da se je skupna veja prednikov ljudi in prednikov šimpanzev razcepila pred 4 do 8 milijoni let, kar je ogromen razpon. Veliko bolj natančni so pri mojem pra…pra stricu (po mtDNA), ledenem možu Oetziju, ki si ga delim z nekaj milijoni Evropejcev, za katerega so določili, da je živel pred približno 5100 do 5500 leti. Pri njem je razpon samo še 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
Tudi Ancestry je naredil nekaj sprememb.
1 Zelo so mi povečali procent vzhodne Evrope, ki so jo končno razdelili na manjše enote. Območje izvornih držav mojih prednikov so tako zreducirali na Poljsko, Češko, Slovaško, Madžarsko in zahodno Ukrajino (kjer od Poljsko-Litvanske skupnosti naprej živi veliko Poljakov). Pri Poljski so prikazane samo določene pokrajine, kar kaže na to, da bodo z naslednjim apdejtom šli še bolj v detajle, verjetno v posamezna vojvodstva.
2 Latvija.
3 Tretje območje se začne z Ravenno, Verono in Dolomiti v Italiji, zajema južno Avstrijo, južno Madžarsko, celo Slovenijo, večji del Hrvaško (Korčula in vse od Neuma na jug je izključeno), Bosno (južni del Bosne ni vključen) in sever Srbije do Požarevca in Arandželovca.
Toliko za ilustracijo, do kakšne stopnje detajlov lahko trenutno grejo.