Mislim, da ni nobene potrebe, da enačimo pomoč pri zanositvi in splav. Nihče mi ne bo trdil, da se zalomi trikrat. Pri današnji osveščenosti SLO družbe mi tudi ne bo nihče govoril, da ženske in moški ne poznajo oblik kontracepcije. Redki so primeri, ko ženska zanosi kljub kontracepciji. Osebno poznam dekle, ki je šlo splav delat 5x, ker se je “zalomilo”. 5x!!! Če to ni oblika kontracepcije, pa ne vem, kaj bi lahko bilo. Nisem za prepoved splava. Sem pa za to, da bi bilo pri splavu, ki je delan zaradi tega, ker se je “zalomilo”, obvezno predavanje za žensko in moškega o metodah kontracepcije in o možnih posledicah splava. Pa tudi to zagovarjam, da so trije zastonj, ostali pa se plačajo.

Saj to govorim. ENAKO KRIVE kot moški, ne pa edine krivke, ki pokasirajo na koncu čisto vse, od takih in drugačnih bolečin do plačila splava. Moški pa se lahko lepo umakne in odide. A to je pa prav po tvoje?

Se kar stinjam s Cveko. Poleg tega mi pa ne gre v glavo, kako “obtožujete” moške, da oni nič ne naredijo za zaščito. OK, če pač že imate partnerja, ki ne bi sam poskrbel za to, boste pa same. A ni to logično? In se strinjam s Primožem, ki pravi da za sex sta potrebna dva. V končni fazi smo vedno ženske tiste ki rečemo DA ali NE.

Pa tudi tabletke “po” sexu obstajajo. Res ni ravno priporočljiva praksa da bi jo uporabljali nonstop, če pa je panika se pa uporabi. Bolje kot nosečnost.

Lp, Petra

Mislim, da ni nobene potrebe, da enačimo pomoč pri zanositvi in splav. Nihče mi ne bo trdil, da se zalomi trikrat. Pri današnji osveščenosti SLO družbe mi tudi ne bo nihče govoril, da ženske in moški ne poznajo oblik kontracepcije. Redki so primeri, ko ženska zanosi kljub kontracepciji. Osebno poznam dekle, ki je šlo splav delat 5x, ker se je “zalomilo”. 5x!!! Če to ni oblika kontracepcije, pa ne vem, kaj bi lahko bilo. Nisem za prepoved splava. Sem pa za to, da bi bilo pri splavu, ki je delan zaradi tega, ker se je “zalomilo”, obvezno predavanje za žensko in moškega o metodah kontracepcije in o možnih posledicah splava. Pa tudi to zagovarjam, da so trije zastonj, ostali pa se plačajo.[/quote]

Enačim samo način, na kakršen ljudje odločajo o drugih. Če tega nisi razumela, ne morem pomagati. Kaj jaz mislim o tistih, ki so 5x šli delat splav, je moja stvar. sama nisem med njimi in sem vesela, da nisem. Vendar pa ravno zaradi tega nimam pravice odločati o tem, ali naj tem ženskam (ki jih ne poznam in ne vem, kakšno življenje so imele) onemogočim opravljanje splava. Ker se meni zdi, da so one same krive, da je prišlo do tega in se mi zdi, da bi jih morali nekako kaznovati. Sploh pa enkrat ko bo prišlo do omejevanja, ne bo ostalo pri 3 ali 2 ali 1 zastonj splavu. Kot je že ena zgoraj povedala. Šlo bo za nadzor in za politiko, ki se bo spet vmešala v družino in v družinske odnose.

Prav ni. Ampak dejstvo, da je otrok v tebi in ne v moskem, ostaja in ga zal nobena izmed nas ne more spremeniti. Zato pa je zenska tista, ki mora vztrajati pri tem, da je odnos zasciten. In je dejansko sama kriva, ce pri tem ne vztraja. Jaz sem nekajkrat slisala … In to prav od moskih, ki so me imeli najmanj radi in so mislili najmanj resno … Ma ne, ne kondom. To je tako brez veze. In sem vedno rekla s kondomom ali pa nikakor. Sicer nobeden ni bil za nikakor in si ga je vsak raje nataknil. Ampak ce si ga ne bi hotel … Mi na kraj pameti ne bi padlo, da bi seksala. Pa ce bi si ga se tako zelela. Nezasciteno bi po moje smele seksati samo z moskimi, za katere vemo, da nam bodo gotovo stali ob strani, ce do cesa pride. Pa se s temi ne, ce vemo, da si ne zelimo otrok. Ob taksnem postopanju se ti gotovo ne more zgoditi, da bi prisla do cetrtega splava. In da bi se stirikrat zgodilo, da bi se moski umaknil in zbezal.

Zdi se mi noro primerjati umetno oploditev in splav. V prvem primeru se pomaga ljudem, ki dejansko nimajo druge moznosti. Pri splavu pa druge moznosti obstajajo. Od kondoma do tabletk, vmes pa se diafragme, maternicni vstavki in cel kup drugih stvari. V koncni fazi pa se vedno obstaja tudi moznost reci ne. Jaz osebno vem, da bi rekla ne, ce bi vedela, da obstaja tudi majhna moznost, da bi me kot posledica seksa cakal splav.

Hja, to je tista žalost, ki je ne moreš spremeniti. Ženske smo tiste, ki bomo trpele, po drugi strani smo pa ženske tiste ki bomo občutile vso radost nosečnosti, moški je ne bodo nikoli v taki obliki.
Enako krive, toda še vedno bom jaz tista, ki bom težila k zaščiti ali pa jo tik pred zdajci ZARADI SEBE uporabila.
Potem se bom pa ubadala, ali želim imeti “egoista” ob sebi ali ne. 🙂

Ne gre za onemogocanje. Gre za to, da se zenskam pokaze, da obstajajo drugacne oblike zascite. In ce nekomu po treh splavih ni jasno, da nekaj dela narobe in bi se morala zascititi … Potem naj pa placa. Prepricana sem, da si ginekologi se kako vzamejo cas in zenski, ki je trikrat splavila, ponudijo druge moznosti zascite.

Mislim, da ni nobene potrebe, da enačimo pomoč pri zanositvi in splav. Nihče mi ne bo trdil, da se zalomi trikrat. Pri današnji osveščenosti SLO družbe mi tudi ne bo nihče govoril, da ženske in moški ne poznajo oblik kontracepcije. Redki so primeri, ko ženska zanosi kljub kontracepciji. Osebno poznam dekle, ki je šlo splav delat 5x, ker se je “zalomilo”. 5x!!! Če to ni oblika kontracepcije, pa ne vem, kaj bi lahko bilo. Nisem za prepoved splava. Sem pa za to, da bi bilo pri splavu, ki je delan zaradi tega, ker se je “zalomilo”, obvezno predavanje za žensko in moškega o metodah kontracepcije in o možnih posledicah splava. Pa tudi to zagovarjam, da so trije zastonj, ostali pa se plačajo.[/quote]

Enačim samo način, na kakršen ljudje odločajo o drugih. Če tega nisi razumela, ne morem pomagati. Kaj jaz mislim o tistih, ki so 5x šli delat splav, je moja stvar. sama nisem med njimi in sem vesela, da nisem. Vendar pa ravno zaradi tega nimam pravice odločati o tem, ali naj tem ženskam (ki jih ne poznam in ne vem, kakšno življenje so imele) onemogočim opravljanje splava. Ker se meni zdi, da so one same krive, da je prišlo do tega in se mi zdi, da bi jih morali nekako kaznovati. Sploh pa enkrat ko bo prišlo do omejevanja, ne bo ostalo pri 3 ali 2 ali 1 zastonj splavu. Kot je že ena zgoraj povedala. Šlo bo za nadzor in za politiko, ki se bo spet vmešala v družino in v družinske odnose.[/quote]

Žogica, a ne dojameš?

Ne gre zate in ne gre zame. Gre za ženske, ki jih ne poznamo in v imenu katerih nimamo pravice odločati in soditi. Tako kot imam jaz lahko mnenje, da jaz nimam nič s tem, če nek par ne more zanositi in da naj sam iz svojega žepa plača za poskuse umetne zanositve, imaš ti lahko mnenje, da so ženske, ki splavijo, same krive za splav in naj same plačajo zanj. DRUGI LJUDJE ODLOČAJO O SITUACIJI, O KATERI NE VEDO NIČ. Samo za to gre. In to ni prav.

In ne ponavljaj stokrat o tem, da trikrat ji pa res ni bilo treba iti delat splav. Če bodo drugi odločali o tem, bo mogoče VSAK splav plačljiv. Ti misliš, da bi trikrat lahko bil zastonj, nekdo misli, da noben splav ne bi smel biti zastonj, tretji misli, da bi morali vse splave prepovedati. Kdo bo zmagal? Kako se bo na koncu izšlo? Ali naj imamo še en refrerendum? Ali naj o tem odloča državni vrh? Ne podpihujte torej zadev, s katerimi lahko pridemo samo na slabše. In ena takih je plačljivost oz. prepoved splava.

Vidim, da je eno mojih sporocil slo naprej brez sporocila, samo citat.

Ne odlocamo o posameznih situacijah, o katerih ne vemo nic. In nihce ne bo v Sloveniji prepovedal splava, to ti je menda jasno. Zakaj splava in umetne oploditve ne moremo primerjati, ne bom se enkrat pisala, ker bi se ponavljala. Pri splavu za prelaganje odgovornosti posameznika na druzbo. Jaz sem odgovorna za to, da se zascitim. Niste drugi drzavljani odgovorni za to, da sem jaz zascitena. Kar se mene tice, bi to za zenske bilo celo koristno. Za njihovo zdravje. Ker splav ni najslabsa resitev samo za zdravstveno blagajmo, ampak tudi za te zenske. Splav je namenjen situacijam, ko se zalomi. Ce se zalomi petkrat v petih letih, niso to vec situacije, da bi se zalomilo. Gre za stalno prakso. In nemarnost oziroma opuscanje zascite.

zdaj pa to niso več jabolka in hruške…Smo že pri paradajzu in kumarah…

Mislim no, metat v isti koš splav, kot posledico nepremišljenega seksa in pare ki si želijo otrok, a jih po naravni poti ne morejo imeti…

Jaz ne pašem ne v en, ne v drugi koš, pa vendar se strinjam s tem, da se pač lahko zalomi…ne pa 3x,4x,5x…
Sploh ne morem verjat, da lahko kdo kaj takega vrže v isti koš 🙁

Betka, saj nima smisla. Ene ne morejo razmišljati malo globlje. Če omeniš splav in umetno oploditev, to mečeš v isti koš. Tvoje razlage, da gre samo za enačenje načina odločanja o drugih ljudeh, itak ne razumejo. Očito jim ne odnese tako daleč.:)

Če pravite, da je žensk, ki uporabljajo splav kot metodo kontracepcije, malo, v čem je potem problem?
Ha, če je nekaj plačljivo, bo kmalu prepovedano? Ženske, a res? A ste mamice? Koliko denarja pustite v lekarnah vsako leto, ker zavarovalnica ne krije skoraj ničesar več? A splav je pa kot kruh, ki ga lahko opraviš na stroške zavarovalnice tudi dvajsetkrat? Ja, na papirju lahko. Ti tega ne more nihče preprečit. A ni s to sliko nekaj narobe? Na eni strani se krčijo pravice za pomembne stvari, ta anomalija pa ostaja?
Ponavljajoči se splavi bi morali biti plačljivi. Potem bo mogoče komu le kapnilo, kako so kondomi poceni v primerjavi s tem.

“Če pravite, da je žensk, ki uporabljajo splav kot metodo kontracepcije, malo, v čem je potem problem?”

Problem je globlji, gre za VMEŠAVANJE oblasti v svoboščine svojih državljanov. Če jim dovolimo, da danes zaračunajo ponavljajoči se splav, bodo čez nekaj časa zaračunali vsak splav, čez nekaj let jih bodo pa prepovedali. Nobenega splava še nisem imela in ga glede na leta tudi ne bom, pa to nima tukaj nobenega pomena.

Zdaj se pa tudi jaz poslavljam. Ker nima smisla, saj ne vidite dlje od svojih plotov.

Frca, daj še ti poglej čez plot. A to pa ni poseganje v svoboščine, če čakaš na specialistični pregled pol leta, na določene operacije pa tri leta? Za peti splav si na vrsti pa takoj? Brez vprašanj? Zadnjič sem poslušala enega možakarja v ordinaciji, ki čaka na operacijo kolena. Čakalna doba dve leti. Če si jo plača sam milijon in pol. Njemu pojdi razlagat o svoboščinah. A je minuta slepega užitka vredna več od kolena? Da zdravniki čistijo, kar so zakuhali drugi s svojo malomarnostjo? Na stroške zavarovalnice? In še enkrat in še enkrat.
Pojdi pogledat Adriaticov seznam, kaj vse se da danes že dodatno zavarovati. Naj dodajo še zavarovanje proti človeški neumnosti, pa naj ženske plačujejo tudi to, če moram jaz plačevati, da pridem pri specialistu takoj na vrsto. Tiste, ki seksajo brez kondoma, seveda.
Pa nisem proti splavu. Ampak pri četrtem pa tudi jaz potegnem črto.

Betka, jaz desnicarjev nikoli nisem volila in jih nikoli ne bom. Dvomim pa, da si bo desna vlada kadarkoli upala prepovedati splav. V koncni fazi, premier seksa z dekletom, ki je le kaksno leto starejse od njegove hcerke, vse to na koruzi in vsem na oceh. Dvomim, da taksna vlada lahko zganja puritanstvo.

Frca, ne gre za vmesavanje v svoboscine. Mnogo stvari ti drzava omogoci, dovoli, ampak jih moras placati. Meni drzava ne prepoveduje uporabe lekadola, ampak ga moram placati. Ne prepoveduje mi, da si vgradim silikone, ampak placala mi jih pa tudi ne bo. Zakaj bi drzala placevala mojih deset splavov? Sploh ker mi je vmes ginekolog gotovo veckrat ponudil cel kup drugih moznosti zascite?

V koncni fazi … Ce bi si kdo ze upal pomisliti na prepoved splava … Mu bodo neodgovorne zenske, ki seksajo na sreco, najboljsi izgovor. Ker gotovo si nihce ne bi upal na televiziji na kriz pribijati zenske, ki se jih je enkrat zalomilo in se je zaradi slabega druzinskega stanja odlocila, da ne donosi otroka. Ja, prepoved splava bodo opravicevali prav z zenskami, ki imajo splav enkrat ali dvakrat na leto.

Žogica, a ti pa primerjaš ceno za Lekadol s ceno za splav? Hehe, res dobra. gre za to, da bi splav postal domena bogatašev oz. rezeviran za premožne, revnejši bi pa seveda ostali brez te možnosti. In revnih bo vedno več, lahko se zaneseš. In ravno taki so najbolj neizobraženi in najbolj na udaru za nezaželjene nosečnosti. Če ima revna ženska grde joške, jih bo pač imela, saj nima denarja za silikon. Ampak to na njeno revščino ne bo vplivalo. Ali pa bo nanjo vplivalo rojstvo nezaželenga otroka, lahko dvakrat ugibaš. Ta strategija bi seveda prizadela revne in nevedne, kot večina ukrepov države.

Tudi revni in nevedni imajo pravico do ginekologa, ki jih lahko razsvetli, če si tega želijo. Ampak si verjetno ne. Ker je lažje narediti splav, kot se ubadati s kondomi in tabletkami. Šele ko jih bo udarili po žepu in si splava dejansko ne bodo mogli privoščiti, se bodo verjetno počili po glavi, zakaj niso šli že prej po tabletke na recept. Revščina sigurno ni izgovor za neumnost. Pa tudi za nevedne mislim, da je v naši državi kar dobro poskrbljeno, od spolne vzgoje v šoli naprej.

Če bo splav plačljiv, ne boš za specialistični pregled nič prej na vrsti.:)

Tvoj argument je podoben kot če bi rekla: Mene boli glava 5 dni, ko me začne boleti, sosedo pa samo 1 dan. A ni to krivica? Če bo sosedo bolela glava tako kot tebe – 5 dni, ne bo tebe zato nič manj. MOgoče pa se boš zato bolje počutila, zakaj bi samo ti trpela, ali ne?:)

Revna zenska lahko povsem brezplacno (kolikor vem) dobi kontracepcijske tablete. In se povsem brezplacno z ginekologom pomeni o najboljsi obliki zascite zanjo. Ce so ljudje nevedni, se jih izobrazuje. In poucuje. Ne pa jim dela splave do nezavesti. Sploh pa … Danasnja mladina je tako poucena o teh stvareh, da … Ceprav verjetno mladenke niso tiste na vrhu, ko gre za splave. Ampak zenske med 30. in 40. letom. Ne, ne primerjam cene lekadola in splava. Govorim o tem, da mi ga drzava ne onemogoca s tem, ko zahteva, da si ga placam.

>

In potem bodo pač imeli nezaželenega otroka, ali ne. Prav jim je, nevednežem. Sploh pa naj dajo otroka v posvojitev, če ga ne morejo imeti.

Tebi je lahko tukaj plozati, ko nisi v tej situaciji. Kako lahko je udrihati po drugih, nevednih in neumnih.

Ma dajte. A vsi vemo, kako se delajo otroci? A vemo? Vemo. In vemo, kaj je treba narediti, da se otrok ne naredi. Vemo. Ja, potem pa si preberi kaksen forum, na primer doktorja Pusenjaka. In vidis, da vsi vse vedo, ampak nenehno vprasanja … Nisva se zascitila, ali je mogoce, da sem noseca … Nisva se zascitila, ali je mogoce, da sem noseca … Nisva se zascitila, ali je mogoce, da sem noseca … Hvalabogu, da je mogoce. Da ne govorim o tistem, ko pozabi vzeti tabletko, potem pa cel preplah o tem, ali je ta mesec varna … Pol foruma vrze v luft. Ne bi pa za vsak slucaj teden dni seksala s kondomom. Ne, to pa ne.

Koliko ljudi je dejansko nevednih, koliko pa jih je samo nemarnih? Koliko zensk v Sloveniji danes ne ve, da nezasciten odnos vodi v nosecnost? In zato pristane na splavu? Koliko zensk pa nemarno misli, da tokrat pa gotovo ne bodo zanosile, pa seksa nezasciteno in potem pristane na splavu???

“Ne, ne primerjam cene lekadola in splava. Govorim o tem, da mi ga drzava ne onemogoca s tem, ko zahteva, da si ga placam.”

Seveda ti ga ne onemogoča, ker je POCENI. Če bi pa bil 150 evrov bi pa prekleto pomislila, ali ga boš kupila. Nekateri pa ga pač ne bi mogli. Tako kot si dragega splava ne bodo mogli privoščiti. In ja, tudi ženske med 30 in 40 letom bodo med tistimi, ki bodo imele potem pač 4 otroke namesto 2. In vsi bodo na grbi sociale. Mladina, ki se jo izobražuje in poučuje, hehe. Ja, enih se prime, drugih ne. In če bo imel fantina idejo, da je za vse odgovorna punca (saj je to tudi tvoja ideja, ali ne), zakaj bi se trudil? 1o let strarejši tip hitro natumba 16-letnici, da bo pazil. Kolikor pa vem je hotel Drobnič takrat uvesti plačljivost vseh splavov, ne samo 4., 5. itd.

Splav je v vsakem primeru cenejsi od otroka. Tako da se ne strinjam, da bodo zenske otroke rojevale samo zato, ker jim bo tezko placati sto evrov za splav. Bodo pa premislile, ali ni mogoce bolje vzeti brezplacne tablete namesto placevati splave.