za pare, ki se imajo res radi in si ne zamišljajo, da bi jih seksali neki drugi ljudje, je lepo, so srečni !!!! Če ti ena oseba ne paše ( ker nisi najdel pravega, prave), je to tvoj problem. Večina ljudi se poroči in se imajo radi do smrti.

vsi strokovnjaki pravijo ” potrudite se, da vama zveza deluje”, ne takoj drugi kurac vase rinit, ali pa drugi pizdo fukat !!! SVINJE NAGRAVŽNE KURBIRSKE, VEDNO OPRAVIČUJETE KURBARIJO. Za kozlat. Ženske vagine niso ustvarjene za več kurcev, tudi tič naj ne hodi naokoli od babe do babe. POTREBNA JE ZRELA PREDANOST., NE PA FUKANJE NAOKOLI KOT ZVERI.

Vidim, da se zelo bojiš naravnosti, raje furaš nenaravne izumetničene koncepte in na skrivaj počneš tisto, kar je naravno.

Seveda so vagine ustvarjene za več kurcev in obratno. Vagine se ne znucajo, tiči tudi ne. Narava nas je naredila takšne, da tapravi deli lubricirajo in da se tkivo obnavlja, žal mi je, da se ne moreš z dejstvi sprijaznit.

Tu je pa razvidna foušija in zagrenjenost. Ko človeku spolni organi ne funkcionirajo več tako kot je treba in libido pade na nulo, takrat se začne foušija in obtoževanje drugih, ki fino in z veliko partnerji seksajo.

Hajhahaha.

1. Večina ljudi se ne poroči. V sloveniji je največ otrok izveznakonskih
2. Večina ljudi se nima radih do smrti, jaz ne vem, na katerem planetu vi živite?

Hajhahaha.

1. Večina ljudi se ne poroči. V sloveniji je največ otrok izveznakonskih
2. Večina ljudi se nima radih do smrti, jaz ne vem, na katerem planetu vi živite?[/quote]
Četudi je to res, ni treba za to delat reklamo, ker ni v tem nič dobrega.

Hajhahaha.

1. Večina ljudi se ne poroči. V sloveniji je največ otrok izveznakonskih
2. Večina ljudi se nima radih do smrti, jaz ne vem, na katerem planetu vi živite?[/quote]
Četudi je to res, ni treba za to delat reklamo, ker ni v tem nič dobrega.[/quote]

Kako v naravnih stvareh ne bo nič dobrega? Iz umetne tvorbe monogamije ni nič dobrega.

res v Sloveniji ni toliko poročenih parov. je več koruznikov. Mi je pa zanimivo to, da je veliko ločenih. čeprav ni bil nikoli poročen, se daje pod ločenega. Pa ne more biti.

Četudi je to res, ni treba za to delat reklamo, ker ni v tem nič dobrega.[/quote]

Kako v naravnih stvareh ne bo nič dobrega? Iz umetne tvorbe monogamije ni nič dobrega.[/quote]
Dokaži mi da pri kurbanju naokoli ali zaporedni monogamiji ni ljubosumja.?

Kako v naravnih stvareh ne bo nič dobrega? Iz umetne tvorbe monogamije ni nič dobrega.[/quote]
Dokaži mi da pri kurbanju naokoli ali zaporedni monogamiji ni ljubosumja.?[/quote]

Če nimaš monogamističnih idej, potem tudi ljubosumja ne more biti. Če pa imaš idejo in cilje o seksualni ekskluzivnosti, pa se ljudje hitro začnejo ubijat, ko se iluzija razblini.

O tem sem že tu: TABLETKA ZA MONOGAMIJO? – Vaš link
Kot tudi mnogih drugih temah tega foruma.

Tehnologija in razvoj družbe je omogočil, da ženske seksajo, ko njim paše, s komer jim paše in imajo nekaj več vpliva na posledice. Ampak, to kurbanja še ne naredi sprejemljivega. Pa piši kar hočeš.

Glede tega, da ženska ni ustvarjena za več partnerjev.. se lepo razpišeta avtorja knjige SEX at DAWN – Seks ob zori – Vaš link
psiholog Christopher Ryan in psihiatrinja Cacilda Jethá.

Eden močnejših argumentov je: Zakaj je potrebno zagroziti s smrtno kaznijo (in jo celo izvajati), če je monogamnost, nekaj čisto naravnega?

Drugi prav tako zanimiv je: Zakaj je ženski orgazem glasen?
Mar ne bi bil varnejši tihi? Še vedno ne živimo popolnoma varno in glasen krik zbuja pozornost pri naravnih plenilcih – naših sovražnikih.
Avtorja knjige tako obelodanita, da je ta glasnost lahko tudi reklama ali signal drugim moškim, da se pridružijo. Tisti hip ali kasneje. Ker ženske imajo ipak rade zaporedno “monogamnost”.

Tretji zanimiv biooški znanilec je prav gotovo oblika penisa. Glavica penisa je narejena tako, da med samim flodranjem (če uporabim Blaža Ogorevca izraz), črpa ven.. se pravi, če se je konkurenčen moški že izraznil v vagino, bo tvoj penis poskrbel, da jo odstrani.. in posledično lepo “odložil” svojo.

Četrtič – ženske so sposobne multiplih orgazmov (ne vse – nekatere so ujete v firgidnost), ki tudi ne kažejo na neko večjo smiselnost, če jim je namenjen zgolj en partner.

Petič.. velikost moških mod napove kako “zveste” so samice. Pri gorilah, kjer so samice relativno zveste – ne pa tudi absolutno, imajo gorile posledično manjša moda. Fizično manjši Šimpanzi in še pol manjši Gaboni.. pa imajo večja moda, ker so tudi samice promiskuitetne.
Zdaj.. ljudje, moški.. imamo moda nekje med šimpanzom in gorilo. Kar pomeni, da človeške samice ne dosegajo “zvestobe” goril.. niso pa tudi ultra promiskuitetne kot so šimpanzinje.
Nekje vmes. Vsekakor pa ne monogamne.. ker še gorile niso!

“Koristnost” MONOGAMIJE
Za monogamijo laho vseeno rečemo, da je bila pogojno koristna. Kot rečeno v povezavi do druge moje teme o Tabletki za monogamijo, se je z uvedbo mongamij zmanjšalo trenje med bogatimi in revnimi. Če revni nima kaj izgubiti in še ženske nima.. potem se to slabo konča za bogate.
“Grad gori, grof beži.. “
Vse ureditve družbe vedno služijo koristi enim.. bogatim. Naj bo to religija (kot je že Napoleon Bonaparte: “Religija je edino kar zadržuje revne, da ne pobijejo bogatih“), socializem, kapitalizem… establishment skratka pridobiva s tem.
Establishment je tako uveljavil monogamijo kot branik zase. Pri čemer pa jih seveda ni oviralo, da sami ne bi menjavali žena (tudi papeži so bili med njimi – Borgijci kot značilen primer), ljubic, konkubin, priležnic, suženj, gejš.. in kar je teh izrazov. Pa tudi “Pravica do grofove prve noči..” nekaj pove o drugačni enakosti bogatih. Ampak o tem je že George Orwell v Živalski farmi: “Nekateri so bolj enaki.”
Zdaj revni seveda niso osatli dolžni in so pač fukali, kjer so lahko. Varanje je v naših genih.

Druga koristnost monogamije je, da moški ve, da so otroci njegovi – gre za patriarhat – glej mojo temo višje.

Tretja koristnost monogamije je zmanjšanje spolnih bolezni. Teoretično. V praksi se v zakulisju vsi dol dajejo.

Človeška žival je visoko seksualno bitje. Spolnost sicer lahko nadziramo.. vendar ne prav uspešno, niti ne preveč zdravo. Kar nenazadnje dokazuje prav duhovčina sama, ki naj bi po zgledu davnih Druidov bila seksualno vzdržna in s tem dokazovala svojo “moč”.
V praksi pa so potem posilstva, pedofilija in izkoriščanje na vseh nivojih.

Prej zato lahko verjameš anglikanskemu, protestantskemu ali pravoslavnemu popu, ki je vsaj poročen in torej iz pvre roke ve, kako je živeti v družini, otroci itd.. kot tudi kako se fuka nenazadnje, kako zatreti poželenje do drugih itd.

ZAKAJ VZTRAJAMO V (navidezni) MONOGAMIJI?
Renata Salecl v (Per)verziji ljubezni in sovraštva – Vaš link omeni tisti vzrok zakaj smo ljudje vstrajali v socializmu: Vsak je mislil, da so drugi vsi zadovoljni, zato ni povzdigoval glasu.
Nekaj podobnega se dogaja z monogamijo, vsi se pretvarjamo, točno tako kot v socializmu, da smo lepi in vzorni državljani.. ter se lepo držimo enega samega partnerja.
Tisto, ko te reklamni pano ali pornografska vsebina v hipu vzburi, pa seveda lepo potlačimo. TIso je “nekaj čisto drugega”. Podobno, ko se znotraj kratkega časa filma zaljubimo v glavnega akterja. tudi to se pozabi. Tudi ostale klice in namige se lepo zatre.
Ženske pa seveda travmirajo, ko odkrijejo, da se njihov ljubi in edini na internetu ogleduje tudi druga mednožja ter oprsja (ko vohunijo za njim v zgodovini spletnega brkljalnika) in obratno.
Seveda so tudi tisti pari, ki si znajo to skupaj ogledati.. veliko boljši pari so to, ker to pomeni, da komunikacija toliko bolje teče med njima in je posledično “več dovoljeno”. Večja svoboda.
Nato so še drugi, ki si puščajo svobodo – odprt zakon in to.. Še ena stopnja svobode več. Več komunikacije, še več povezanosti.
Nenazadnje je že Simone do Beaovuire v Drugem spolu lepo zapisala eno boljših pojmovanj ljubezen: “Avtentična ljubzen je recipročno prepoznavanje dveh svobod“.

Vse skupaj je samo vprašanje, kater pravljici bi radi verjeli. Nekateri še vedno verjamejo v Božička, drugi bolehajo za t.i. “Dušo dvojčico”, ki pa mora ne zgolj dušo, temveč tudi svoje spolne organe nameniti zgolj tebi. V večno last in korist. Izključno tebi.
Ne zveni prav dobro, mar ne? Ampak točno to je monogamija: lastninjenja drugega. Do katere stopnje, je pa seveda odvisno od vsakega posameznika. Meja “prevare” je za vsakogar nekje drugje: poljub, dotik, pogovor, pogled, fuk..

V osnovi pa je tako, da je dovoljeno to, kar obema ustreza. In če je to zate in za tvojega partnerja dejansko monogamija.. prav. So be it.
Toda ne vsiljuj jo drugim. Nenazadnje si srečen, zakaj se moraš toliko ukvarjati z drugimi?
Saj prav to nenehno ukvarjanje z drugimi, nadzorom.. dokazuješ ravno obratno od kvazo sreče monogamije. Nekaj te tre, žre in razžira.. živčnost pa je potrebno nekam usmeriti. Najbolje navzven.. na zunanjega sovražnika.. To smo že vse videli. Komunizem, fašizem.. vse diktature tako funkcionirajo: zgolj na podlagi zunanjega sovražnika.
Sovražnik pa je ponavadi kar v tebi, v tistem delu, ki ga ne moreš sprejeti in ga nenehno zavračaš. Lahko se tudi spreobrne in napadeš samega sebe.. ne ješ.. se prenajedaš.. itd.

In v tem kontekstu, avtoagresije, pa je monogamija še vedno nevarna in škodljiva.. kar pa je seveda poanta prvega zapisa te teme.

Lepo in prav,
Dokler punca, s katero sta se blazno lepo ujela (ker je drugačna od drugih punc)
ne poseksa tvojega prjatla. Pol pa beremo črno kroniko.
Problem je, da bi moški z veseljem in navdušenjem letali od cveta do cveta, ženske
bi morale pa seksati v celem življenju samo z njim (po tej logiki enkrat)
Monogamijo so uvedli (in stoletja strogo nadzorovali) moški. Tle se pa bere, kot
da so jih ženke prisilile v to?
Not.

v reali je tako, da imajo moški dosti večje probleme z monogamnostjo, kot ženske….

dosti več moških ima ljubice, kot pa žensk ljubimce in vztrajajo v vezi, v kateri varajo…

reala je taka, da se marsikatera ženska sprijazni s tem, da jo mož vara, obratno je pa hudo redko….

Seveda, ker bi moški ženske silili v monogamijo, sami sebe pa ne. Ravno to pravi feministka, monogamija je bila moška ideja – ampak za ženske, ne zase. Tako kot pri muslimanih, ni dost drugače, vsaka monogamija iz tega izhaja. Iz seksistične dvoličnosti puščavskih pravljic.

Ženske se pogosteje sprijaznijo, ker jim dol visi za monogamijo. Moški se pa ne sprijaznijo, ampak pogosto celo ubijajo, ko je monogamija prekršena.

Kakšen neverjeten krč in agonija prisile lastninjenja.. in tako malo dejanske ljubezni do partnerja. Ne samo, da si je potrebno lastniniti partnerja, še celo vsem ostalim je treba vsiliti ta lasten odnos.
Ni dovolj, da se navzven izkazuje lastništvo v obliki poročnih prstanov, tudi na popolne neznance, ki morda niti v isti državi (nenazadnje tudi ni nujno na istem planetu) ne živijo, je potrebno usmeriti vso svoje hotenje po lastninjenju.
In to z vso agresivnostjo, ki jo premoreš. Žaljivke, smrtni bes.. nič ni ovira za nasilje v tebi.
Kje je Jezusov: „Ljubi svojega bližnjega?“
Kje je sedaj vsa ta ljubezen?

Mar ni zavedanje, da si srečen znotraj svoje lastne monogamije izpolnjujoče? In kadar si tako izpopolnjen, imaš dovolj odprtosti in tolerance, da vsem pustiš živeti tako kot hočejo. Imajo svobodno voljo.
Od kje sedaj ta želja, da se ne nadzoruje zgolj svojega partnerja, temveč še ves širni svet?

Verjetno gre za paradoks, ki ga pripisujejo generalu Pattonu (verjetno je starejšega izvora): „Cel svet mora izvedeti za demokracijo, pa če bom moral vse postreliti.“

A ni hecno, da poliamorni nikoli ne vsiljujejo poliamorije.. monogamni, poliagamni (en moški več žensk) pa jo?
Svet je patriarhalen z nekaj malih izjem (Nepal, posamezna ljudstva v Kamboži, Kitajskem).

Razlika med Bonobi in Šimpanzi je tudi v seksuanosti.. ne zgolj velikosti. Bonobi so neke vrste mini šimpanzi, so namreč cca pol njihove velikost.
Med šimpanzi poteka agresija, boj, vojne in smrt.. Med bonobi potekajo stvari drugače. Matriarhat, kjer je seks namenjen pomirjanju in uskljaevanju. Vsi dobijo po domače.
Bonobi so tudi podobni ljudem, ker seksajo tako, da se gledajo iz obraz v obraz.

V tem kontekstu smo bolj Šimpanzi. pripravljeni izvajati nasilje (verbalno, fizično), da bi si lahko lastninili samico.

Košček omenjene knjige Seks ob zori: http://www.alternet.org/sex-dawn-9-interesting-things-weve-learned-about-sex-studying-our-ancient-ancestors

In še nekaj TED predavanj:

Christopher Ryan: Are we designed to be sexual omnivores?
http://www.ted.com/talks/christopher_ryan_are_we_designed_to_be_sexual_omnivores

Helen Fisher: Why we love, why we cheat
http://www.ted.com/talks/helen_fisher_tells_us_why_we_love_cheat

Renata Salecl: Our unhealthy obsession with choice
http://www.ted.com/talks/renata_salecl_our_unhealthy_obsession_with_choice

Pri meni je pa takole: ko sem v resni zvezi, sem zvesta. Ampak, po drugi strani si pa spet ne znam predstavljati, da bi bila samo z enim moškim do konca življenja! Ko je pa toliko postavnih tipčkov okrog! Zato imam pač enega, ki sem mu zvesta, ampak, ko se ga naveličam, si poiščem drugega. Do zdaj mi še nikoli ni bilo dolgčas.

Sem serijska monogamistka:))

a različno število partnerjev/ic v dalšem časovnem razdobju (aka več “zvez”) je monogamija ???

takole čez palec ni niti 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} parov, ki sta si vzela junferje in srečno živela do konca svojih dni ☺
MON.ke so pa itak že v dvoštevilčni zvezi … pa še niso končale

pri tebi je takole, da nisi sposobna globljih čustev in lahko doživljaš le zaljubljenost. ko pa tista mine, pa jovo na novo….

sodobna narcisoidnost…

“najprej žrem vsak dan kruh in pašteto par let, potem presedlam na pasulj za par let”

Zakaj ne bi jedli malo mešano, vsak dan nekaj drugega, tako kot je naravno?

pri tebi je takole, da nisi sposobna globljih čustev in lahko doživljaš le zaljubljenost. ko pa tista mine, pa jovo na novo….

sodobna narcisoidnost…[/quote]

Nobena čustva živalskega nagona ne zadovoljijo. Bo treba mal podrajsat druge ljudi, tako kot je naravno. Samo kdor to razume, je sploh čustev vreden.

Monogamije ni. Razen, če je pod prisilo patriarhata in okolice.. kjer so pa ponovno dvojni standardi med moškimi in ženskami.. npr. v arabskem svetu: http://www.ted.com/talks/shereen_el_feki_how_to_fight_an_epidemic_of_bad_laws

O čemer je pavzaprav govora, je zaporedna seksualns ekskluzivnost. Kjer pa je tudi ta ekskluzivnost pod velikim vprašajem.

Od cca 450 sodelavcev ni niti enega, ki bi bil s prvim partnerjem.. nujni pogoj za monogamijo. Glede seksualne ekskluzivnosti pa je tako, da držijo tiste raziskave zahodnega sveta in se jih vsaj 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} ne drži te ekskluzivnosti v resnici, se pa javno pretvarjajo, da je tako.
Pravijo, da so “srečno poročeni”, hodijo na dopuste, praznikujejo.. hkrati pa imajo na strani še koga.
Meni, za katerega so očitno izvohali, da sem toleranten glede tega, še s posebno radostjo razlagajo takšne paradokse srečne poročenosti.
Drugim na tej ali oni proslavi zapijejo in jim kaj uide..
Tretje zašpecajo te začasni partnerji s strani.. z druge strani plota.

V mojem okolju tako pridem na teh 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} lažne ekskluzivnosti.

Samo govoric, ne upoštevam. Zgolj, če mi povedo osebno.. ena ali druga vpletena stran.
Če bi upošteval še govorice, ki pa niso nujno resnične in so bolj namenjen blatenju ali zniževanju kredibilnosti, ugleda.. pa procent potem naraste do 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} in več.

Kar nekako potem sovpade s številkami inštitutov ter raziskav, da ekskluzivno seksualno partnerstvo ustreza le približno 5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} parov.

Zato tako močna in nasilna samoreklama, da bi se ustvaril občutek, da je tudi najbolj glasen in nasilen, med njimi.
Hec pa je, da so med kolegi najbolj agresivni in nestrni do “javnih afer” prav tisti, za katere že veš, da ga ne namakajo zgolj v domačem tolmunu. In se najbolj zgražajo prav tiste, ki se jih kar nekaj pokončnikov veseli na sindikalni veselici.

Najbolj umirjeni in tolerantni so prav tisti, ki so dejansko najbolj pomirjeni s tole zaporedno monogamijo..

Verjetno so tudi izjeme.

Kot jaz razumem, je. Monogamija je zvestoba v odnosu do enega partnerja – v enem časovnem obdobju. Če s tem partnerjem nisi več skupaj, imaš vso moralno pravico, da si najdeš drugega. In če si potem temu drugemu zvest, potem si v monogamni zvezi. Poligamna zveza je več partnerjev v enem časovnem obdobju.