V 21. stoletju imamo ženske lahko otroka same. Le narediti ga same ne moremo.
Popolna napaka! Misliš, da ga lahko imaš sama, v bistvo ga pa imajo tvoji starši, država in naklonjena služba. Ker, ko boš ti imela otroka, se bo motal cel svet sukat okoli mlade mamice in njenega otroka, zato ker si je ona tako želela. Tako, da ne bluzi!
[/quote]

Okol tvojega pa ni države in naklonjene službe?

Ne govorimo o vaših vaških pijančkih, ampak o zafustrirani luzerki, ki ni bila sposobna do 35-tega splesti partnerske zveze z moških, sedaj bi si omislila otroka, ker je pač to moderno in ker vidi, ko njen ljubimec konča z njo, leti domov k svojimi otroci. Tu išče nadomestek.Tu je vsa resnica.
Dejansko je pa psihično bolna ženska. Trenutni njen največji dosežek je, da jo poriva poročen moški, oče treh otrok. To ti o tej ženski ves pove.

Jaz te popolnoma podpiram v tvoji želji. Če bi si zdaj želela otroka, bi naredila enako. Sicer pa mislim, da si se že odločila. Če bo kdaj vprašal-a za očeta pa imej pripravljeno dobro zgodbico o potovanju okoli sveta in o trenutku, ko se je rodilo najlepše v tvojem življenju.
Morda greš prej res na eno dolgo potovanje in se ozgodbiš. Samo pazi. Kot bi rekla moja, zdaj že pokojna, stara mama, takšne laži gredo skupaj s teboj v grob.

Okol tvojega pa ni države in naklonjene službe?
[/quote]

Ne v takšni meri, ko do samohranilk. Sedaj se jim bo reklo umetne samohranilke.

Bolano je tudi zavestno se odločiti, da boš v ta svet rodil otroka, ki je že v naprej obsojen na življenje brez očeta. To je skrajno sebično in narcisoidno. Ne zdaj mešat zgodb o slabih starših, nefunkcionalnih družinah ipd. To je druga zgodba. Tam pač poiščeš najboljšo možno rešitev v dani situaciji, čeprav ni dobra, je pa najmanj slaba. Da pa že vnaprej razmišljaš tako egoistično, kot da je otrok nek predmet ali modni dodatek, kot da ga boš rodila zase… Je pa moteno, žal. Ko imaš enkrat otroka, vidiš, da je otrok samostojno bitje, povsem ločeno od tebe, ki se je rodil preko tebe, nikakor pa ne tebi. Danih ti je tistih nekaj let, da mu pomagaš odrasti, potem pa odleti iz gnezda, če si ga vzgojil v zdravo osebnost… in čisto nič ni tvoj, temveč sam svoj. In že ta način razmišljanja, da ti pač tiktaka biološka ura in je treba nekaj na silo naredit, je čisto mimo. In nakazuje, da v bistvu nimaš pojma, v kaj se spuščaš. Ker biti mama je tezasko delo, polno odrekanja, neprespanih noči, skrbi, za en lep trenutek na 10 težkih, ki jih lažje preživiš, če imaš nekoga ob sebi… je mnogo lažje… če si sam, pa te to mnogokrat pahne v depresijo. Ni vse idealno. Otroci niso takšni, kot si si predstavljal, iz tvojih globin prikličejo frustracije, slabe spomine, podzavestno deluješ po vzorcih iz svoje primarne družine. Pri majhnih so obdobja trme, občutki nemoči in ujetosti, ker so odvisni od tebe in nimaš niti minute samo zase, zlasti če malo spijo, potem je morda par let bolj mirno, nato pa pride puberteta. In takrat je zelo hudo, če otrok nima očeta. Verjemi.

NIČ??? Ženska, ki nima partnerja a hoče družino, se naj po tvoje SPRIJAZNI z NIČ??? Ti se prestavi v to tisočletje. Ženska lahko ima družino brez moškega, a moški brez ženske ne more!! Saj ne rabi partnerja, da ima otroka. Če se čuti dovolj zrelo, odgovorno … mislim saj je 35 let stara…. pač nej se tega loti. Bo prepozno. Sicer pa mora moški biti precej več, da se lahko gre očeta, samo oploditev te še naredi očeta.

p.s. Rojevanje, nosečnost itd. prav tako zmanjša možnost za raka. Saj je bilo telo za to ustvarjeno! Tiste, ki niso nikoli rodile imajo večje tveganje za določene bolezni.
[/quote]

No, evo. Tole je pa fajn primer egoisticnega in narcisoidnega razmišljanja… Žalostno, da so lahko takšne ženske “mame”. Pod narekovaji, ker takšna ženska mati v pravem pomenu besede ni sposobna biti. Je nekako na istem nivoju kot neodgovorni očetje pijanci. Ker v tem zapisu vidim samo “jaz, jaz, jaz”, otrok je pa kot neka stvar. Čisto potrošniško. Aja, pa še to povem, da sem ženska, pa še liberalna po vrhu. Ampak nekaj osnovne empatije do sočloveka je pa treba imeti, tudi če živimo v čisto razcloveceni družbi 21. stoletja. Empatije in osnovnega spoštovanja do drugih, v tem primeru do otroka (sploh veste, kako na otrokovo identiteto, zlasti v obdobju pubertete, vpliva dejstvo, da nima očeta? Najbrž ne, ker tega za nekoga, ki ga bi naj imel rad, ne želiš. Je dosti huje, kot če ti je oče umrl ali sta starša ločena…). Da o spoštovanju do moškega nezavednega oplojevalca sploh ne govorim. To je na približno istem nivoju kot tista nadaljevanka Deklina zgodba, samo da so vloge obrnjene.

Bolano je tudi zavestno se odločiti, da boš v ta svet rodil otroka, ki je že v naprej obsojen na življenje brez očeta. To je skrajno sebično in narcisoidno. Ne zdaj mešat zgodb o slabih starših, nefunkcionalnih družinah ipd. To je druga zgodba. Tam pač poiščeš najboljšo možno rešitev v dani situaciji, čeprav ni dobra, je pa najmanj slaba. Da pa že vnaprej razmišljaš tako egoistično, kot da je otrok nek predmet ali modni dodatek, kot da ga boš rodila zase… Je pa moteno, žal. Ko imaš enkrat otroka, vidiš, da je otrok samostojno bitje, povsem ločeno od tebe, ki se je rodil preko tebe, nikakor pa ne tebi. Danih ti je tistih nekaj let, da mu pomagaš odrasti, potem pa odleti iz gnezda, če si ga vzgojil v zdravo osebnost… in čisto nič ni tvoj, temveč sam svoj. In že ta način razmišljanja, da ti pač tiktaka biološka ura in je treba nekaj na silo naredit, je čisto mimo. In nakazuje, da v bistvu nimaš pojma, v kaj se spuščaš. Ker biti mama je tezasko delo, polno odrekanja, neprespanih noči, skrbi, za en lep trenutek na 10 težkih, ki jih lažje preživiš, če imaš nekoga ob sebi… je mnogo lažje… če si sam, pa te to mnogokrat pahne v depresijo. Ni vse idealno. Otroci niso takšni, kot si si predstavljal, iz tvojih globin prikličejo frustracije, slabe spomine, podzavestno deluješ po vzorcih iz svoje primarne družine. Pri majhnih so obdobja trme, občutki nemoči in ujetosti, ker so odvisni od tebe in nimaš niti minute samo zase, zlasti če malo spijo, potem je morda par let bolj mirno, nato pa pride puberteta. In takrat je zelo hudo, če otrok nima očeta. Verjemi.
[/quote]

Podpis pod tole!

No, evo. Tole je pa fajn primer egoisticnega in narcisoidnega razmišljanja… Žalostno, da so lahko takšne ženske “mame”. Pod narekovaji, ker takšna ženska mati v pravem pomenu besede ni sposobna biti. Je nekako na istem nivoju kot neodgovorni očetje pijanci. Ker v tem zapisu vidim samo “jaz, jaz, jaz”, otrok je pa kot neka stvar. Čisto potrošniško. Aja, pa še to povem, da sem ženska, pa še liberalna po vrhu. Ampak nekaj osnovne empatije do sočloveka je pa treba imeti, tudi če živimo v čisto razcloveceni družbi 21. stoletja. Empatije in osnovnega spoštovanja do drugih, v tem primeru do otroka (sploh veste, kako na otrokovo identiteto, zlasti v obdobju pubertete, vpliva dejstvo, da nima očeta? Najbrž ne, ker tega za nekoga, ki ga bi naj imel rad, ne želiš. Je dosti huje, kot če ti je oče umrl ali sta starša ločena…). Da o spoštovanju do moškega nezavednega oplojevalca sploh ne govorim. To je na približno istem nivoju kot tista nadaljevanka Deklina zgodba, samo da so vloge obrnjene.
[/quote]

nisi liberalna, ampak zahojena sto na uro. Večina otrok v Sloveniji nima očetov, ker so bolj ali manj odsotni. vsem je težko vzet bolniško za otroka, pa tudi skurbane mame, ki gledajo samo na denar, se s tem strinjajo.
Avtorica, ti se kar odloči zase, glede na odgovore, pa bodi o očetu modro tiho. za javnost pa si lahko izmisliš zgodbico o ubogi naivni ženskici, ki jo je tipček pustil….

Bolano je tudi zavestno se odločiti, da boš v ta svet rodil otroka, ki je že v naprej obsojen na življenje brez očeta. To je skrajno sebično in narcisoidno. Ne zdaj mešat zgodb o slabih starših, nefunkcionalnih družinah ipd. To je druga zgodba. Tam pač poiščeš najboljšo možno rešitev v dani situaciji, čeprav ni dobra, je pa najmanj slaba. Da pa že vnaprej razmišljaš tako egoistično, kot da je otrok nek predmet ali modni dodatek, kot da ga boš rodila zase… Je pa moteno, žal. Ko imaš enkrat otroka, vidiš, da je otrok samostojno bitje, povsem ločeno od tebe, ki se je rodil preko tebe, nikakor pa ne tebi. Danih ti je tistih nekaj let, da mu pomagaš odrasti, potem pa odleti iz gnezda, če si ga vzgojil v zdravo osebnost… in čisto nič ni tvoj, temveč sam svoj. In že ta način razmišljanja, da ti pač tiktaka biološka ura in je treba nekaj na silo naredit, je čisto mimo. In nakazuje, da v bistvu nimaš pojma, v kaj se spuščaš. Ker biti mama je tezasko delo, polno odrekanja, neprespanih noči, skrbi, za en lep trenutek na 10 težkih, ki jih lažje preživiš, če imaš nekoga ob sebi… je mnogo lažje… če si sam, pa te to mnogokrat pahne v depresijo. Ni vse idealno. Otroci niso takšni, kot si si predstavljal, iz tvojih globin prikličejo frustracije, slabe spomine, podzavestno deluješ po vzorcih iz svoje primarne družine. Pri majhnih so obdobja trme, občutki nemoči in ujetosti, ker so odvisni od tebe in nimaš niti minute samo zase, zlasti če malo spijo, potem je morda par let bolj mirno, nato pa pride puberteta. In takrat je zelo hudo, če otrok nima očeta. Verjemi.
[/quote]

Podpis.

Ne v takšni meri, ko do samohranilk. Sedaj se jim bo reklo umetne samohranilke.
[/quote]

Aaaaa “ne v takšni meri”. Torej tudi ti ne futraš sama svojega otroka, ga futramo vsi, zato bodi tiho. Zakaj pa tvojega bi, njenega pa ne?

Aaaaa “ne v takšni meri”. Torej tudi ti ne futraš sama svojega otroka, ga futramo vsi, zato bodi tiho. Zakaj pa tvojega bi, njenega pa ne?
[/quote]

Klopotača, da si nekaj razjasniva. Ne futraš mojih otrok, jih ne nihče drug, še najmanj jih pa država. Fotrava, vzgajava in živima jih jaz in žena.Nisva prejemnika, nobenih olajšav ali socialnih transferjev. Sva redno zaposlena in delava že od polnoletnosti naprej. Tako,da deklica šparaj jezik, če ne veš s kom se pogovarjaš. Samonaduvanih jezikačic vas je kar precej na terenu.
Bistvo te zgodbe ja pa, da bo lokalna kurbica, ki je začutila potrebo po materinstvu, brez da bi bila sposobna splesti normalno partnersko zvezo in pogoj za normalno družino otroku, že po defoltu priviligirana kot samohranilka, neglede da je šla zavestno v to. Čuti, da ji to pač pripada! Get the point?

nisi liberalna, ampak zahojena sto na uro. Večina otrok v Sloveniji nima očetov, ker so bolj ali manj odsotni. vsem je težko vzet bolniško za otroka, pa tudi skurbane mame, ki gledajo samo na denar, se s tem strinjajo.
Avtorica, ti se kar odloči zase, glede na odgovore, pa bodi o očetu modro tiho. za javnost pa si lahko izmisliš zgodbico o ubogi naivni ženskici, ki jo je tipček pustil….
[/quote]

…in bo zopet igrala žrtev.

Za tako samovoljno odločitev vas bo zadela karma. Otroka VEDNO zanima njegov izvor. Zato imejte pripravljene odgovore kje in kdo je njegov oče, ker bo z vprašanji vrtal toliko časa, dokler ne bo dobil odgovora. Da ne govorim o hudi zameri.
Posvojenci še na starost želijo izvedet kdo so njihovi starši.
Jaz še danes ne vem kdo je moj oče in terjam mater,od svojega otroštva dalje, da mi ga predstavi. Ji ni lahko, ker ji nabijam občutek krivde na vsakem koraku.

ah seveda mami nabijaš krivdo, ker te je (sicer slabo) vzgojila. Kaj pa boš imel od enega pofuklja, ki je rad brez odgovornosti namakal ? Če bi bil ta oče kaj prida, bi ga že poznal.
Kako bi živel z informacijo, da si recimo plod posilstva?
Pa z informacijo, da je oče na vsak način hotel, da mati naredi splav?

ah seveda mami nabijaš krivdo, ker te je (sicer slabo) vzgojila. Kaj pa boš imel od enega pofuklja, ki je rad brez odgovornosti namakal ? Če bi bil ta oče kaj prida, bi ga že poznal.
Kako bi živel z informacijo, da si recimo plod posilstva?
Pa z informacijo, da je oče na vsak način hotel, da mati naredi splav?
[/quote]

Ah seveda, sem pričakovala te oguljene stavke, kaj pa če…Milijonkrat slišano in brano….zeeeeh. Nas ne briga toliko razlog oploditve kolikor nas sam izvor, kakršenkoli že je. Zaradi mene je lahko sam Satan, kapiš? Drugi iskalci očetov ti bodo povedali enako.

Meni se ne zdi čisto nič sporno, če tako narediš. Verjetno je v večini primerov bolje, če pozna očeta, ampak če je izbira med tem, da ne pozna očeta in tem, da se sploh ne rodi (predvidevam, da ne bi hotela donosit otroka pod drugimi pogoji), je verjetno bolje, da očeta ne pozna.

Če je toliko primerov, ko se moški odloči, da bo iz ženske naredil samohranilko in pobegnil, pa se tudi ne bo svet podrl, če se bo ženska kdaj odločila, da se bo sama naredila za samohranilko. Ni idealno, ni pa tudi katastrofa. Še enkrat: verjetno bolje, kot pa da se ta otrok sploh ne bi rodil.

Klopotača, da si nekaj razjasniva. Ne futraš mojih otrok, jih ne nihče drug, še najmanj jih pa država. Fotrava, vzgajava in živima jih jaz in žena.Nisva prejemnika, nobenih olajšav ali socialnih transferjev. Sva redno zaposlena in delava že od polnoletnosti naprej. Tako,da deklica šparaj jezik, če ne veš s kom se pogovarjaš. Samonaduvanih jezikačic vas je kar precej na terenu.
Bistvo te zgodbe ja pa, da bo lokalna kurbica, ki je začutila potrebo po materinstvu, brez da bi bila sposobna splesti normalno partnersko zvezo in pogoj za normalno družino otroku, že po defoltu priviligirana kot samohranilka, neglede da je šla zavestno v to. Čuti, da ji to pač pripada! Get the point?
[/quote]

Ma daj nakladat. Je dobivala žena porodniško? Ste za vrtec plačevali polno ceno? Niste dali vloge za subvencijo? Ali je zastonj čuvala babica? Če ne drugega, dobivaš otroški dodatek, pa magari najnižjega, a ga dobiš. In ne reci da ne in da niste dali vloge zanj. Jaz je tudi nisem, pa so mi avtomatsko določili tistih 20 evrov, so me samo obvestili o tem, vloge pa nisem dala. Tako da ne bevskaj neumnosti. Tako kot za vse ostale otroke, je tudi za tvoje vse to šlo iz žepa vseh nas. Mimogrede, nikakor se ne strinjam z idejo, ki jo ima avtorica. Ampak ko mi kdo začne o metati tole državo naprej, od katere tudi sam prejema, me pa pogreje. Nazadnje je bil to pameten oči, ki se je posmehoval zbiranju denarja za bolnega otroka (ne za Krisa), ter se šopiril, da on sam za svoje otroke skrbi, naj še drugi. Pa je žena bila na dveh porodniških, prejemala socialno podporo kar lep čas, dokler ni dobila službe, živijo pa v neprofitnem stanovanju za mlade družine. Da o subvenciji vrtca in otroškem dodatku ne govorimo. Taki ste vedno najbolj glasni.

V 21. stoletju imamo ženske lahko otroka same. Le narediti ga same ne moremo.
Popolna napaka! Misliš, da ga lahko imaš sama, v bistvo ga pa imajo tvoji starši, država in naklonjena služba. Ker, ko boš ti imela otroka, se bo motal cel svet sukat okoli mlade mamice in njenega otroka, zato ker si je ona tako želela. Tako, da ne bluzi!
[/quote]

S čimer tudi ni pretirano veliko narobe, saj bo zelo verjetno ta otrok kasneje plačeval davke.

Ma daj nakladat. Je dobivala žena porodniško? Ste za vrtec plačevali polno ceno? Niste dali vloge za subvencijo? Ali je zastonj čuvala babica? Če ne drugega, dobivaš otroški dodatek, pa magari najnižjega, a ga dobiš. In ne reci da ne in da niste dali vloge zanj. Jaz je tudi nisem, pa so mi avtomatsko določili tistih 20 evrov, so me samo obvestili o tem, vloge pa nisem dala. Tako da ne bevskaj neumnosti. Tako kot za vse ostale otroke, je tudi za tvoje vse to šlo iz žepa vseh nas. Mimogrede, nikakor se ne strinjam z idejo, ki jo ima avtorica. Ampak ko mi kdo začne o metati tole državo naprej, od katere tudi sam prejema, me pa pogreje. Nazadnje je bil to pameten oči, ki se je posmehoval zbiranju denarja za bolnega otroka (ne za Krisa), ter se šopiril, da on sam za svoje otroke skrbi, naj še drugi. Pa je žena bila na dveh porodniških, prejemala socialno podporo kar lep čas, dokler ni dobila službe, živijo pa v neprofitnem stanovanju za mlade družine. Da o subvenciji vrtca in otroškem dodatku ne govorimo. Taki ste vedno najbolj glasni.
[/quote]

Tudi če ni bilo bolnišk in porodnišk in imajo doma premoženja ohoho – otroci so do 18. leta zavarovani in vse prejmejo od države.

Definitivno ji pripada materinstvo, če ga želi, to je dejstvo, pa če se po trepalnicah mečeš. Ni živega človeka, ki bi jo lahko to realistično lahko preprečil. In definitivno pripadajo vse doklade otroku, saj so zanj, ne zato, da bo ženska moškega prenašala. To je reala. Tvoje metanje ob steno to ni.

Otrok, ki se rodijo v idealne razmere – mlada ljubeča starša v stabilni zreli zvezi z dobrima stabilnima službama in rešenim stanovanjskim problemom… je mogoče 10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Če bi samo taki imeli otroke bi izumrli v nekaj generacijah. Večini pa manjka ena ali druga ali tretja postavka, ali materialni ali nematerialni pogoji. Tako pač je, vsak se trudi po svojih močeh. Avtorica ima vse pogoje, razen ocetovske figure. Kar ni idealno, a ni katastrofa. Vsekakor bolje kot oče alkoholik, nasilnež, ipd. Ne bodo najboljša družina, a bo dovolj dobra. Kar je vse kar otrok potrebuje.

Ne govorimo o vaših vaških pijančkih, ampak o zafustrirani luzerki, ki ni bila sposobna do 35-tega splesti partnerske zveze z moških, sedaj bi si omislila otroka, ker je pač to moderno in ker vidi, ko njen ljubimec konča z njo, leti domov k svojimi otroci. Tu išče nadomestek.Tu je vsa resnica.
Dejansko je pa psihično bolna ženska. Trenutni njen največji dosežek je, da jo poriva poročen moški, oče treh otrok. To ti o tej ženski ves pove.
[/quote]

Kakšne ti kvasiš, jao. Otroke imet “je moderno”. Sej ne da je “otroke imet” nekaj na milijone let starega 😀

In kaj če išče nadomestek v otroku? Super, naj ga najde, jaz ji privoščim. Bo vsaj nekaj koristnega spotoma naredila – rodila otroka. Baje imamo prenizko nataliteto v Evropi, tako nekateri pravijo.

Ma daj nakladat. Je dobivala žena porodniško? Ste za vrtec plačevali polno ceno? Niste dali vloge za subvencijo? Ali je zastonj čuvala babica? Če ne drugega, dobivaš otroški dodatek, pa magari najnižjega, a ga dobiš. In ne reci da ne in da niste dali vloge zanj. Jaz je tudi nisem, pa so mi avtomatsko določili tistih 20 evrov, so me samo obvestili o tem, vloge pa nisem dala. Tako da ne bevskaj neumnosti. Tako kot za vse ostale otroke, je tudi za tvoje vse to šlo iz žepa vseh nas. Mimogrede, nikakor se ne strinjam z idejo, ki jo ima avtorica. Ampak ko mi kdo začne o metati tole državo naprej, od katere tudi sam prejema, me pa pogreje. Nazadnje je bil to pameten oči, ki se je posmehoval zbiranju denarja za bolnega otroka (ne za Krisa), ter se šopiril, da on sam za svoje otroke skrbi, naj še drugi. Pa je žena bila na dveh porodniških, prejemala socialno podporo kar lep čas, dokler ni dobila službe, živijo pa v neprofitnem stanovanju za mlade družine. Da o subvenciji vrtca in otroškem dodatku ne govorimo. Taki ste vedno najbolj glasni.
[/quote]

Očitno, don”t get the point, ker si bistvo teme zapeljala popolnoma v drugo smer.
Ni pa glih tako, kot si zgoraj napisala. Ampak, če misliš da imaš prav, potem naj bo tako.

Meni se ne zdi čisto nič sporno, če tako narediš. Verjetno je v večini primerov bolje, če pozna očeta, ampak če je izbira med tem, da ne pozna očeta in tem, da se sploh ne rodi (predvidevam, da ne bi hotela donosit otroka pod drugimi pogoji), je verjetno bolje, da očeta ne pozna.

Če je toliko primerov, ko se moški odloči, da bo iz ženske naredil samohranilko in pobegnil, pa se tudi ne bo svet podrl, če se bo ženska kdaj odločila, da se bo sama naredila za samohranilko. Ni idealno, ni pa tudi katastrofa. Še enkrat: verjetno bolje, kot pa da se ta otrok sploh ne bi rodil.
[/quote]

Otrok ni enako čivava. Naj gre v zavetišče s to pametju in naj naredi uslugo sebi, cucku in frocu, ki jo bo preskočil.

Kakšne ti kvasiš, jao. Otroke imet “je moderno”. Sej ne da je “otroke imet” nekaj na milijone let starega 😀

In kaj če išče nadomestek v otroku? Super, naj ga najde, jaz ji privoščim. Bo vsaj nekaj koristnega spotoma naredila – rodila otroka. Baje imamo prenizko nataliteto v Evropi, tako nekateri pravijo.
[/quote]

Moderno je za eno vsega naveličanega 35 letnico, ker iz lastnega dolgega časa išče/potrebuje novo stvar. Dejstvo je, da otrok ni stvar, ki ga odložiš na polico, ko se ga naveličaš. Ona se še za partnersko zvezo ne potrudi, kako dolgo misliš da se bo za otroka. Stari starški ga bodo imeli cele dneve (ja itak), princeska pa ko bo spočita in bo imela čas zanga. V glavne preddispozicija že napisana – z naslovom blesava princeska z novo igračo.
Načeloma se pa strinjam s tabo, sploh v zadnjem delu.