,Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?

Seveda je bilo to povsem upravičeno. Temu nihče ne oporeka. Trdimo samo, da niso bili upravičeni poboji, ki so jih po končani vojni brez preverjanja, ali so ljudje res česa krivi, zagrešili zmagovalci.

Ne mogoče, sem, priznam. Zato pa tudi tak vzdevek. Tako da oprostim 😉
Moj namen ni bil kogarkoli obtoževat, mi je pa vsaj zanimivo, če ne že kar čudno, kako se da iz ene bitke stvari posplošiti na celo vojno. Če te je moje pisanje prizadelo, se ti opravičujem, ker nisem pisala s tem namenom. Prosim pa tudi za malce potrpljenja z mano, nenazadnje ne morem vplivati na to, ali se nekdo počuti nagovorjenega ali ne.
Sama sem članek prebrala, pa tudi debato, ki se je začela. Ne morem in nočem pisati o podrobnostih z vidikov, ki jih ne poznam – nima smisla. Kar pa se tiče članka: glavnim dejstvom nihče ne oporeka, in sicer da v tem primeru partizani, ki so se borili (tudi) proti Nemcem, niso odigrali vloge braniteljev. Ni mi najbomembnejše, zakaj, ker se ne želim spuščati v domneve in obtoževanja – lastnih izkušenj namreč nimam, zdi pa se mi, da je pošteno kdaj pa kdaj tudi priznati kak poraz.

Čeprav se marsikdaj ne strinjam s tvojimi posti, moram priznati, da is s temle zadela žebljico na glavo. Verjetno bo izpadlo idealistično ali naivno – pač nisem osebno obremenjena s preteklostjo – ampak bil bi že čas, da doumemo, da sta obe strani doživeli krivice in grozote in da ne moremo napredovati, če vsak ves čas vleče v svojo stran. Konec koncev, imamo dovolj drugega dela, da bi lahko netenje prepirov po tolikih letih (in generacijah) res že opustili.

Tako da: še več besed, kot so zgoraj navedene, in predvsem, vedno več takšnih dejanj![/quote]
zelen,
no, pa bodi zelena, če si pozabila napisati na koncu “a”.:-)
Priznavaš, da si zelena, ker ne poznaš podrobnosti. Nimaš lastnih izkušenj.
Kako bi ti odigrala vlogo branitelja? Če bi bila slabo oborožena, napram taki velesili, kot je bila Nemčija??? Okupator ni imel kaj iskati tukaj v Sloveniji!!!

Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?
Upor se je vršil povsod, po Sloveniji, ne samo v Dražgošah, Gorele so cele vasi! Malo pogooglaj in se seznani, kako je bilo.
Se bi morali Slovenci priklanjati okupatorju, kot so se nekateri??? Kot se je RKC?
Delati sezname ljudi, kot so jih delali nekateri, kot so to počeli mnogi in izdajali simpatizerje OF? Okupator jih je pa zapiral in pošiljal v taborišča?
Urili so mlade fante, par let starejše od mene, v tečajih K.A., so jih pripravljali, da so služili okupatorju. Ti mladci so imeli dovolilnice in so lahko hodili po vsej ljubljanski pokrajini, mi navadni državljani pa nismo smeli. Niti nismo smeli obiskati svojce v zaporih v Ljubljani. Itd..
Zelena, draga, na tem forumu je precej zelenih, ki ne vedo NIČ, kaj se je dogajalo med drugo svetovno vojno.
Zgoraj poglej “Azilanta”, kaj je napisal! Nevednež. Gluh in slep je!:-)

Zgoraj sem mu napisala katere linke naj si ogleda, bodo še komu prav prišli.
Tudi ti si jih pozorno oglej in preberi kaj pri vsaki sliki piše, da se boš malo seznanila podrobno, ker
si napisala, da ne veš.
Pišeš, da nisi obremenjena, še dobro, da nisi vojne doživela.
Jaz sem jo pa krepko! In me tile zelenci ne bodo farbali, lažejo lahko samo sebi1[/quote]

Spet sem ga polomila. Evo POPRAVEK, da me ne bo prababi spet karala.

Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?

Seveda je bilo to povsem upravičeno. Temu nihče ne oporeka. Trdimo samo, da niso bili upravičeni poboji, ki so jih po končani vojni brez preverjanja, ali so ljudje res česa krivi, zagrešili zmagovalci.

Nekaj zelo hudo narobe mora biti s človekom, ki tako zelo sam sebi laže in mlati, a še sam ne ve kaj! Cela vrsta strokovnjakov vas je, ki samo LAŽETE in nakladate brez vsake osnove in resnice. Niti eden se ne zaveda, da je bila vojna in v vojni v glavnem najbolj nastradajo civilisti in med njimi je tudi največ žrtev. In glavni krivci za takšne in drugačne poboje so okupatorji, še veliko bolj pa kolaboranti in domači izdajalci, ki prisežejo okupatorju in še s hjušimi zločini, kot kupator sam pobijajo svoje sodržavljane! Največji zločinci so tisti, ki so vojno povzročili, jo zakrivili in pri njej vztrajali in so tako umsko bolni, da pri tem vztrajajo še danes! Osvoboditelji so bili prisiljeni braniti svoj dom in zgodilo se je kar se je!!!
Malo se naučite, kdaj so bili poboji z atomskim orožjem v Hirošimi in Ngasakiju, a nikjer po svetu niti slučajno ne boš slišal takšnih zlorab zgodovine in cele vrste laži, kot si to dovoli peščica šmrkavcev v Sloveniji!
Tudi v Nemčiji je bilo še v pozni jeseni 1945 leta umorjenih veliko ljudi, največ Judov in res nihče si ne drzne tako lagati kot se dogaja pri nas!
Vsak dan odkrijete nekaj sto tisoč mrtvih, a še nikdar vam ni uspelo odkriti niti enega okupatorskega vojaka, kar več kot zgovorno govori o vaši poštenosti in resnici.
Veliko nakladate o domačih izdajalcih in kakšna oh in sploh vojska so bili. Kje so bili takrat in preprečili povojne poboje??? Pa ne mi nakladat, da jih je zmanjkalo, še preden je kje počilo, kar se je tu že zgodilo! Vojna je res kruta stvar in ni za vsakega cicibančka!
Zato je zadnji čas, da prenehate s temi vašimi lažmi in vsaj mrtve pustite na miru!!!
Tisti pa ki grozite s nekimi sankcijami ne vem kaj ste čakali toliko časa, če vas je kje kaj! Ali ste kot vaša super vojska.
In ne mlatite neumnosti o Slovencih kot krivcih za to. Če bi bili zločinci res le Slovenci ste tudi vi med njimi! Preberite si malo o ukazu “POČISTITE PALUBO” pa boste videli kako daleč od resnice ste in koliko znanja vam manjka!!!

Pa veliko pameti in sreče!!!

zelen,
no, pa bodi zelena, če si pozabila napisati na koncu “a”.:-)
Priznavaš, da si zelena, ker ne poznaš podrobnosti. Nimaš lastnih izkušenj.
Kako bi ti odigrala vlogo branitelja? Če bi bila slabo oborožena, napram taki velesili, kot je bila Nemčija??? Okupator ni imel kaj iskati tukaj v Sloveniji!!!

Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?
Upor se je vršil povsod, po Sloveniji, ne samo v Dražgošah, Gorele so cele vasi! Malo pogooglaj in se seznani, kako je bilo.
Se bi morali Slovenci priklanjati okupatorju, kot so se nekateri??? Kot se je RKC?
Delati sezname ljudi, kot so jih delali nekateri, kot so to počeli mnogi in izdajali simpatizerje OF? Okupator jih je pa zapiral in pošiljal v taborišča?
Urili so mlade fante, par let starejše od mene, v tečajih K.A., so jih pripravljali, da so služili okupatorju. Ti mladci so imeli dovolilnice in so lahko hodili po vsej ljubljanski pokrajini, mi navadni državljani pa nismo smeli. Niti nismo smeli obiskati svojce v zaporih v Ljubljani. Itd..
Zelena, draga, na tem forumu je precej zelenih, ki ne vedo NIČ, kaj se je dogajalo med drugo svetovno vojno.
Zgoraj poglej “Azilanta”, kaj je napisal! Nevednež. Gluh in slep je!:-)

Zgoraj sem mu napisala katere linke naj si ogleda, bodo še komu prav prišli.
Tudi ti si jih pozorno oglej in preberi kaj pri vsaki sliki piše, da se boš malo seznanila podrobno, ker
si napisala, da ne veš.
Pišeš, da nisi obremenjena, še dobro, da nisi vojne doživela.
Jaz sem jo pa krepko! In me tile zelenci ne bodo farbali, lažejo lahko samo sebi1[/quote]

Spet sem ga polomila. Evo POPRAVEK, da me ne bo prababi spet karala.

Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?

Seveda je bilo to povsem upravičeno. Temu nihče ne oporeka. Trdimo samo, da niso bili upravičeni poboji, ki so jih po končani vojni brez preverjanja, ali so ljudje res česa krivi, zagrešili zmagovalci.[/quote]

A bi naj preverjali in ugotavljali krivdo tako kot v Nurenbergu, ko so pol nacistov oprostili in je bila vse skupaj farsa za ljudi?

Spet sem ga polomila. Evo POPRAVEK, da me ne bo prababi spet karala.

Nemci, Italijani in Madžari so nas napadli nenapovedano, nepripravljene.
In Slovenci se ne bi smeli upreti okupatorju ali kaj?

Seveda je bilo to povsem upravičeno. Temu nihče ne oporeka. Trdimo samo, da niso bili upravičeni poboji, ki so jih po končani vojni brez preverjanja, ali so ljudje res česa krivi, zagrešili zmagovalci.[/quote]

A bi naj preverjali in ugotavljali krivdo tako kot v Nurenbergu, ko so pol nacistov oprostili in je bila vse skupaj farsa za ljudi?[/quote]

Glede na teoretična načela komunizma, bi to od njih pričakovala. Ampak, kaj ko se teorija in praksa tako zelo razlikujeta. Vsekakor pa bi vsaj do otrok lahkio imeli malo več usmiljenja.

Under the sign of the scorpion – Rise and fall of the Soviet empire (V znamenju škorpijona – Dvig in padec Sovjetske Unije)
Juri Lina
2002
samozaložba

Neverjetna knjiga zgodovinarja Jurija Line razkriva nekatere najbolj skrivne dogodke v zgodovini Sovjetske Unije in komunizma nasploh od njegovih golih začetkov do današnjega dne. In kaj je tako šokantnega, da je bilo potrebno skrivati vsa ta desetletja? Kot dokazuje Lina so se židovski iluminatski revolucionarji v ZDA, Veliki Britaniji in Nemčiji – vljučno z Marksom, Leninom, Trotskijem in Stalinom – zarotili, da vržejo z oblasti ruskega carja. Avtor detajlno pokaže s kakšno brutalnostjo so se te pošasti dokopale do oblasti in privedle ruski narod do največje klavnice v njihovi zgodovini. V znamenju škorpijona razkriva celotno grozljivo in nikoli prej povedano zgodbo, kako je majhna masonska skupina, financirana od iluminatskih bankirjev, masakrirala preko 30 milijonov nedolžnih ljudi in zaprla še dodatne milijone v gulage. Hitler je sprva dobil ideje za njegova taborišča smrti prav od Bolševikov in še več, popolnoma isti ljudje, ki so zakrivili te zločine so na oblasti še danes. Izza ozadja vlečejo niti v smeri ustvarjanja novih in novih tiranij, kar jim neomejena finančna sredstva tudi omogočajo. Preberite vse o aktivnostni tega smrtonostnega škorpijona, ki uporablja številke tajne organizacije, da se dokoplje do oblasti, izropa ljudi in jih nato hladokrvno pobije. 400 strani, nekaj redkih slik.

Blasting the Historical Blackout – A.J.P. Taylor’s The Origins of the Second World War – Its Nature, Realibility, Shortcomings and Implications (Razblinitev zgodovinske megle – analiza revionizma 2. svetovne vojne)
Harry Elmer Barnes
1962
Sons of Liberty

Vodilni ameriški revizionistični zgodovinar opiše zgodovinsko meglo kot način potlačenja kakršnihkoli drugačnih interpretacij zgodovine, še posebej če bi npr. pokazala na drugačno odgovornost na vse te svetovne vojne. Pomeni ignoriranje ali potlačenje dejstev, ki so v očitnem nasprotju z vojno propagando in diskretacijo knjig ter njenih avtorjev. Ker zmagovalci vojn vedno napišejo zgodovino kakor njim ustreza, se človek resno vpraša ali je v njej sploh kaj resnice. Prav zato bi se zgodovina morala nenehno ukvarjati z njeno revizijo kot pa z brezumnim ponavljanjem več kot očitne propagande. Analiza knjige A.J.P. Taylorja ‘The Origins of the Second World War – Its Nature, Realibility, Shortcomings and Implications’ pokaže, da so vzroki za 2. svetovno vojno porazdeljeni po vsem svetu in da se ne morejo pripisati le eni državi oz. politični filozofiji. Takšne knjige razblinijo črno-belo sliko, ki nam je bila ponujena s strani zmagovalcev, ki seveda poizkušajo vse skupaj zvaliti na poražence. Sčasoma, takšna propaganda postane uradna zgodovina, dokler se pač kdo ne spomni, da bi bilo lahko tudi kako drugače. Zavedanja dejanske zgodovine pomeni poznati smer v katero potuje prihodnost in je nujna za preživetje družbe. 45 strani.

Savitri 10.02.12 20:51
WW, zakaj je bilo to potzrebno še enkrat prekopirat? Ali je to tvoja doktorska disertacija za gurija komunikacije in si za to dobila zasluženih 20 cebntov??
Tistega cepca, ki je prilimal zadnja dva komentarja pa vpišite v prvi razred, da so bi naučil brati in se bo držal teme, ki je v naslovu!!!

KANT-a———————— Ja kaj pa lahko iz kante pričakuješ, kot samo smeti. Kakšen OBJEKT, takšen SUBJEKT !!!!!! hahahehe

Mah, o tem bi se dalo odpret še eno tako debato. Tisti, ki so vedeli, so dvignili roke, nasrkali pa so, kot v vsaki vojni, civilisti. Standard, čeprav vreden obžalovanja.

Lahko ponovim še enkrat: nimam osebnih izkušenj in ne vem na pamet, kako bi reagirala. Upam, da dovolj odločno, predvsem pa človeško. Ne kritiziram upora, zdi pa se mi preneumno, da s(m)o se po tolikih letih še vedno pripravljeni deliti na “naše” in “vaše”, čeprav večina tega sploh ni doživela, zagotovo pa zaradi tega nihče ne živi boljše.

Z vsem dolžnim spoštovanjem – ne bom si jih ogledala:) Lahko zveni oguljeno, ampak nimam ne časa, ne volje za podoživljanje tragedij, ki smo jih vsi označili za krivične. Pri tem mislim na obe strani, tako domobranske in podobne grozote, kot partizanske, o katerih sem tudi slišala doma. Pa pri nas ni bilo drugih gibanj ali “domačih izdajalcev”, kot jih nekateri radi poimenujejo.
Lahko razumem, da tisti, ki ste vojno doživeli, gojite odpor do strani, ki vam je prizadejala krivico, vseeno pa je pošteno priznati, da tudi za drugo stran velja enako. Konec koncev ZDAJ imamo skupni interes – samostojno državo, pa nas pretekle zamere in predsodki še vedno ovirajo.

Ne vem, mogoče smo pa po naravi taki, da brez sovražnika ne moremo obstajat – če ni sosednja država, očitno tudi sosed pride prav…

Pa lep preostanek večera!

———-KANT-a

Zobke si umij, pojdi lulat in lepo spančkat. Ne vem kako te je mamica pustila na politični forum.

Včeraj zvečer je bil na TV SLO 1 na sporedu odličen dokumentarec o Golem otoku s pričevanji preživelih, pa tudi o tem, da je pri nas potekala hkrati z odporom proti okupatorju tudi revolucija, kar nekateri tule zanikajo. Res vreden ogleda.

Savitri: “Včeraj zvečer je bil na TV SLO 1 na sporedu odličen dokumentarec o Golem otoku s pričevanji preživelih, pa tudi o tem, da je pri nas potekala hkrati z odporom proti okupatorju tudi revolucija, kar nekateri tule zanikajo. Res vreden ogleda. “
Sedaj pa razloži kaj ti sploh razumeš pod revolucijo??? Kot vedno, ti je znanje tudi tukaj očitno zelo šibko. Vsaka vojna je revolucija.
Kolikor se spomnim si doma iz Maribora in dobro veš za izpad navijačev v MB v zvezi Srebrenice. Torej, kaj je bilo v Bosni, je bila revolucija ali ne???
Vse skupaj je bilo le boj za osvoboditev izpod okupatorja in kar je najbolj žalostno tudi izpod DOMAČIH IZDAJHALCEV!!!!
Upam, da si gledla z obemi očasi in ušesi in si slišala kaj so preživeli povedali!!!
Takratni voditelji so res branili sebe, ampak so branili tudi narod pred ponovnim vojnim spopadom in uničenjem s strani okupatorja in kolaborantov!!!!!!! Bo šlo?!

Gotovo bo ponovitev filma, zato je najbolje, da si ga takrat ogledaš, pa Ti bo vse jasno. Pričevanja tistih, ki so doživeali vojno in potem še Goli otok, pa tudi zavezniških voditeljev, so gotovo bolj ali celo najbolj verodostojna glede dogajanja v takratnih časih. Obstajajo pa tudi dokumenti o tem, na podlagi katerih je Pirjevec napsial svojo knjigo. Poučna zadeva.

Ne vem, od kod Tebi ideja, da sem iz Maribora. In prosim, nikar me ne enači z nekimi navijači ali bolje hujskači. Vojna v Bosni in poboji v Srebrenici so samo dokaz, da se nihče ni ničesar naučil iz preteklih norosti.

Celo Brankec si je ogledal dokumentarec. IN kaj je odnesel od ogleda? NIČ!!!! še vedno trobezlja eno in isto!

Savitri, te razumem, da se zavedaš da zelo manipuliraš in ti je znanje zelo šibko. Kaj imaš od tega, da ležeš veš samo ti! Oddajo sem si dobro ogledal in to večkrat in tudi vse dobro razumel, za razliko od tega, ki nisi razumela nič!
Da ne boš pregorela naj ti povem, da so bili zaporniki na Golem otoku že med prvo svetovno vojno, tako da vse to vaše lajanje in blatenje NOV in osvoboditeljev je daleč od resnice!
Seveda pa se z režimom v zaporu nihče ne strinja, še najmanj tisti, ki ga to doleti! Tako je bilo in je tudi danes. Nikakor ne zagovarjam ali opravičujem početja na otoku, zelo pa sem proti takšnim sprenevedanjem in lažem, kot se dogajajo pri tebi in peščici tebi podobnih!
In tako misli in počne vsak pošten Slovenec.

Vidiš, to, kdo s kom manipulira, kdo laže in kdo razume ali ne razume zgodovinskih dejstev je pač samo stvar osebnega prepričanja. Ti pač imaš takšno, kakršno imaš
Predvsem pa tule ni govor o času med prvo svetovno vojno ali po njej, temveč o času po drugi svetovni vojni, ko zmagovalci (komunisti) niso pobijali samo tistih, ki so jih imeli za vojne izdajalce, temveč zapirali in mučili tudi ljudi iz lastnih vrst, ki se niso povsem strinjali z njihovim ravnanjem. In na Golem otoku se je dogajalo prav to. Nihče ne blati NOV, pač pa se ne strinjamo z ravnanjem partijskih veljakov po vojni. Tedaj so odstranili vse in vsakogar za kogar so imeli fiksno idejo, da bi lahko ogrozil njihov položaj na oblasti in s tem tudi njihove privilegije. V vsaki vojni se ljudje žal med seboj pobijajo, ampak to, kar so zmagovalci počeli po njenem koncu, je pa navaden zločin.
In tako misli vsak pošten Slovenec.

Da nihče ne blati NOV, to ni res in zelo hitro se da tu najti poste, ki dokazujejo nasprotno, medtem, ko za to tvoje izjavo:

boš zelo težko našla kakšnega. In prav to je tipičen primer manipulacije.

Vam izgleda, gre zelo dobro, da lahko toliko časa preživite za računalnikom in kvasite brez haska in veze. Med tem pa ne vidite v kakšni situaciji je država, ki tone.
Predlagam, da se raje usmerite na debato, kako pomagati do novih delavnih mest. Če nič ne moreš storiti, pa lahko vsaj kaj pametnega napišeš o tem problemu, ne pa kvasit že 6o let eno in isto.

Zdaj imamo na oblasti JJ, ki bo z levo roko rešil vse probleme te države. Zato smo lahko brez skrbi in se posvečamo kvasanju :-)))

boš zelo težko našla kakšnega. In prav to je tipičen primer manipulacije.[/quote]

Ej boomči daj preberi si zeeeelllllooooo dolge govore Tita in pa predvsem bodi pozoren na besedo “revolucija”. Začuda kakšno nesoglasje je zaznati med našimi boljševiki in pa Titom o revoluciji kdaj se je začela in pa podobno. Očitno je imel Tito več poguma in je priznal da se je začela že 1941 leta. Očitno pa ti ne ločiš revolucionarnih dejanj boljševikov od NOB.

Zdaj imamo na oblasti JJ, ki bo z levo roko rešil vse probleme te države. Zato smo lahko brez skrbi in se posvečamo kvasanju :-)))[/quote]

Z drugimi besedami povedano, delate naprej kot dosedaj, NIČ!

Očitno pa ti ne ločiš revolucionarnih dejanj boljševikov od NOB.

hahaha, a da je kakšna razlika, hmmmm………….od kdaj pa???:))))))))))))

boš zelo težko našla kakšnega. In prav to je tipičen primer manipulacije.[/quote]

Ej boomči daj preberi si zeeeelllllooooo dolge govore Tita in pa predvsem bodi pozoren na besedo “revolucija”. Začuda kakšno nesoglasje je zaznati med našimi boljševiki in pa Titom o revoluciji kdaj se je začela in pa podobno. Očitno je imel Tito več poguma in je priznal da se je začela že 1941 leta. Očitno pa ti ne ločiš revolucionarnih dejanj boljševikov od NOB.[/quote]

Saj Boom ni edini tule, ki ne razume, da je hkrati z NOB potekala tudi revolucija. In da je bilo maja 45 po osvoboditvi konec NOB, revolucija se je pa nadaljevala oziroma se je takrat še bolj razplamtela, saj so začeli vodje revolucije obračunavati s svojimi somišljeniki in podporniki.