Smisel Jezusovega trpljenja
Sem hotela postaviti to vprašanje na forum RKC, da bi mi kdo od “usposobljenih” odgovoril, pa se ne morem prijavit…..no, kakorkoli že: v čem je smisel tega, da se je Jezus žrtvoval za nas, da nas je tako odrešil grehov…..to mi sploh ni jasno. Kako lahko nekdo s fizično bolečino nekoga drugega “odreši” psihične bolečine greha. Če se le ta greha seveda sploh zaveda. Resnično me zanima, saj je to menda temeljna krščanska hipoteza, poleg tiste, da je vstal od mrtvih. Ampak to bi še na nek način lahko dojela, smisla fizičnega trpljenja pa ne dojamem in pika. Ali tisti, ki ste verni oz. hodite k maši in praznujete veliko noč sploh kdaj premišljujete o tem?
Jaz sem mislila, da je Bog dober. On bi nas kar izbrisal. Nekako se mi ne zdi, da je potem res dober. Zakaj točno nas je Jezus odrešil s tem svojim visenjem? Bo šel v bližnji prihodnosti še kdo viset? In kako bo vedel, da mora it viset? Ga bo Bog obvestil od tem, da se nam pripravlja izbrisanje z obličja zemlje?
Hvala za odgovore.
Jaz sem ateistka, čeprav biblijo dovolj dobro poznam…
Že tako se mi zdi vsa tale simbolika močno bolana (mučilno oziroma
eksekucijsko orodje kot simbol vere…brrrrr), ampak močno upam,
da gre vseeno samo za simboliko.
Ker mene ne prepriča…
Pa KAJ če je umrl na križu? Tako kot toliko taužent drugih.
Pa KAJ če je trpel? Vsak dan trpi milijon ljudi na sto načinov
Pa KAJ če je šlo za žrtev? Na taužente se jih je žrtvovalo v vojnah…za
veliko manjše stvari…za veliko manj ljudi…na veliko večje muke…
Pa tega nihče ne poveličuje.
Če bi meni dali na izbiro ali ti ali tvoj otrok…bi izbrala otroka, jasno
Pa če bi mi dali na izbiro ali ti ali 10000 ljudi, bi (upam) izbrala
teh 10000 ljudi. Pa ne bi pričakovala, da me bodo zato slavili še
2000 let.
Skratka. Cel koncept je bedast in ne morem verjet, da inspirira
kogarkoli…
A ni bil Jezus od boga poslan? Zakaj bi njegovo trpljenje bogu sploh kaj pomenilo, če sta bla frenda? Kvečjemu bi nas moral kaznovat, ker smo ga križali.
Jaz se verna in tudi jaz tega ne razumem, bolj ko o tem razmišljam, manj razumem. Jaz sem prišla do zaključka, da je bil smisel Jezusovega bivanja v njegovem življenju in nauku in ne smrti, kot to prikazuje katekizem. Vso to poveličevanja trpljenja je za moje pojme nesmiselno, Jezus je umrl zaradi človeške hudobije, ne razumem pa zakaj bi Bog mrcvaril svojega sina, da bi potem lahko odpustil ljudem – to pač meni ne gre v sliko usmiljenega, ljubečega stvarnika. Jaz prazujem Veliko noč, ne Velikega petka, če razumete.
S tem vašim Bogom je nekaj hudo narobe, če je tako zloben, da bi zbrisal celo človeštvo, vse te nedolžne otroke. Aja, po vaše si grešen že takoj, ker se rodiš. Zakaj že? Zakaj je grešen dojenček, ki je pred petimi minutami privekal na svet? Je grešen zato, ker so njegovi starši seksali? Kako drugače naj bi ga naredili? Mogoče brezmadežno? A ni Bog tisti, ki je ustvaril vse? Potem je ustvaril tudi način produkcije otrok? Je ustvaril takšnega, da je grešen po defoltu? Zakaj? Da nas od zgoraj gleda, kako seksamo? Smo za Boga mi pornič ali kaj? Tale zgodba z Bogom nima ne repa ne glave.
Jaz še nisem vsega dojela. Sem pa letos slišala nekaj teorije, ki jo še moram predelat in mogoče tudi dojet. Bolj se človek poglablja v to skrivnost, več je vprašanj.
Jezus je nase vzel naše grehe, posledice naših grehov nosimo mi. Tisto trpljenje ni bilo fizično tako hudo, kot psihično. Takrat je ostal sam z vsemi grehi. Še tisti, ko so prisegali, da ga ne bodo zapustili, so ga. To je moral narediti, da ni bitke predal hudiču. Umrl je zato, da imamo mi možnost odrešenja, kar pa ne pomeni, da nas mora ujčkat celo življenje. Tudi mi smo strogi s svojimi otroci, jim določene stvari prepovemo, nekateri tudi udarijo…Pa imamo radi svoje otroke in bi za njih naredili vse na svetu. Podobno tudi Bog dela z nami.
Jezus je učil kako naj živimo. Zdaj delamo čisto drugače. Mnogi se delajo norca iz njega in iz vseh, ki skušamo dojet in živet njegov nauk. Zato se raje ne podpišem. Še nimam jajc 🙂 Vsak pisker je enkrat poln, tako da kljub Božjemu usmiljenju, bo mera enkrat polna. Če nas bo iz zemlje zbrisal meteor in ne bomo takrat doživeli drugega prihoda, smo kristjani največji reveži na svetu (piše v Svetem pismu). Takrat bo itak vseeno. Drugače pa računam na Božje usmiljenje ob moji smrti.
Gre za oblast. Nič več in nič manj. In če je kdo lik in delo :-)) Jezusa Kristusa brezsramno izrabil za svoje namere, je bila to krščanska cerkev. Glede na to, kaj vse ji je uspelo v 2000 letih, je bila poteza fejst uspešna… In to, kako genialno spretno so s svojimi prazniki prekrili poganske (božič, velika noč)… svaka jim čast! Tiste prave Jezusove skrivnosti pa so in bodo ostale zakopane globoko v vatikanskih arhivih. In kdo lahko 100-odstotno potrdi, da je bil Jezus belec? Pa mene kristjani čisto nič ne motijo,da se razumemo.
Jezus je nase vzel naše grehe, posledice naših grehov nosimo mi.
ZAKAJ?
Tisto trpljenje ni bilo fizično tako hudo, kot psihično. Takrat je ostal sam z vsemi grehi. Še tisti, ko so prisegali, da ga ne bodo zapustili, so ga. To je moral narediti, da ni bitke predal hudiču.
TO SE ZGODI MNOGIM. KO JIM JE NAJHUJE, OSTANEJO SAMI. IN S TEM NOBENEGA NE ODREŠIJO, SAMO TRPIJO. TRPIJO LJUDJE VSAK DAN.
Umrl je zato, da imamo mi možnost odrešenja, kar pa ne pomeni, da nas mora ujčkat celo življenje.
ZAKAJ IMAMO MI ZARADI NJEGOVE SMRTI MOŽNOST ODREŠENJA? ON BI TAKO ALI TAKO NEKEGA DNE UMRL. TAKŠNO JE ŽIVLJENJE. VSI UMREMO.
Jezus je učil kako naj živimo.
KDAJ ŽE?
Zdaj delamo čisto drugače.
STRINJAM SE.
Mnogi se delajo norca iz njega in iz vseh, ki skušamo dojet in živet njegov nauk.
A RES? NAJBOLJ SE IZ JEZUSA DELATE NORCA VI, KI KAKOR VERJAMETE VANJ, NE ŽIVITE PA KOT ON. NAJ TI NAPIŠEM SPISEK LJUDI, KI V IMENU BOGA IN JEZUSA DELA GROZOTE? BOVA ZAČELA PRI AMERIŠKEMU PREDSEDNIKU BUSHU?
Zato se raje ne podpišem. Še nimam jajc 🙂
ŽENSKAM NE RASTEJO.
Vsak pisker je enkrat poln, tako da kljub Božjemu usmiljenju, bo mera enkrat polna. Če nas bo iz zemlje zbrisal meteor in ne bomo takrat doživeli drugega prihoda, smo kristjani največji reveži na svetu (piše v Svetem pismu).
A RES? MISLILA BI, DA NAS BO VSE DOLETELA ISTA USODA.
Drugače pa računam na Božje usmiljenje ob moji smrti.
KO BOŠ UMRLA, BODO USMILJENJE DOŽIVELI ČRVI. VSAJ POJEDINO.
Zares verni kristjan se še kako sprašuje (drugo je krščanska folklora). Je pa res, da če verjameš, da je Bog ustvaril vse, svet, ljudi itd. in v večno življenje, nimaš nobenih problemov verjeti v brezmadežno spočetje in vstanjenje (to je pravzaprav bistvo). To je tako, kot če bi se čudil, kako da zna nedkdo, ki je zmagal na Tour de France tako dobro vozit bicikel celih 100m, pa sploh ne pade 🙂
V današnjih časih ga pač nebi križali, ker to ni več dopustno.
Današnji odrešenik bi verjetno dobil pogojno 10 let in izpustitev proti varščini po 3 letih….
Ali pa bi kandidiral za predsednika vlade, pa bi vsi glasovali za njegovega protikandidata…kot je v Kristusovem času ljudstvo vzklikalo: izpustite Barabo (to je bil zločinec, ki je bil obsojen na križanje, kot Jezus)
In takrat je bilo križanih še mnogo ljudi, pa kamenjanih, pa potem v drugih deželah zažganih na grmadah in usmrčenih pod giljotino….ampak, njegova smrt je v svetem pismu, pa verjetno ni najbolj trpel!
Bolj trpi mati, ki ji umira otrok, bolj trpi otrok, ki ga zlorabljajo, bolj trpijo narodi, ki živijo na vojnih območjih…..ampak Jezus jim je dal vero v vstajenje, v večno življenje, v ljubezen, v dušo….torej, vero v odrešitev….in nekoč bomo vsi odrešeni zemeljskih muk, strahov in tegob….in verjetno bomo na boljšem tisti, ki verjamemo v “vsajenje” (pa ne fizično, ker …kot pravi sv. pismo, prah si in v prah se povrneš)
Ostali bomo v srcih ljudi, ki so nas imeli radi….živeli bomo v raju;)
ali peklu (to pomeni, da smo napravili toliko slabega, da nas bodo pozabili, da nas bodo še po smrti sovražili…)
Kot pravi star, ljudski pregovor: vsaka rit pride na sekret…..ali dobro se z dobrim poplača:)….
In Jezusovo vstajenje in trpljenje jemljimo kot prispodobo, da nam bo lažje potrpeti, odpustiti, sprejeti tudi nesreče in slabe stvari…vse to je Bog.
Že 40 let hodim v cerkev in nikoli nisem razumela tega, kar tudi ti sprašuješ. Pri nas je tako bilo, da moramo v cerkev in pika in to sedaj tudi jaz počnem s svojim otrokom, ker so vsi v naši žlahti verni in bi bilo grozno čudno in narobe če ne bi. Otroku pa ne znam razložiti, zakaj je tako, ker se tudi sama nikoli nisem v to poglabljala. Tudi jaz ne razumem, zakaj je Jezus trpel zame. Kaj bi bilo drugače, če ne bi? Vem kaj je prav in kaj narobe. Vem, da moram biti poštena in delavna in pozitivna, vendar ne zato, ker hodim v cerkev. Mislim, da bi bila ravno taka, tudi če ne bi hodila.
Prava muka so mi taki prazniki, ker se samo zapravlja oz. pečem potico, ki je potem nihče ne je, kupujem šunko, ki se je tudi izogibamo, ampak mora biti!!!!
Joj, če bi moji domači vedeli, da tole jaz pišem, jao jao
So stvari, ki jih nikoli ne bomo dojeli, saj imamo zelo omejeno zmožnost razmišljanja. Če ne bi šlo za nekaj velikega, ne bi ‘držalo’ toliko let in ne bi bilo toliko ljudi pripravljenih umreti za ‘stvar’. Od prvih Kristjanov naprej, ki so prav tako umirali na križih in v arenah, pa bi se temu morda prav lahko izognili.
Moje življenje je še mlado, premlado, da bi dojelo skrivnost Kristusovega trpljenja, pa počasi presegam leta, ki jih je pustil na svojem prostovoljnem križu.
Res pa je, da nam je precej bliže, kadar sami trpimo. pa naj mi še kdo reče, da nima vsak svojega križa, veren ali neveren, vsi ga moramo prefurat do konca, zato je simbolika kar primerna, pa mučilno orodje gor ali dol.
Glede na to, da je to Kristus storil prostovoljno – če pogledam z vidika svoje vere, in zares danes težko razumemo, zakaj je to nekomu bilo treba, mar bi ostal tam zgoraj in se fajno imel, pa briga ga trpeči človeški rod, (podobnost z razmišljanjem današnjega povprečnega človeka je zgolj in le naključna, skrbeti za lastno rit) – je to res nekaj neverjetnega in NEDOUMLJIVEGA, se pa lahko vedno in v vsaki situaciji poistovetiš z njim, saj je dal skozi radost in trpljenje. Kdo nas bolj razume, kot tisti, ki je sam trpel in … ali ste že doživeli, da te je nekdo poslušal, pa ne dojel, kako praznino lahko doživiš v takem trenutku.
Ampak vse to je stvar vere, vzemi ali pusti.
In vera je dar, tudi jaz še prosim zanj.
Malo več spoštovanja do drugače mislečih pa tudi tukaj na pisni besedi ne bo nikomur škodilo.
Pa lep zaključek delovnega dneva želim.